2 Punkte von GN⁺ 2025-03-25 | 1 Kommentare | Auf WhatsApp teilen
  • Jeff Geerling reagierte nach der Installation eines Bosch-Geschirrspülers der 500er-Serie verärgert darauf, dass grundlegende Funktionen wie Spülen, Startzeitvorwahl und Eco hinter der Home-Connect-App versteckt sind
  • Bei diesem Modell muss der Geschirrspüler mit Wi‑Fi und der Home-Connect-Cloud verbunden werden, um einige Funktionen nutzen zu können; die teurere 800er-Serie bietet mit ihrem 7-Segment-Display eine andere Zugänglichkeit
  • Sein bisheriger GE-Geschirrspüler fiel nach wiederholten Stromproblemen aus, und selbst eine Reparatur mit einem 299-Dollar-Steuerboard war unsicher, sodass er eher dazu neigte, ein 8 Jahre altes Gerät für 600 Dollar zu ersetzen
  • Die Installation des Bosch war an sich relativ einfach, doch die Touchsensor-Bedienung, die Bootzeit und die ohne Handbuch schwer auffindbaren Modi verschlechterten die erste Nutzungserfahrung deutlich
  • Bei Haushaltsgeräten wie Geschirrspülern sollte das Prinzip lokal zuerst, Cloud optional gelten; Cloud-Abhängigkeit kann zu Dienstabschaltungen, Abo-Modellen und Sicherheitsrisiken im lokalen Netzwerk führen

Der Weg zum Kauf eines neuen Geschirrspülers

  • Der bisherige GE-Geschirrspüler hatte wiederholt merkwürdige Stromprobleme und ließ sich schließlich gar nicht mehr einschalten
    • Immer häufiger musste der Sicherungsautomat für einige Minuten ausgeschaltet und wieder eingeschaltet werden, damit die Steuereinheit startete
    • Obwohl er vom Bedienfeld bis zu den internen Stromanschlüssen alles testete und neu verkabelte, funktionierte das Gerät nicht mehr
  • Das Steuerboard musste für 299 Dollar speziell bestellt werden, und selbst dann war nicht sicher, ob das Problem damit behoben wäre
    • Der Kaufpreis des Geräts lag bei etwa 600 Dollar, die Nutzungsdauer bei 8 Jahren
    • In der Nähe des Scharniers an der Frontblende und an anderen Stellen gab es Rost und Anzeichen möglicher Lecks
  • Für eine fünfköpfige Familie war der Geschirrspüler nahezu unverzichtbar, und täglich 1,5 Stunden von Hand zu spülen erschien unrealistisch
  • Unter Rückgriff auf Consumer Reports und Reddit entschied er sich für einen Bosch für unter 1.000 Dollar, der an einem Sonntag in einem lokalen Geschäft verfügbar war
    • Bosch wurde in den Zuverlässigkeits- und Kundenzufriedenheitsrankings von Consumer Reports gut bewertet
    • Auch Miele wurde auf Reddit erwähnt, war lokal aber nicht auf Lager

Erfahrungen bei der Bosch-Installation

  • Die Installation der Bosch-500er-Serie war insgesamt einfacher als beim GE
    • Der Kunststoffsockel glitt besser über den Boden
    • Ablaufschlauch, Zulaufschlauch und Kabelführung für die Stromleitung waren günstiger angeordnet, wodurch das Einschieben unter die Arbeitsplatte in den engen Raum weniger riskant war
  • Die werkseitig festgezogenen unteren Nivellierfüße saßen jedoch viel zu fest
    • Beim Herunterdrehen des hinteren Fußes über eine kleine Schraube an der Front sprang das Schneckengetriebe heraus und die lange Verbindungsstange wurde herausgedrückt
    • Erst nach dem Kauf einer 10-mm-Sechskantnuss und ausreichendem Lösen der Füße funktionierte das Getriebe korrekt
  • Nachdem dieses Problem behoben war, verlief der Rest der Installation reibungslos

