1 Punkte von GN⁺ 2025-06-18 | 1 Kommentare | Auf WhatsApp teilen
  • Verschiedene religiöse Führungspersonen nahmen an einem Psilocybin-Experiment teil und bewerteten es als die tiefgreifendste spirituelle Erfahrung ihres Lebens
  • Fast die Hälfte der Geistlichen bezeichnete es als die intensivste Erfahrung überhaupt und berichtete von positiven Veränderungen in ihrer religiösen Führung
  • Einige Geistliche gaben an, durch die psychedelische Erfahrung dogmatische Verfestigungen überwunden zu haben und offener für unterschiedliche religiöse Möglichkeiten geworden zu sein
  • Bis zur Veröffentlichung der Studie gab es Kontroversen über ethische Fragen sowie Stichprobenverzerrung und Forschungsgrenzen
  • Anders als in traditionellen Religionen beleuchten alte Kulturen und moderne Forschung die Beziehung zwischen Halluzinogenen und religiöser Erfahrung neu

Überblick über die Studie und zentrale Erfahrungen

  • Vor etwa zehn Jahren nahmen mehr als 30 religiöse Führungspersonen — darunter ein baptistischer Bibelwissenschaftler, ein katholischer Priester, mehrere Rabbiner, eine islamische Führungsperson und ein Zen-buddhistischer Roshi — in einem Labor an einem Experiment teil, bei dem sie eine hohe Dosis magic mushrooms (Psilocybin) einnahmen
  • Alle nahmen Psilocybin zum ersten Mal ein, und ihre halluzinatorischen Erfahrungen wurden während des Experiments und in den folgenden 16 Monaten ausführlich dokumentiert

Studienergebnisse und Reaktionen der Geistlichen

  • Laut einer kürzlich in Psychedelic Medicine veröffentlichten Studie zählten über 90 % der Teilnehmenden die Psilocybin-Erfahrung zu den wichtigsten und heiligsten spirituellen Erlebnissen ihres Lebens
  • Fast die Hälfte der Teilnehmenden antwortete, es sei die intensivste Erfahrung ihres gesamten Lebens gewesen
  • Einige Geistliche erklärten, das Erlebnis habe ihnen geholfen, ihre Rolle als religiöse Führungsperson besser auszufüllen

Langfristige Auswirkungen und vielfältige Erfahrungen

  • Einige Geistliche verkünden den Wert von Psychedelika beinahe wie ein Evangelium und wenden die Erfahrung auf ihre eigene religiöse Lehre an
  • Sie erklärten, die Erfahrung habe ihnen geholfen, sich von dogmatischer Fixierung zu lösen und eine offenere Haltung gegenüber verschiedenen religiösen Deutungen und Erfahrungen einzunehmen
  • Allerdings machten ein oder mehrere Teilnehmende auch dunkle und beängstigende Erfahrungen
  • Dennoch schloss keiner der Teilnehmenden die Möglichkeit aus, später erneut Psilocybin einzunehmen

Forschungsethik und Grenzen

  • Einer der Gründe, warum die Veröffentlichung der Studie so lange dauerte, waren Interessenkonflikte in Bezug auf die Finanzierungsquelle und damit verbundene ethische Fragen
    • Es gab unter anderem Kontroversen über Fälle, in denen Förderer direkt in die Forschung eingegriffen hatten
    • Die betreffenden Punkte wurden durch Offenlegung geklärt, und auch das Forschungsteam räumte Verfahrensprobleme ein
  • Die Stichprobe war klein und überwiegend auf weiße, männliche Christ:innen konzentriert, sodass die Repräsentation der Weltreligionen begrenzt war
  • Durch die Sprache im Rekrutierungsprozess und Interviews mit den Forschenden waren die Teilnehmenden einem Umfeld ausgesetzt, in dem sie die Erfahrung beinahe zwangsläufig als heilig verstehen mussten
  • Dass viele Teilnehmende bereits vor dem Experiment berufliche Zweifel hatten und nach einer Erneuerung ihres Glaubens suchten, dürfte die Ergebnisse ebenfalls beeinflusst haben

Religion, Halluzinogene und kultureller Kontext

  • Die großen heutigen Religionen (Hinduismus, Judentum, Buddhismus, Christentum, Islam) empfehlen offiziell den Gebrauch von Halluzinogenen nicht
  • In indigenen Kulturen Amerikas werden halluzinogene Pflanzen und Pilze jedoch seit der Antike rituell verwendet
  • Viele Forschende weisen darauf hin, dass halluzinogene Experimente im antiken Griechenland und anderswo möglicherweise zum Ursprung einiger Religionen, darunter des Christentums, beigetragen haben

