1 Punkte von GN⁺ 2023-07-02 | 1 Kommentare | Auf WhatsApp teilen
  • Die FTC hat eine neue Regelung vorgeschlagen, die auf Unternehmen abzielt, die online Fake-Bewertungen kaufen, verkaufen oder manipulieren; wird sie verabschiedet, würde die Regulierung von Online-Bewertungen verschärft
  • Die neue Regelung konzentriert sich darauf, klarer abzugrenzen, was eine irreführende Online-Bewertung ist
  • Das Bußgeld beträgt bis zu 50.000 Dollar pro Fake-Bewertung und kann jedes Mal berechnet werden, wenn Verbraucher diese Bewertung sehen
  • Betroffen sind Unternehmen, die Bewertungen kaufen, verkaufen oder manipulieren; tatsächlich durchgesetzt werden kann dies erst nach Verabschiedung der Regelung
  • Damit will sich die FTC direktere Durchsetzungsinstrumente gegen Praktiken sichern, die das Vertrauen in Online-Bewertungen untergraben

Vorschlag der FTC für eine Regelung zu Online-Bewertungen

  • Die FTC hat am Freitag eine neue Regelung vorgeschlagen, die auf Unternehmen abzielt, die Online-Bewertungen kaufen, verkaufen oder manipulieren
  • Im Kern geht es darum, klarer festzulegen, welche Handlungen bei Online-Bewertungen irreführend sind und welche nicht
  • Wird die Regelung verabschiedet, erhält die FTC weitergehende Bußgeldbefugnisse bei Fake-Bewertungen

Struktur der Bußgelder und Bedingungen für die Anwendung

  • Es können Bußgelder von bis zu 50.000 Dollar pro Fake-Bewertung verhängt werden
  • Selbst bei derselben Fake-Bewertung kann das Bußgeld jedes Mal anfallen, wenn Verbraucher sie sehen
  • Derzeit befindet sich die Regelung noch im Entwurfsstadium; das Bußgeldsystem würde daher erst nach ihrer Verabschiedung gelten

Auswirkungen auf das Vertrauen in Online-Bewertungen

  • Fake-Bewertungen untergraben das Vertrauen in Online-Bewertungen und beeinträchtigen die Urteilsfähigkeit von Verbrauchern
  • Der Vorschlag der FTC ist ein neues Regulierungsinstrument, um solche Manipulationen zu verringern
  • Das künstliche Manipulieren von Bewertungen durch Unternehmen wird damit zum direkten Gegenstand der Regulierung

1 Kommentare

 
GN⁺ 2023-07-02
Hacker-News-Kommentare
  • „30–40 % der Online-Bewertungen könnten manipuliert oder nicht echt sein“ — lächerlich. Auf Amazon kann man ein ordentliches Produkt verkaufen und gute Bewertungen sammeln, es später gegen Müll austauschen, und diese positiven Bewertungen helfen weiterhin beim Verkauf des Mülls
    Wenn ich gelegentlich zu einem gekauften Produkt eine Bewertung schreibe, erwähne ich unbedingt, dass ich es selbst gekauft habe. Sonst lasse ich Amazon damit durchkommen, mich und andere Kunden für dumm zu verkaufen, und genau das tut Amazon tatsächlich bis zum Überdruss
    Es wäre schön, wenn Amazon die Leute nicht für dumm verkaufen würde, aber ich frage mich inzwischen wirklich, was im Vorstand dieses monströsen Unternehmens eigentlich vor sich geht