Die Home-Connect-Pflicht bei der ersten Nutzung

  • Direkt nach dem Einschalten wirkte die Touchsensor-Bedienung unkomfortabel
    • Beim alten GE gab ein Druck auf physische Tasten ein klares Klicken als Rückmeldung
    • Der neue Bosch hat eine Firmware-Bootzeit, und es dauerte etwa fünf Minuten, bis klar war, wie man die Modi wechselt
  • Nach der Installation wollte er einen Spülzyklus starten, um Wasserzulauf und Ablaufpumpe zu prüfen, konnte ihn aber auf dem Bedienfeld nicht finden
  • Im Handbuch waren mit einem Stern markierte Optionen je nach Modell als nur über die Home-Connect-App verfügbar gekennzeichnet
    • Rinse
    • Machine Care
    • HalfLoad
    • Eco
    • Delay start
  • Die gekaufte Bosch-500er-Serie ist günstiger als die 800er-Serie mit 7-Segment-Display, und einige Modi sind hinter App und Cloud-Dienst verborgen
  • Um die Home-Connect-App zu nutzen, muss der Geschirrspüler mit Wi‑Fi verbunden, ein Home-Connect-Konto erstellt und die App auf dem Smartphone eingerichtet werden
    • Erst danach lässt sich der Geschirrspüler über das Internet steuern, um den Spülzyklus zu starten

Unmut über app-exklusive Funktionen

  • Dass eine App zusätzliche Komfortfunktionen bietet, ist an sich nicht das Problem; doch sobald bisher per Taste steuerbare Funktionen nur noch per App verfügbar sind, verändert das die Nutzbarkeit des Produkts
  • Die App seines neuen Kühlschranks bietet Zusatzfunktionen wie das Anzeigen der Innentemperatur oder das Nachschlagen von Servicecodes, aber Geerling hat den Kühlschrank nicht mit Wi‑Fi verbunden
  • Beim Bosch der 500er-Serie sind Funktionen wie Spülen oder Startzeitvorwahl am Gerät selbst nicht direkt auffindbar
    • Die teurere 800er-Serie bietet einige Anzeige- und Bedienfunktionen
    • Für den Zugriff auf dieselben Funktionen werden hier App und Cloud verlangt

Mögliche Reaktionen und ihre Grenzen

  • Die erste Möglichkeit ist, diese Funktionen einfach nicht zu verwenden
    • Beim Kauf war er jedoch davon ausgegangen, Reinigungs- und Spülzyklus auch ohne App oder Wi‑Fi starten zu können
  • Die zweite Möglichkeit ist, den Geschirrspüler mit Wi‑Fi zu verbinden und ihn möglichst in ein IoT-VLAN zu stecken
    • Geerling sieht keinen Bedarf, den Geschirrspüler aus dem Urlaub fernzusteuern oder einen zusätzlichen Spülgang auszulösen
    • Er grenzt das von Video-Türklingeln ab, bei denen die Internetverbindung Fernzugriff auf Bilder oder Cloud-Speicherung ermöglicht
  • Die dritte Möglichkeit ist die Nutzung von HCPY, das das Home-Connect-Protokoll per Reverse Engineering nachgebildet hat
    • HCPY ist eine Python-Bibliothek für Home Connect
    • Er weist jedoch darauf hin, dass er bereits rund vier Stunden in die Installation investiert hat und keine eigene Web-UI aufsetzen und als lokalen Netzwerkdienst betreiben möchte
    • Auch dieser Weg erfordert mindestens einmal eine Home-Connect-Verbindung und hängt von einer inoffiziellen Reverse-Engineering-Bibliothek ab

Risiken cloud-abhängiger Haushaltsgeräte

  • Wenn Produktdesigner Funktionen nicht in die Geräteoberfläche einbauen, sondern in die App auslagern, kann das Produktdesign nachlässiger werden
    • Schon ein kleines 7-Segment-Display könnte zweistellige Codes oder die Restzeit anzeigen
    • Einige günstigere Geschirrspüler bieten solche Anzeigen, Bosch reserviert sie hier jedoch für teurere Modelle
  • Cloud-Apps verursachen laufende Betriebskosten
    • Wenn es derzeit keine Abo-Gebühr gibt, werden womöglich bereits Daten verkauft, oder der Dienst könnte später eingestellt beziehungsweise auf ein Abo-Modell umgestellt werden
    • Wird der Dienst eingestellt, könnten bei diesem Geschirrspüler Spül- und Eco-Modus verschwinden
    • Bei einem Abo-Modell müsste man seiner Ansicht nach womöglich monatlich für Funktionen wie Self-Cleaning zahlen
  • Ein mit dem Internet verbundener Geschirrspüler kann eine Sicherheitslücke im lokalen Netzwerk sein
    • Bosch mag besser sein als irgendein anonymer IoT-Glühbirnenanbieter, aber Geerling möchte nicht, dass Bosch im lokalen Netzwerk Internetzugriff erhält
    • Ohne VLAN kann eine API mit dem Geschirrspüler kommunizieren, und die meisten normalen Verbraucher wissen nicht, wie man VLANs einrichtet