Spirituelle Erfahrungen und ihre Implikationen

  • William James entwickelte durch halluzinatorische Erfahrungen (insbesondere mit Lachgas) zentrale Ideen zu religiösem Wert, mystischer Erfahrung und einem pluralistischen Weltbild
  • Es wird auch betont, dass transzendente Erfahrungen nicht immer nur positiv sind. Übermäßige spirituelle Erfahrungen können vielmehr Angst und Isolation hervorrufen

1 Kommentare

 
GN⁺ 2025-06-18
Hacker-News-Kommentare
  • Falls jemand durch diesen Artikel neugierig auf Psychedelika geworden ist: Wenn es in der Familie eine Vorgeschichte mit Psychosen, Schizophrenie oder Ähnlichem gibt, sollte man das auf keinen Fall ausprobieren. Wenn man es früher schon einmal probiert hat und Paranoia erlebt hat, gilt das ebenso (auch bei Cannabis): Dann passt es wirklich nicht zu einem. In so einem Fall würde ich eher Meditation empfehlen. Man kann entdecken, dass das Heilige dem ohnehin klaren Geist bereits nahe ist.

    • Ich habe auf einer Reise mit anderen Reisenden etwas geraucht, das ich für Cannabis hielt, und dachte, ich würde schon klarkommen, egal was es ist. Dann stellte sich heraus, dass es etwas Stärkeres war. Ich wurde paranoid und hatte das Gefühl, alle würden mich beobachten. Keine Ahnung, wie ich geistig halbwegs bei mir geblieben bin, aber ich beschloss einfach, ins Bett zu gehen. Danach habe ich so etwas nie wieder angerührt.
  • Ich bin zu einem Rave gegangen und habe eine sehr kleine Menge LSD genommen (nur etwa 100–150 Mikrogramm). Die ganze Erfahrung wurde zu einer sehr spirituellen Session: Ich tanzte mit dem ganzen Körper und löste mich selbst in die „Great Void“ auf. Die Nachwirkung dieser Erfahrung ging weit über die Wirkung der Droge hinaus. Aber zu verallgemeinern, dass das für alle passt, ist kompliziert. Es ist ganz sicher nichts für jeden. Gleichzeitig will ich auch nicht heuchlerisch sagen: „Macht das nicht.“ Was man im Leben annimmt, ist die Reise jedes Einzelnen. Aus einer Perspektive heraus hat man bereits alles erkannt und ist hierhergekommen, um sich daran zu erinnern. Etwas weltlicher betrachtet ist das Verstehen von sich selbst und der eigenen Lage, das Stehen auf den Schultern von Riesen und das Studium des Denkens großer Menschen der Vergangenheit der einzige Weg, sich ein philosophisches Fundament zu schaffen, mit dem man diese Erfahrung aushalten kann. Nur mit solcher Anstrengung kann man überhaupt einen grundlegenden Respekt vor dieser Substanz entwickeln. Und wenn ich ehrlich bin: Ich selbst habe das eine Zeit lang nicht ausreichend getan. Ein paar Male fühlte es sich auch rau und gewaltsam an, als würde ich nackt die letzte Nacht mitten in einer Menschenmenge verbringen (ich war nicht wirklich nackt, aber so fühlte es sich an). Mit der Zeit, als ich den Existenzialismus ein wenig verinnerlichte, konnte ich die Erfahrung sanfter durchleben und lernen, mich nackt vor dem Heiligen dem Tanz hinzugeben. Wenn man den Mut hat, die Zügel von Sein und Wirklichkeit anzuheben, kann man am Ende der Wahrheit begegnen. Es geht um das Ende der Welt, den Anfang und alles dazwischen. Es ist eine furchteinflößende, wunderbare und überaus kostbare Erfahrung.

    • Ich habe in einem Psychedelika-Forum einen Beitrag gesehen von jemandem, der schrieb, er habe auf LSD seine eigenen Arme zerschnitten. Die Reaktionen darauf waren Dinge wie „klassischer Anfängerfehler“, „passiert halt, wenn man allein trippt“ oder „vor dem Trip Messer und ähnliche Waffen wegräumen“. Das wirkte auf den ersten Blick ein bisschen wie Anhänger ihrer eigenen Sprache (Programmiersprache): Nach außen wird sie als unglaublich produktiv vermarktet, aber im inneren Zirkel kommen dann fehlende Tools, zufällige Compiler-Bugs und seltsame APIs ans Licht.