    • Dem Artikel zufolge verbieten die Regeln auch dubiose Methoden wie Bewertungsentführung. Dabei wird eine Produktseite mit vielen legitimen Bewertungen übernommen und dann gegen ein anderes Produkt ausgetauscht, das die Kunden tatsächlich nie benutzt haben
      Anfang dieses Jahres hat die FTC erstmals gegen diese Praxis durchgegriffen und einem Nahrungsergänzungsmittel-Anbieter auf Amazon 600.000 Dollar Strafe auferlegt
    • Amazon hat mich vor einigen Jahren vom Schreiben von Bewertungen ausgeschlossen, weil ich bei einem gekauften Produkt eine negative Bewertung hinterlassen hatte
      Offenbar mögen sie so etwas nicht, und ich frage mich, wie viele schlechte Bewertungen es gibt, die gar nicht sichtbar sind, weil das Schreiben von vornherein blockiert wird
    • Wenn sich Gewicht oder Größe eines Produkts komplett ändern, müsste Amazon solche Austauschtricks doch leicht erkennen können
      Amazon kassiert aber Gebühren und scheint sich daher nicht zu kümmern. Die Kosten für Rücksendungen werden sie wohl ohnehin den Verkäufern aufbürden, also müssen sie sie nicht selbst tragen
    • Selbst bei Anbietern, die sauber verkauft haben und keine Austauschtricks nutzen, kann man wegen Amazons Fulfillment-System Fälschungen erhalten
      Der Grund ist die Struktur, bei der Produkte verschiedener Verkäufer mit dem gleichen Label Produkt X in einen großen Behälter geworfen und dann ohne Prüfung der Echtheit verschickt werden
    • Es ist wichtig dazuzuschreiben, dass man das Produkt selbst gekauft hat. Anders kann man es nicht wissen, und das gilt auch bei legitimen Listings, in denen mehrere Versionen unter einer Produktseite zusammengefasst sind
      Allgemeiner gibt es auch das Problem, dass OEMs unter demselben Namen völlig unterschiedliche Produkte herausbringen. Etwa Router mit anderem SoC, Fernseher mit anderer Panel-Technologie oder SSDs mit anderem Controller oder Cache
      Dann weiß man oft weder, dass es überhaupt andere Versionen gibt, noch wie man sie unterscheiden kann, und es wird schwer, sinnvoll zu bewerten; Form und Absicht des Problems sind meist ähnlich
  • Wenn „nach Inkrafttreten der Regel für jede Fake-Bewertung, jedes Mal wenn ein Verbraucher sie sieht, eine Strafe von bis zu 50.000 Dollar“ fällig wird, könnte Amazon der FTC mehr Geld schulden als das weltweite jährliche BIP

    • Soweit wir wissen, schreibt Amazon die Fake-Bewertungen nicht selbst, also wird es wohl nicht dazu kommen
      Im Artikel und in der Regel steht klar, dass dies für Unternehmen gilt, die Fake-Bewertungen verfassen oder einreichen, nicht für Plattformen, die sie hosten
      Wenn Amazon massenhaft falsche Fünf-Sterne-Bewertungen für Produkte der Eigenmarken geschrieben hätte, würde es darunter fallen, aber viele Amazon-Markenprodukte haben miserable Bewertungen, daher gibt es keinen Grund, eine solche Praxis anzunehmen
    • Es gibt eine Methode, von der ich nicht verstehe, warum sie auf Amazon erlaubt ist. Man erstellt eine Produktseite für Waschmittel oder Seife, sammelt massenhaft 4,5-Sterne-und-besser-Bewertungen und tauscht das dann gegen ein völlig anderes margenträchtiges Dropshipping-Produkt wie Nahrungsergänzungsmittel aus
      Dann werden die Bewertungen des neuen und des alten Produkts vermischt, 4–5 Leute schreiben Bewertungen für das neue Produkt, und mehrere Accounts voten diese auf „hilfreich“, damit sie oben erscheinen. Die meisten Leute lesen nicht mehr als 5–10 Bewertungen; das ist kompletter Betrug und extrem verbreitet
    • Ich habe auf Amazon Socken gekauft, und im Paket lag eine Notiz, dass man mir ein kostenloses Produkt schicken würde, wenn ich eine gute Bewertung hinterlasse. Danach kamen ein kostenloser Wasserkocher und eine weitere Karte, dann ein Handy-Kameraobjektiv, ein Auto-Stecker und ein klappbarer Rasenstuhl, aber beim Raclette-Käse-Schmelzer lag keine nächste Karte mehr dabei
      Ehrlich gesagt waren die Produkte alle okay und sind nicht kaputtgegangen, und für Preise unter 10 Dollar habe ich einen enormen Gegenwert bekommen, also war ich zufrieden. Ich frage mich, ob das trotzdem Fake-Bewertungen waren
    • 50.000 Dollar pro Seitenaufruf statt pro Bewertung wäre absurd. Ich frage mich auch, wie die FTC überhaupt wissen soll, wie oft jeder Kunde sie gesehen hat
    • Schon wenn man nur die Bewertungen zählt, in denen offen zugegeben wird, dass man das Produkt umsonst bekommen hat, wenn man fünf Sterne vergibt, käme eine gewaltige Zahl zusammen
  • @dang, bitte erwäge doch, die URL von diesem WaPo-Artikel auf die Originalquelle zu ändern
    https://www.ftc.gov/news-events/news/press-releases/2023/06/...
    „Federal Trade Commission Announces Proposed Rule Banning Fake Reviews and Testimonials“