Gewünschte Designprinzipien

  • Bosch sollte zumindest lokalen Zugriff ohne Cloud-Konto ermöglichen
  • Noch besser wäre es, wenn alle Funktionen direkt über das Bedienfeld des Geschirrspülers erreichbar wären
  • Für IoT-Geräte sollte das Grundprinzip „First local, then cloud“ sein
    • Die Cloud sollte keine Grundvoraussetzung sein, sondern eine optionale Komfortfunktion
    • Für Nutzer, die keine lokale App-Steuerung kennen, kann die Cloud als zusätzliche Bequemlichkeit ergänzt werden
  • Selbst mit günstigen Chips wie dem ESP32 lasse sich lokale Steuerung ohne Cloud umsetzen
  • Die Bosch-500er-Serie hinterließ wegen der einfachen Installation zunächst einen guten Eindruck, war letztlich aber eine große Enttäuschung, weil für die vollständige Nutzung der eingebauten Funktionen App und Cloud nötig sind

1 Kommentare

 
GN⁺ 2025-03-25
Meinungen auf Hacker News
  • Bosch hatte dasselbe Problem
    Ich habe dem Verkäufer ausdrücklich gesagt, dass ich kein WiFi möchte, und mir wurde gesagt, diese Funktion sei nur dafür da, wenn man das Gerät per Smartphone bedienen wolle
    Erst nachdem die Installation abgeschlossen und sogar die Verpackung entsorgt war, stellte ich fest, dass man für einige Funktionen die Bosch-Website nutzen muss
    Nach 1–2 Wochen Nutzung und ohne Verpackung bezweifle ich, dass der Laden die Rückgabe akzeptiert hätte, und ich hatte weder Zeit noch Energie, das Gerät wieder auszubauen und zurückzugeben
    Ich habe Bosch kontaktiert, wurde aber immer weiter zwischen internen Abteilungen herumgereicht, bis irgendwann keine Antwort mehr kam
    Man sollte Bosch-Geschirrspüler nicht kaufen. Selbst wenn man den vollen Listenpreis im Voraus bezahlt, kann man nicht alle Funktionen nutzen, ohne ein Website-Konto anzulegen und Bosch die Funktionen für einen freischalten zu lassen