    • PSA: 100–150 Mikrogramm sind für Anfänger ein mittlerer bis starker Trip. Am Anfang würde ich eher empfehlen, mit weniger zu beginnen, etwa unter 75 Mikrogramm. Und man sollte die Reaktion auf solche Substanzen zuerst unbedingt in einer kontrollierteren Umgebung testen, nicht auf einem Rave oder an einem öffentlichen Ort. Selbst bei derselben Person variiert die Wirkung stark je nach Zustand und Umfeld.

    • Als Einwand gegen „Du bist hier, um dich selbst und deine Lage zu verstehen und auf den Schultern von Riesen zu stehen und zu lernen“ wurde Kurt Vonneguts Satz zitiert: „Wir sind hier, um herumzualbern.“ Je mehr Erfahrung man sammelt, desto plausibler wirkt dieser Satz.

    • Manchmal frage ich mich, ob sich ein „spiritueller Zustand“ nicht quantitativ definieren ließe, etwa wie Neurotransmitterspiegel. Aber wenn eine Erfahrung, die sich gewaltig anfühlt, auf Zahlen reduziert würde, wäre das ziemlich deprimierend. Auch außerkörperliche Erfahrungen scheinen letztlich auf Fehlern im räumlichen Wahrnehmungsalgorithmus des Gehirns zu beruhen.

    • Ich denke, die meisten Menschen sollten mindestens einmal im Leben eine psychedelische Erfahrung machen. Es ist eine unvergleichlich einzigartige Erfahrung und eine der großen Freuden des Lebens.

  • Als Ram Dass in den 1960er Jahren LSD-Experimente durchführte, versuchte man die Tests randomisiert und doppelblind zu machen, aber dabei ergaben sich ziemlich komische Situationen. In einem Experiment mit Geistlichen sagte zum Beispiel einer: „Ich glaube, ich merke etwas“, während ein anderer im Raum umherlief und rief: „Ich habe GOTT gesehen! Ich habe GOTT gesehen!“ Da war natürlich schnell klar, wer was genommen hatte.

    • Dazu gibt es einen passenden Cartoon (Comic-Link). Er war schwer über Google zu finden. Heutzutage behandelt Google Suchbegriffe eher mit „OR“ statt mit „AND“, fast wie früher Yahoo. Dass Suchmaschinen zu Empfehlungsmaschinen geworden sind, ist aus meiner Sicht eine Katastrophe.

    • Der Erfahrungsbericht von Ram Dass, wonach „fünf Leute drei Wochen lang in einem Gebäude eingeschlossen waren, alle vier Stunden 400 Mikrogramm LSD nahmen, also 2400 Mikrogramm pro Tag, schließlich direkt aus der Flasche tranken und einen unglaublichen Zustand erreichten; alle machten Erfahrungen, die kaum zu glauben sind, und kehrten dann ins Alltagsleben zurück, als wären sie in den Himmel gelangt und wieder hinausgeworfen worden“, hat mich dazu gebracht, mein Interesse von Psychedelika auf traditionelle Spiritualität zu verlagern. Dieser Bereich ist schließlich seit Jahrtausenden etabliert. Ram Dass wurde am Ende Hindu, ich selbst fühle mich eher zum Buddhismus hingezogen. Das Konzept von anatta (Nicht-Selbst) passt sehr gut zu Ego-Tod-Erfahrungen. Letztlich bringt nicht die Substanz Freiheit, sondern die traditionelle Praxis.

    • Es heißt auch, Ram Dass habe einem hinduistischen Yogi (Guru) zweimal eine gewaltige Dosis LSD (über 1200 μg) gegeben, aber es habe kaum gewirkt. Vermutlich, weil dieser durch traditionelle Praxis den von der Droge hervorgerufenen Zustand bereits überschritten hatte (passender Link).

    • In klinischen Studien gibt es bei MDMA dasselbe Problem: Sowohl Forschende als auch Teilnehmende können ziemlich genau erkennen, wer Placebo bekommen hat und wer nicht.

    • Ungefähr zu dieser Zeit (in den 1960ern) begann auch die katholische Messe, sich vom Lateinischen zu verabschieden.