    • Nur zur Info: „@dang“ bewirkt nichts: https://news.ycombinator.com/item?id=36526450
      Um das Moderatorenteam zu kontaktieren, sollte man eine E-Mail an hn@ycombintor.com schicken
      Für eine schnellere Bearbeitung sollte in die Betreffzeile die URL oder ID dieses Posts (36556228), und in den Text die vorgeschlagene Ersatz-URL sowie ein kurzer Grund wie „Linkklarstellung“
      Normalerweise würde ich das direkt so machen, aber diesmal kann man auch argumentieren, dass die WaPo zusätzliche Einordnung und Analyse liefert. Trotzdem ist der direkte FTC-Link in diesem Thread nützlich
    • Die Pressemitteilung wurde bereits gestern gepostet und diskutiert: FTC announces proposed rule banning fake reviews and testimonials (211 points, 84 comments) https://news.ycombinator.com/item?id=36542500
    • Ich frage mich, ob die Klausel „Company Controlled Review Websites“ nicht im Widerspruch dazu steht, dass Amazon eigene Produkte verkauft. Oder gilt sie vielleicht nur für spezielle Bewertungs- bzw. Meinungs-Websites
  • Möglicherweise sollte man Unternehmen zu strengerem Versionsmanagement bei Produkten verpflichten
    Soweit ich weiß, kann man Herstellungsweise oder Materialien ändern und das Produkt trotzdem weiter unter demselben Listing verkaufen. Man sollte nicht erst mit hochwertigen Materialien viele gute Bewertungen einsammeln und dann unter demselben Listing eine billigere Version verkaufen dürfen
    Ich weiß nicht, wie oft das tatsächlich vorkommt, aber ich habe gehört, dass so etwas passiert

    • Ein möglicher Ansatz wäre auch, bei jeder Änderung der Produktinformationen die gesamte Bewertungshistorie zu löschen
  • Amazon dürfte einen noch größeren Anreiz haben, Fälschungen, Fake-Bewertungen usw. von der Website zu entfernen. Wenn man Kunden beibringt: „Dieser Seite darf man nicht vertrauen“, trifft das den Umsatz hart, und dieses Vertrauen zurückzugewinnen ist extrem schwierig.

    • Ich frage mich immer noch, wann dieser Kipppunkt kommt. Ich selbst nutze Amazon aus diesen und anderen Gründen schon seit Jahren nicht mehr, und trotzdem verdient Amazon weiterhin Geld wie ein Gott.
    • „Es hat noch nie jemand Geld verloren, indem er die Intelligenz der breiten Masse unterschätzt hat“ — H.L. Mencken
      Manchmal wird es auch zitiert als: „Niemand ist je bankrottgegangen, weil er die Intelligenz der amerikanischen Öffentlichkeit unterschätzt hat.“
      Quelle: https://quoteinvestigator.com/2020/03/01/underestimate/
    • Man muss nur Versand durch Amazon kaufen und, wenn möglich, Produkte, die von Amazon verkauft werden.
      Ich kaufe bei Amazon, weil ich weiß, dass ich kostenlos aus jedem beliebigen Grund zurückschicken kann, wenn mir etwas nicht gefällt. Ich weiß allerdings nicht, ob das nur in den USA gilt.
  • Was ist mit gefälschten Peer Reviews in Fachzeitschriften?
    https://www.nature.com/articles/546033a

    • Auch echte Gutachter schreiben Reviews, die fast schon gefälscht sind. Oft reicht es, nur Kleinigkeiten zu kritisieren und „nicht zur Veröffentlichung empfehlen“ anzukreuzen, damit ein Paper abgelehnt wird.
      Hochangesehene Journale bekommen so viele Einreichungen, dass schon eine einzige schlechte Begutachtung oft reicht, damit ein Paper keine Chance mehr hat, was zugleich ein Mittel sein kann, Konkurrenz zu verringern.
  • Was sagt die FTC zu gefälschten Stellungnahmen zur Netzneutralität?