    • Ich habe beinahe das Gegenteil erlebt
      Ich brauchte eine neue Waschmaschine, und alle Top-Geräte laut Consumer Reports hatten WiFi. Ich fragte bei Home Depot, ob die LG WM3400CW, die ich in Betracht zog, WiFi tatsächlich erfordere, und mir wurde gesagt: nein
      Ich habe sie mehrere Wochen lang problemlos genutzt, ohne WiFi überhaupt einzurichten
      Später erfuhr ich, dass man, wenn man eine LG-Waschmaschine mit WiFi verbindet, in der App Berichte zum Wasser- und Stromverbrauch sehen kann, und wollte sie verbinden – aber die WM3400CW hat tatsächlich gar kein WiFi. Vielleicht ist sie eines der wenigen aktuellen LG-Waschmaschinenmodelle ohne WiFi
      Consumer Reports war wohl wegen LGs Smart Diagnosis-Funktion verwirrt
      Bei der WM3400CW funktioniert Smart Diagnosis in der App so, dass die Waschmaschine Daten per Ton überträgt. Wenn man an der Waschmaschine die Tastenkombination zum Starten der Diagnose drückt, gibt sie Geräusche wie ein altes analoges Modem von sich, und die App hört diese Töne über das Mikrofon des Smartphones mit
    • Ich füge das hier an den Top-Kommentar an, um einen weiter unten stehenden Kommentar nach oben zu holen
      https://news.ycombinator.com/item?id=43469297
      Dieser Kommentar enthält einen Link [0] und erklärt in Klartext Folgendes: Passend zur deutschen Datenschutz-Haltung haben BSH-HomeConnect-Geräte einen cloudfreien Modus, der ohne gesonderten Hack in der App eingebaut ist, um sie vom Internet zu trennen. Man muss sich einmal verbinden, um langlebige Authentifizierungsschlüssel auszutauschen, danach kann man das Gerät vollständig vom Netzwerk getrennt bedienen
      [0] https://trmm.net/homeconnect/
    • Ich weiß nicht, wo du lebst, aber in den meisten Ländern wäre das ein triftiger Grund, das Gerät jederzeit zurückzugeben, sobald man davon erfährt
      Man wurde belogen, damit sie an das Geld kommen; ob das vorsätzlich war, ist kaum eine notwendige Bedingung
    • Bosch weiß, wie man bösartiges Design perfektioniert
      Einige Backöfen haben eine geheime Tastenkombination wie ein Cheatcode in einem Spiel, mit der man die Tasten wieder zum Funktionieren bringen muss. Das muss man alle sechs Monate machen, sonst muss man einen Servicetechniker kommen lassen oder mit einem kaputten Ofen leben
      Diese Information wurde aber nicht öffentlich bereitgestellt, sondern ist nur auf YouTube durchgesickert
      Im Grunde gibt es fehlerhafte Software und einen Workaround, aber sie sagen einem nichts davon. Idealerweise müssten diese Backöfen zurückgerufen und die Kosten für Austausch und Installation übernommen werden
    • In Australien ist man nicht verpflichtet, die Verpackung aufzubewahren, und das Unternehmen, das das Produkt verkauft hat, muss auch die Versandkosten tragen
      Das fällt unter ein schwerwiegendes Problem
      1. https://www.accc.gov.au/consumers/problem-with-a-product-or-...
  • Ich finde, Jeff hätte einfach den Verlust hinnehmen und das Gerät zurückgeben sollen
    Ich weiß, dass das Zeitverschwendung ist, aber solche Produkte müssen auf der Einzelhandelsebene abgelehnt werden. Wenn Händler den zusätzlichen Supportaufwand satthaben, werden sie von den Herstellern verlangen, mit diesem Unsinn aufzuhören
    Man sollte sie alle Open-Box-Probleme durch Rücksendungen spüren lassen