  • Ich kann William Richards’ Buch "Sacred Knowledge" nur nachdrücklich empfehlen. Begriffe wie „Awe, sacredness, eternity, grace, agape, transcendence, transfiguration, dark night of the soul, born-again, heaven and hell“ erscheinen darin nicht als bloß theologische Konzepte, sondern als Sprache direkter Erfahrung. Anhand von Beispielen mit LSD („acid“), Psilocybin („shrooms“) und DMT teilen Menschen, die „spirituell“, aber nicht religiös sind, ebenso wie selbsternannte Schamanen ihre Erfahrungen. Wie verhält sich das zu ganz normalen Menschen ohne solche Erlebnisse sowie zu spirituellen Erfahrungen im Christentum, Judentum, Buddhismus und Hinduismus? Wie würden Mönche und Geistliche das mit ihrer üblichen Praxis vergleichen? Führt am Ende alles zu einer Art zen-buddhistischer Erleuchtung, oder werden die Menschen eher noch tiefer in ihrer ursprünglichen Religion verwurzelt? Ob religiös gläubig oder atheistisch: Dieses Buch erweitert den Horizont ein Stück.

    • Aus christlicher Sicht erwartet man meistens keine transzendenten Visionen. Das sind extrem seltene Ausnahmeerscheinungen, die im ganzen Leben vielleicht nie vorkommen. Aus christlicher Perspektive ist die Wahrscheinlichkeit sogar höher, dass der „Teufel“ spirituelle Halluzinationen erzeugt, um Menschen vom Glauben abzubringen, als dass es sich um eine „göttliche Vision“ handelt.

    • Ich selbst habe LSD und Pilze zusammen ungefähr ein Dutzend Mal genommen. Für mich sind das einfach Drogen, die meine Wahrnehmung beeinflussen, nichts besonders Spirituelles oder Tiefgründiges. Trotzdem glaube ich insgesamt, dass die Erfahrung mit Halluzinogenen einen positiven Einfluss hatte.

  • Vor fast zehn Jahren gab es diese Geschichte, dass verschiedene religiöse Führungspersonen – ein baptistischer Bibelwissenschaftler, ein katholischer Priester, Rabbiner, ein muslimischer Führer, ein Zen-buddhistischer Lehrer und andere – im Labor hoch dosierte Magic Mushrooms genommen haben. Schon eine ziemlich bemerkenswerte Sache. Vielleicht ist das sogar genau das, was die Welt gerade braucht.

    • In den letzten fünf Jahren habe ich mit meiner Frau immer wieder denselben Satz gesagt: „Die ganze Welt müsste mal richtig hotboxed werden.“

    • Gleichzeitig habe ich auch Angst, dass konservative religiöse Gruppen (vor allem der Islam usw.) dadurch in eine schlechte Richtung noch radikaler werden könnten. Da muss ich auch an Kulte wie Scientology denken.

    • Ehrlich gesagt klingt diese Geschichte auch ein bisschen wie ein Pitch für eine Netflix-Originalserie.

    • Stimme voll zu.

  • Der Artikel hatte kaum substanziellen Inhalt und bestand fast nur aus Ausführungen über die Forschungsmethode und ihre Mängel.

    • Der Artikel enthält auch so einen Fehler: Da steht, „die Mehrheit der Teilnehmenden habe womöglich bereits daran gedacht, ihren Beruf zu verlassen, um sich wieder mit dem Göttlichen zu verbinden“, aber laut der eigentlichen Studie gaben das nur 8 % an. Bei 24 Teilnehmenden sind das real nur zwei Personen (Studien-Link).

    • Ich war wirklich überrascht, wie wenig Inhalt da drin war – nicht einmal persönliche Geschichten oder ein richtiger Blick in die Studie. Die New-Yorker-Version wirkt interessanter (Artikel-Link).

    • Totaler Clickbait.

    • Der Artikel war so kurz, dass ich immer weiter nach oben und unten gescrollt habe, weil ich dachte, ich hätte etwas übersehen. Am Ende war ich nach dem Lesen nur enttäuscht. Es war bloß ein Blurb zu dem, was ich eigentlich lesen wollte. Ich möchte heute grundlos in den Himmel schreien.

  • Vielleicht tickt mein Gehirn anders als das anderer Leute, aber ich habe LSD und Psilocybin mehrfach genommen und die Erfahrung war überhaupt nicht spirituell. Ich habe nicht einmal eine Vorstellung davon, was Menschen mit einer „spirituellen Erfahrung“ meinen.

    • Ich habe kürzlich mit jemandem über LSD gesprochen, der sich sehr für westliche Mystik interessiert. Diese Person hatte in ihren Zwanzigern einmal versehentlich eine hohe Dosis genommen und auch einiges dazu gelesen. Sie meinte, solche Erfahrungen fühlten sich nur wie ein Spiegellabyrinth an, nicht wie etwas darüber Hinausgehendes. Sie warnte auch, dass die Nachwirkung viel zu lange anhält, und fand die Bezeichnung „spirituelle“ Erfahrung ebenfalls merkwürdig.