    • Ich weiß nicht, ob das in den Zuständigkeitsbereich der FTC fällt, aber zumindest die Generalstaatsanwaltschaft des Bundesstaats New York hielt die Firmen, die die Kommentare tatsächlich erzeugten, für 615.000 Dollar Bußgeld wert.
      Die großen Telekommunikationskonzerne, die sie mit ziemlicher Sicherheit angeheuert haben, mussten allerdings keinen Cent zahlen.
      https://www.techdirt.com/2023/05/12/ny-ag-doles-out-wrist-sl...
    • Es wird wohl davon abhängen, ob die Bewertungen mit den Überzeugungen übereinstimmen, an die der Arbeitgeber des Vorsitzenden stark glaubt.
    • Die zuständige Abteilung der FTC scheint dort ein anderes Bußgeldsystem verwenden zu wollen.
      https://www.theregister.com/AMP/2023/05/15/fake_net_neutrali...
  • Ich frage mich, ob diese Regel auch manipulierte Bewertungen umfassen würde.
    Für mich ist das zu einer persönlichen Sache geworden, nachdem ich bei Airbnb erlebt habe, wie meine 3- und 4-Sterne-Bewertungen geändert oder gelöscht wurden. Auch meine letzten paar Airbnbs waren eher schlecht. Mal musste man die Toilettenspülung physisch herunterdrücken, mal stand das Bett direkt an der Wand zum Maschinenraum des Aufzugs, oder es gab drei Restaurants nebeneinander, deren Außensitzplätze direkt vor dem Innenhof im Erdgeschoss lagen.
    Im Airbnb-Subreddit habe ich gesehen, wie Hosts gängige Tipps dazu geteilt haben, schlechte Bewertungen entfernen zu lassen. Man müsse nur behaupten, die Beschwerde betreffe etwas, das „außerhalb der Kontrolle des Hosts“ liege, dann verstoße sie gegen die Richtlinien.
    So einfach ist das, und Verbraucher bekommen dann nur noch durchweg positive 4,8-Sterne-Bewertungen zu sehen, was die Informationssuche erschwert.
    Ich bin skeptisch, aber genau solche Grauzonen müsste man eigentlich durchsetzen. Man erfindet falsche oder willkürliche Richtlinien für Bewertungen und löscht nur negative Bewertungen.
    Ähnliches habe ich auch bei Amazon erlebt. Ein Glas Gewürzgurken war im Kühlschrank komplett zerbrochen, und diese Bewertung wurde mit der Begründung gelöscht, sie verstoße gegen die Richtlinien.
    Es geht also nicht nur um Bots oder gekaufte Fake-Unterstützung, sondern auch um ein Spiel mit verzerrter Stichprobe, bei dem negative Stichproben entfernt und nur positive übriggelassen werden.

  • Ich bin sehr gespannt, wo genau die Grenze für „fake“ gezogen wird.
    Würde zum Beispiel auch selektives Lenken von Bewertungen darunter fallen? Ich habe unzählige Apps gesehen, die Fragen einblenden wie „Gefällt dir diese App? Ja/Nein“, wobei „Nein“ zu einem internen Feedback-Formular führt und „Ja“ zur Bewertungsseite im Play Store.
    Soweit ich mich erinnere, gehörten dazu sowohl Google-eigene Apps als auch Apps anderer bekannter Publisher und Unternehmen.
    Meiner Meinung nach sollte das ganz klar illegal sein, und wenn ich so etwas bemerke, möchte ich der App 1 von 5 Sternen geben.

  • Ich wünschte, man würde den Titel ändern. Es ist kein Präsens, sondern Futur, und daran hängt ein großes „wenn“.
    Die Regel ist noch nicht in Kraft, und es ist auch nicht zu 100 % sicher, dass sie tatsächlich in Kraft treten wird.

    • Der Titel der Originalquelle ist besser: „Federal Trade Commission Announces Proposed Rule Banning Fake Reviews and Testimonials“
    • Falsche Titel sind nicht illegal