    • Ich würde diese Haltung gern einnehmen, aber realistisch betrachtet habe ich schon etwa sechs Stunden in die ganze Aktion gesteckt, und meine Zeit für Instandhaltung und Verbesserungen am Haus ist sehr begrenzt
      Auf der Werkbank liegen bereits ein neuer Armaturensatz, um einen undichten Badezimmerhahn zu reparieren, und ein neuer Lüfter, um den kaputten Badlüfter zu ersetzen. Und das sind nur die Dinge, die gerade kaputt sind; dazu kommen noch etwa zehn aufgeschobene regelmäßige Wartungsaufgaben
      Um ein Prinzip durchzuziehen, müsste ich weitere 2 bis 4 Stunden opfern, diesen dummen Geschirrspüler wieder in den Minivan laden, und diesmal würde vermutlich auch etwas Wasser auslaufen. Dann hätte ich womöglich auch noch ein Minivan-Problem und noch mehr Ärger
      Außerdem müsste ich davon ausgehen können, dass ich einen passenden Ersatz finde, transportiere und einbaue, ohne die Spülroutine im Haushalt für ein bis drei Tage ernsthaft durcheinanderzubringen
      Leider hat Bosch diesmal also gewonnen. Wenn ich aber nie wieder ein Bosch-Gerät kaufe, könnten sie langfristig trotzdem verlieren. Dabei habe ich auch einen Bosch-Warmwasserbereiter und ein recht gutes, hochwertiges Ohrthermometer, das mir ziemlich gefällt
      Außerdem habe ich jetzt ein Langzeitprojekt: den Geschirrspüler hacken
    • Solche Produkte werden dem Hersteller auch nach dem Verkauf noch Geld bringen, indem sie Werbung in der App mitverkaufen
      Wenn die Kosten für den Einbau von Netzwerkfunktionen niedriger sind als die erwarteten Einnahmen, werden am Ende alle Produkte diese Vernetzung und App bekommen
      App-only-Geschirrspüler werden gegenüber anderen Geschirrspülern wettbewerbsfähiger und private Alternativen nach und nach verdrängen. Ohne App bleibt dann vielleicht nur noch ein „Industriegeschirrspüler“, der aber etwa zehnmal so teuer sein kann wie ein Gerät für Privathaushalte
      Versuch mal, einen Fernseher ohne Smart-Funktionen zu kaufen. Es geht, aber dann musst du ein Hotelgerät kaufen und den Preis für diesen Markt bezahlen
    • Zustimmung. Der Kern ist: Solange Verbraucher weiter kaufen, werden die Hersteller diesen Trick weiter treiben
      Jeff selbst sagte zwar, man dürfe „den Anbietern so etwas nicht durchgehen lassen“, aber tatsächlich hat er es ihnen durchgehen lassen. Einen beträchtlichen Teil des Artikels behandelte er wie eine vorweggenommene Gegenrede: dass er beschäftigt sei, nicht tagelang von Hand spülen könne oder familiäre Umstände habe, weshalb es sich in seinem Fall gerechtfertigt anfühlte. Aber sollen die Leser es dann nicht tun?
      Deshalb verstehe ich es nicht so recht. „Tu, was ich sage, nicht was ich tue“ ist meiner Ansicht nach genau das, was dieses Problem geschaffen hat. Für die, die reden, gibt es einen unmittelbaren Nutzen, etwa Signalwirkung in sozialen Medien, besonders für YouTuber; für die, die handeln, gibt es kaum einen Nutzen
      Ich sage das als jemand, der Jeff Geerling im Großen und Ganzen für einen der Guten hält und ihn unterstützt. Vielleicht sind wir genau deshalb bis hierher gekommen
    • Als Mitglied von Consumer Reports finde ich, Consumer Reports sollte solche Dinge scharf kritisieren
    • Jeffs Widerstand beruht nicht auf Prinzipien, sondern auf ein paar Stunden Bequemlichkeit
      Viele, die auf diese Geschichte prinzipientreu reagieren, sollten sehen, wie viele Menschen sich am Ende doch fügen, während sie sich beschweren. Die Anbieter sehen das ganz sicher auch
  • Was ich vor ein paar Jahren beim Kauf eines kompletten Haushaltsgeräte-Sets gelernt habe: Lies nicht Consumer Reports oder irgendwelche Reviews im Internet, sondern schau dir Branchendaten für Service- und Garantieanbieter an
    Dort gibt es echte, belastbare Daten zu Art und Häufigkeit von Problemen nach Marke und Modell
    Zurück zum eigentlichen Punkt des Artikels: Meine anfängliche Haltung war „auf keinen Fall“, und ich habe mich bemüht, möglichst einfache Geräte auszuwählen. Trotzdem waren 3 von 5 WiFi-fähig und versprachen per App eine ganze neue Welt von Verbesserungen
    Natürlich bin ich diesen Funktionen nicht einmal in die Nähe der Einrichtung gekommen, und glücklicherweise funktionieren alle erwarteten normalen Gerätefunktionen auch ohne diese Zusatzfunktionen
    Die Vorstellung, den Ofen aus der Ferne vorzuheizen, wenn ich nicht zu Hause bin, jagt mir immer noch Schauer über den Rücken

    • Vor dem Kauf eines Produkts sollte man das Handbuch herunterladen und lesen
      Ich wollte kürzlich einen Luftreiniger kaufen, habe ihn aber gemieden, weil aus dem Handbuch klar hervorging, dass er keinen Automatikmodus hat. Bei dem Preis hätte ich selbstverständlich erwartet, dass er einen hat
      Hätte Jeff das Handbuch heruntergeladen, hätte er dieses Produkt vielleicht vermeiden können
      Websuche für Kaufrecherche ist zum Albtraum geworden. Alles ist auf Affiliate-Marketing ausgerichtet. Selbst die alten, traditionell vertrauenswürdigen Marken produzieren inzwischen halbherzig Affiliate-Content am Fließband
    • Wo findet man solche Service- und Garantieberichte?
    • Wo findet man diese Daten? Normale Leute würden wahrscheinlich Google benutzen, aber Google ist so schlecht geworden, dass man am Ende auf bezahlte Review-Sites gelenkt wird
    • Dein bester Freund ist ein Haushaltsgeräte-Reparaturtechniker
      Wenn man fragt, welche Marken gut oder schlecht sind, liegt man damit im Allgemeinen nicht weit daneben
    • Ich habe eine LG-Soundbar, die ich weder eingerichtet noch mit irgendeinem WiFi verbunden habe
      Wenn ich mein Handy aber in die Nähe bringe, erscheint eine Benachrichtigung mit der Frage, ob ich mich mit einem AirPlay-Gerät verbinden möchte
      Das könnte der fatale Fehler daran sein, überhaupt WiFi-fähige Geräte ins Haus zu holen. Selbst wenn ich die Ersteinrichtung nicht mache, kann es vielleicht der Nachbar tun
      Ich hoffe, dass solche Geräte bei der Ersteinrichtung einen physischen Schritt enthalten und nicht für Dinge wie Denial-of-Service-Angriffe anfällig sind
  • Was Bosch da macht, ist absurd; ich lehne es vollständig ab und kann den Autor gut verstehen
    Aber dem Unternehmen werden Beschwerden egal sein. Fast die einzige Möglichkeit, eine Botschaft zu senden, die ein Unternehmen hört, ist: zurückgeben und den Umsatz treffen
    Es ist lästig, aber wenn es einem wirklich wichtig ist, muss man leider zusätzlichen Aufwand betreiben, um dagegen anzukämpfen