    • Bei mir genauso: Ich mag acid und shrooms sehr, aber am Ende sehen Baumwipfel und Teppichmuster einfach etwas schöner aus. Eine tiefe, lebensverändernde Erfahrung ist es nicht. Auch MDMA erzeugt bei mir überhaupt nicht dieses von anderen beschriebene Gefühl, „mit der Menschheit verbunden“ zu sein. Für mich ist es eher: auf Drogen sein, mit den Zähnen knirschen und vor der Bühne tanzen.

    • Auch ich finde traumartige Halluzinationen, Lachen und Freude zwar unterhaltsam, aber selbst während eines Trips kann ich erkennen, dass es einfach nur mein „verkabeltes Gehirn“ ist und nichts mit dem Göttlichen zu tun hat.

    • Set, Setting – und die Tatsache, dass Menschen ohne vorherige Drogenerfahrung selbst bei einer gewöhnlichen Erfahrung etwas sehr Intensives erleben können. Wer es dagegen schon mehrfach gemacht hat, hat bereits eine gewisse Grundtoleranz und erlebt es weniger stark. Wenn man einen Geistlichen, der sein ganzes Leben außer Alkohol und Cannabis nie Drogen genommen hat, in einen Raum voller Kirchensymbole setzt und ihn zu einer „spirituellen Erfahrung“ anleitet, dann wird die Intensität und Art des Erlebens natürlich ganz anders ausfallen.

  • Ich komme aus einer muslimischen Familie, habe aber keine besonders tiefe religiöse Überzeugung. Auf meinem ersten LSD-Trip hatte ich eine tief spirituelle Erfahrung, die sich stark mit den im Artikel erwähnten Themen überschnitt. Ein paar Eindrücke dazu:

    • Gefühl eines Propheten: Die Erfahrung war so intensiv, dass ich vor 5000 Jahren vermutlich geglaubt hätte, eine prophetische Vision zu haben. Es fühlte sich nicht so an, als würde ich mit Gott sprechen, aber ich kann mir vorstellen, dass Propheten dieses „Göttliche“ gespürt haben.
    • Innere Ruhe und Klarheit: LSD schenkte mir reine Freude, Wärme und Frieden. Es nahm gewissermaßen die Filter meines Geistes weg, sodass es sich anfühlte, als sähe ich die Welt wirklich so, wie sie ist.
    • Akzeptanz des Todes: Ich begann, den Tod als natürlichen Teil des Lebens anzunehmen. Die Angst verschwand, und ich konnte mich Themen stellen, denen ich sonst nie ins Auge gesehen hätte.
    • Heilige Musik: Musik spielte eine Rolle dabei, himmlische Gefühle und spirituelle Tiefe zu verstärken. Sie trug die ganze Versenkung dieses Moments.
    • Spirituelles Verbundensein: Über die „Wahrheit“ von Religion dachte ich dabei kaum nach, aber es fühlte sich an, als würde ich etwas Größeres berühren, das sich nur schwer beschreiben lässt. Eine sehr bedeutungsvolle Erfahrung.
    • Richtig und falsch: Ich hatte das Gefühl, dass richtig und falsch letztlich gesellschaftlich geschaffene Konzepte sind. Maßstab waren eher Harmonie oder Schädlichkeit als feste moralische Kategorien; je nach Kontext verändert sich das, und den Dingen selbst wohnt kein Gut oder Böse inne.
    • Erstaunlicherweise dachte ich, ich hätte diesen Kommentar selbst geschrieben. Auch ich komme aus einer muslimischen Familie, und dieses prophetische Gefühl kann ich total nachvollziehen.
  • 1962 gab es an der Harvard Divinity School das Marsh Chapel Experiment („Good Friday Experiment“) (Wikipedia). Pahnke untersuchte darin, ob Psilocybin bei Testpersonen mit religiöser Veranlagung mystische Erfahrungen auslösen kann. Das Experiment steht in Verbindung mit bekannten Projekten rund um Timothy Leary und Richard Alpert.

  • Der Titel klang interessant, aber der Inhalt war viel zu oberflächlich. Es wurden nur ein paar Anekdoten gestreift; echte Einsichten oder neue Perspektiven gab es nicht, nichts, was über das hinausging, was die Überschrift ohnehin schon versprach.