    • Wenn man Einfluss hat, könnte man auch ein YouTube-Video machen, in dem man das Ding in den Hinterhof schleppt und anzündet
      Mal sehen, wie Bosch die Macht von Webwerbung dann findet
    • Wenn das Publikum groß genug ist, können auch Beschwerden ihren Umsatz treffen
    • Man könnte die E-Mail-Adressen des Vorstands heraussuchen und direkt Beschwerdemails schicken
    • Sunk-Cost Fallacy
    • Ich freue mich auf den Tag, an dem Jeff mitten in einem YouTube-Video einen „Bosch Sux“-Zwischenscreen einblendet
  • Ich wohne in einer Wohnung, in der Funksignale kaum gedämpft werden, und habe wie die meisten im Gebäude einen „smarten“ Samsung-TV.
    Deshalb muss ich fast jeden Abend drei- oder viermal Screencast-Anfragen von den Handys der Nachbarn ablehnen. Das ist schon für sich genommen nervig, aber dabei hält auch das Video an, das ich gerade schaue.
    Im Handbuch stand nicht, wie man Bluetooth ausschaltet, und als ich bei Samsung anrief, sagten sie, dass man es tatsächlich nicht ausschalten könne. Man könnte wohl die Antenne abziehen, aber die scheint mit WiFi integriert zu sein, dann könnte ich vermutlich nicht mehr streamen.
    Am Ende habe ich den Bluetooth-Gerätenamen in „STOP USING THIS ONE“ geändert, aber offenbar liest das niemand, denn ich bekomme weiterhin jeden Tag Verbindungsanfragen.

    • Ich würde Bluetooth und WiFi ausschalten und eine Set-Top-Box wie Apple TV oder Roku verwenden.
      Die ist meist deutlich besser als das TV-Betriebssystem, und die TV-UI fasst man dann nur noch an, wenn man den Eingangskanal wechselt.
    • Ich frage mich, ob es einen Markt für Spezialpaneele gibt, die Schall sowie die üblichen WiFi- und Bluetooth-Bänder blockieren.
      Ich hätte wohl jedes Mal Lust, beim Support anzurufen und so zu tun, als verstünde ich wirklich nicht, warum das Produkt, das ich gekauft habe, ständig kaputtgeht.
    • LTT hat ein Video [0] gemacht, in dem sie „5G-blockierende Farbe“ unter realen Bedingungen testen.
      Wenn man Schwarz mag, bleibt das immer eine Option.
      [0] https://www.youtube.com/watch?v=n5BOFsiDpYQ
    • Ich habe wieder eine BLE-Scanner-App installiert, um das Problem zu lösen, und war erstaunt, wie viele Samsung-TVs ich durchscrollen musste, um meine Geräte zu finden.
      Und das, obwohl ich überhaupt keinen Samsung-TV besitze. Sie sind alle ständig im auffindbaren Modus, sodass schon das Öffnen des normalen Bluetooth-Bildschirms genauso quälend ist.
    • Was passiert, wenn man diese Anfrage annimmt? Sieht man dann einfach den Bildschirm des Nachbarn?
      Wenn es so gruselig ist, könnte man die Nachbarn vielleicht dazu bringen, aufzupassen.
  • Jeff hat den aufreizendsten Teil der Geschichte ausgelassen: Die Bosch-Home-Connect-iPhone-App saugt Suchverlaufsdaten ab.
    Weiß jemand, wie wertvoll diese Daten sind? Ich habe denselben Fehler gemacht und ein 500er-Modell gekauft, und die Vorstellung, dass ich meiner Spülmaschine meine intimsten Google-Momente offenlegen muss, um die erweiterten Funktionen zu nutzen, ist so absurd, dass ich sie nicht verwenden werde.
    Als wir in den 1990ern Internet-Technologien gebaut haben und optimistisch in die Zukunft blickten, hätten wir uns selbst in unseren schlimmsten Albträumen nicht vorstellen können, dass normale Menschen sie so verwenden würden und dass das als normal gelten würde.
    Was für ein Monster muss man sein, um Haushaltsgeräte als Hebel zu benutzen, um Menschen zu überwachen? Wir brauchen wirklich einen anderen Planeten für Leute wie uns.

    • Hier liegt ein gewisses Missverständnis vor.
      Das im App Store sichtbare Label „Search History Data – Not Linked with You“ bezieht sich nur auf Suchen, die innerhalb der Home-Connect-App durchgeführt werden, nicht auf den gesamten Google-Suchverlauf.
      iOS-Apps laufen in einer Sandbox-Umgebung, daher hat die App keine Möglichkeit, auf ein Google-Konto zuzugreifen. Das ist eine Standardpraxis zur Verbesserung von Funktionen in Smart-Home-Geräten, keine Überwachung des gesamten digitalen Lebens.
    • Das ist schwer zu glauben. Kannst du allerdings Belege dafür liefern, dass das stimmt?
      Falls es stimmt, wäre das auf eine Sammelklage hinauslaufend unglaublich.
  • Pflichtlektüre: Cory Doctorows Unauthorized Bread.
    Auszug [0], enthalten im Buch Radicalized [1].
    [0]: https://arstechnica.com/gaming/2020/01/unauthorized-bread-a-...
    [1]: https://en.wikipedia.org/wiki/Radicalized_%28Doctorow_book%2...

  • All das könnte direkt lokal laufen, und damit würden Alternativen möglich, während die Nutzererfahrung deutlich besser würde.
    Die Latenz, weil eine Anfrage einmal um die halbe Erde und zurück muss, entfiele, und Datenschutz- sowie Sicherheitsbedenken würden stark reduziert.
    Noch schlimmer ist, dass solche Cloud-Verbindungen oft unsicher oder instabil sind, oder beides. Ich habe bei mehreren Anbietern, darunter Miele, gesehen, dass sie unverschlüsselte Verbindungen zur Cloud herstellen. Man kann einfach ausgehenden Port 80 in der Firewall blockieren.
    Ich habe auch ein wenig Monitoring für die Clouds einiger Haushaltsgerätehersteller betrieben, und diese Cloud-Dienste haben ständig Ausfälle. In gewisser Weise ist das verständlich, da niemand explizit dafür bezahlt, aber im Hinblick auf die Lebensdauer des Dienstes ist es ein furchtbares Zeichen.
    Ich freue mich schon auf den Tag, an dem ich eine abgelaufene Domain eines Haushaltsgeräteherstellers kaufe.
    Als Lösung für dieses Chaos kann ich mir kaum etwas anderes als Gesetzgebung vorstellen. Mindestens sollte am Ende der Lebensdauer offener Zugang erzwungen werden.

    • Ich hoffe, dass das Matter-Protokoll der lokalen Heimautomatisierung hilft.
      Es ist dafür ausgelegt, in lokalen Netzwerken mit IPv6-Networking zu laufen, mit einem Gateway zwischen WiFi und Thread. Der Nachteil ist, dass es für alle, die am Design beteiligt waren, komplex ist.
      Das Ziel ist, Gerätehersteller dazu zu bringen, die Kosten für die Entwicklung von Cloud-Software loszuwerden und sie faktisch an Apple, Google usw. auszulagern.
    • Ein unverschlüsseltes Protokoll ist im Grunde ohnehin offener Zugang.
      Reverse Engineering ist einfach, und danach kann man die DNS-Adresse der Cloud auf den eigenen Server zeigen lassen und es lokal betreiben. Im schlimmsten Fall kapert man die IP.
      Worauf man achten muss, sind verschlüsselte Verbindungen.
  • Ich habe kürzlich denselben Geschirrspüler gekauft und installiert.
    Dass man für manche Funktionen eine App braucht, gefällt mir auch nicht. Anders als in anderen Kommentaren möchte ich aber sagen: Auch wenn man ihn überhaupt nicht mit WiFi verbindet, funktioniert er weiterhin als vollwertiger Geschirrspüler.
    Ein paar „fortgeschrittene“ Funktionen verpasst man, aber er spült wirklich gut. Ich habe vor dem Kauf die Anleitung gelesen und die erwartete Leistung bekommen. Zugriff auf den Spülgang zum Klarspülen und den Reinigungsmodus wäre nett gewesen, ist aber nicht zwingend nötig.
    Im Vergleich zu dem alten, kaputtgehenden Gerät, das er ersetzt hat, reinigt er das Geschirr deutlich besser, und bisher habe ich an der Leistung nichts auszusetzen.
    Beim Einbau muss man die vorderen Füße mit einem Schraubenschlüssel etwas lösen, bevor man ihn an seinen Platz schiebt. Sie sitzen viel zu fest. Auch die hinteren Füße sollte man vor dem Einschieben schon etwas einstellen. Die Zeichnung ist verwirrend, sodass sich die Füße möglicherweise in die entgegengesetzte Richtung verstellen, als man denkt. Ich vermute, dass Jeff genau das passiert ist.
    Dieser Geschirrspüler scheint sich zu weigern, sich mit WiFi-Netzwerken ohne Passwort zu verbinden. Aus im Wesentlichen philosophischen Gründen möchte ich meinem Netzwerk kein Passwort hinzufügen; das ist einer der Gründe, warum ich ihn noch nicht verbunden habe.
    Die Costco-Version ist zumindest in meiner Region ein leicht anderes Modell, dem Auto Air fehlt, also die automatische Türöffnungsfunktion. Das ist eine der besten Funktionen dieses Modells, daher sollte man ihn nicht bei Costco kaufen, ohne zu prüfen, ob sie enthalten ist.
    Die „touchless“-Tasten nerven. Selbst wenn man einfach nur die Tür öffnen will, piept es oft und das Gerät schaltet sich ein. Die ganze Bedienoberfläche ist auch nicht großartig, und manchmal mache ich mir Sorgen, ob alles richtig eingestellt ist. Wenn man sich daran gewöhnt hat, spült er aber leise und effektiv.

    • Mich würde interessieren, welche philosophischen Gründe es gibt, kein Passwort im Netzwerk zu haben.
    • Danke für die Erklärung, dass er auch ohne WiFi-Verbindung als vollwertiger Geschirrspüler funktioniert.
      Andere Kommentare deuten an, dass man ohne WiFi irgendetwas Wichtiges verpasst, aber niemand scheint genau erklären zu wollen, was fehlt.
      Kannst du erklären, welche Funktionen ohne WiFi-Verbindung wegfallen?
  • Dieses Home Connect scheint einen rein lokalen, cloudfreien Modus zu unterstützen [0].
    Ich habe kürzlich festgestellt, dass die Küchengeräte meiner Eltern alle Bosch-Geräte mit Home Connect sind, und mir Sorgen gemacht, ob man das unbedingt über deren Cloud laufen lassen muss.
    Es sieht aber so aus, als sei auch schon einiges an Arbeit geleistet worden, um die Integration mit Home Assistant zu ermöglichen [1].
    [0] https://trmm.net/homeconnect/
    [1] https://github.com/hcpy2-0/hcpy

    • Das sollte wirklich die oberste Antwort sein.
      Laut Link [0] haben BSH-HomeConnect-Geräte, passend zur deutschen Haltung zum Datenschutz, einen in die App eingebauten cloudfreien Modus, um sie vom Internet zu trennen, ganz ohne zusätzliches Hacking. Man muss sie einmal verbinden, um langlebige Authentifizierungsschlüssel auszutauschen, danach kann man das Gerät bedienen, während es vollständig vom Netzwerk getrennt ist.
    • Jeff erwähnt das auch im Artikel.
      Eine weitere dritte Option ist, dass jemand dieses Protokoll reverse-engineert und daraus HCPY, eine Home-Connect-Python-Bibliothek, gebaut hat.
      Das Problem ist aber, dass ich bereits etwa vier Stunden damit verbracht habe, diesen Geschirrspüler in der Küche einzubauen. Ich möchte nicht noch einmal vier Stunden investieren, um mir ein eigenes Web-UI zusammenzubauen. Und selbst dafür müsste ich ihn mindestens einmal über Home Connect verbinden und eine inoffizielle Drittanbieterbibliothek, die auf Reverse Engineering angewiesen ist, als lokalen Netzwerkdienst betreiben, nur um auf eine private Geschirrspüler-API zuzugreifen.