1 Punkte von GN⁺ 2024-12-08 | 1 Kommentare | Auf WhatsApp teilen
  • Die Zukunft des TikTok-Betriebs in den USA hängt nun davon ab, ob ByteDance die Plattform verkauft; ein dreiköpfiges Richtergremium des Bundesberufungsgerichts in Washington, D.C. bestätigte einstimmig ein Gesetz, das bei Nichtbefolgung faktisch ein Verbot ermöglicht
  • Das Gericht wies TikToks Argument zurück, das Gesetz sei verfassungswidrig, ebenso wie die Behauptung, die Rechte von 170 Millionen US-Nutzern nach dem First Amendment würden verletzt; es sah ausreichende Gründe zum Schutz der nationalen Sicherheit
  • Falls ByteDance TikTok nicht bis zum 19. Januar 2025 verkauft, müssen App-Stores wie Apple und Google sowie Internet-Hosting-Anbieter ihre Unterstützung einstellen, wodurch die Nutzung der App faktisch blockiert würde
  • TikTok kündigte an, eine Entscheidung des Supreme Court anzustreben; eine Anhörung ist jedoch nicht automatisch garantiert, und das Unternehmen will vor der Petition zunächst eine Aussetzung der Vollstreckung beantragen
  • Das Justizministerium sieht die Maßnahme als Schutz vor der Sammlung sensibler Informationen und vor Content-Manipulation; die ACLU kritisierte sie als gefährlichen Präzedenzfall, der es der Regierung ermöglichen könne, Online-Äußerungen zum Schweigen zu bringen

Entscheidung des Berufungsgerichts und Funktionsweise des Verkaufsgesetzes

  • Das Bundesberufungsgericht in Washington, D.C. bestätigte ein Gesetz, nach dem TikTok in den USA faktisch verboten werden kann, wenn ByteDance die Plattform nicht verkauft
  • Das Urteil wurde von einem dreiköpfigen Richtergremium einstimmig gefällt; das Gericht stellte Bedenken der nationalen Sicherheit in den Mittelpunkt
  • Das Gesetz verlangt, dass folgende Anbieter die Unterstützung für TikTok einstellen, falls ByteDance TikTok nicht bis zum 19. Januar 2025 verkauft
    • App-Store-Unternehmen wie Apple und Google
    • Internet-Hosting-Anbieter
  • Die Einstellung der Unterstützung würde dazu führen, dass die Nutzung von TikTok in den USA faktisch blockiert wird

TikToks verfassungsrechtliche Argumente und die Einschätzung des Gerichts

  • TikTok argumentierte, das Gesetz sei verfassungswidrig und verletze die Rechte von 170 Millionen Amerikanern, die die App nutzen, nach dem First Amendment; das Berufungsgericht folgte dem nicht
  • Das Gericht kam zu dem Schluss, dass die US-Regierung überzeugende Belege dafür vorgelegt habe, dass das Verkaufsgesetz eng auf den Schutz der nationalen Sicherheit zugeschnitten sei
  • Richter Douglas Ginsburg, der die Mehrheitsmeinung verfasste, erklärte, sämtliche verfassungsrechtlichen Ansprüche der Kläger würden zurückgewiesen
  • Nach Auffassung des Urteils verstößt das Gesetz nicht gegen
    • das First Amendment
    • den Gleichheitsschutz nach dem Fifth Amendment
    • das Verbot unzulässiger Bill of Attainder-Gesetze
    • das Verbot der Enteignung privaten Eigentums ohne Entschädigung
  • Das Gericht befand, das Gesetz sei sorgfältig so gestaltet, dass es nur die Kontrolle durch ausländische Gegner adressiert, und sei Teil breiterer Bemühungen, auf die von China ausgehenden Bedrohungen der nationalen Sicherheit zu reagieren

Sicherheitsargumente von Justizministerium und Kongress

  • Justizminister Merrick Garland erklärte, die Entscheidung sei ein wichtiger Schritt, um zu verhindern, dass die chinesische Regierung TikTok als Waffe einsetzt, um sensible Informationen von Amerikanern zu sammeln, Inhalte für das US-Publikum heimlich zu manipulieren und die nationale Sicherheit zu untergraben
  • Garland sagte, das Gesetz schütze, wie der D.C. Circuit anerkannt habe, die nationale Sicherheit der USA in einer mit der Verfassung vereinbaren Weise
  • Das Justizministerium verteidigt das Gesetz in der von ByteDance und TikTok angestrengten Klage
  • Präsident Joe Biden unterzeichnete das Gesetz im April 2024
  • Abgeordnete der Republikaner und Demokraten haben Sicherheitsbedenken wegen mutmaßlicher Verbindungen zwischen TikTok und der Regierung der Kommunistischen Partei Chinas geäußert
    • Der Abgeordnete Troy Balderson bezeichnete TikTok im März 2024 als Überwachungsinstrument, das die Kommunistische Partei Chinas nutze, um Amerikaner auszuspionieren und sehr persönliche Daten zu sammeln

Widerstand von TikTok und ACLU

  • TikTok erklärte in einem Beitrag auf X, der Supreme Court habe eine historische Bilanz beim Schutz der freien Meinungsäußerung der Amerikaner, und man erwarte, dass er dies auch in dieser verfassungsrechtlichen Frage tun werde
  • Das Unternehmen argumentierte, das TikTok-Verbot sei auf Grundlage ungenauer, fehlerhafter und hypothetischer Informationen entworfen und vorangetrieben worden und führe letztlich zu offener Zensur gegenüber Amerikanern
  • TikTok erklärte, wenn das Verbot nicht gestoppt werde, würden am 19. Januar 2025 die Stimmen von mehr als 170 Millionen Amerikanern in den USA und weltweit zum Schweigen gebracht
  • Patrick Toomey, stellvertretender Direktor des ACLU National Security Project, kritisierte das Urteil als fehlerhaften und gefährlichen Präzedenzfall, der der Regierung zu weitreichende Befugnisse gebe, Online-Äußerungen von Amerikanern zum Schweigen zu bringen
  • Toomey sagte, die Regierung dürfe nicht eine ganze Kommunikationsplattform schließen, sofern kein äußerst schwerwiegender und unmittelbar bevorstehender Schaden vorliege; dafür gebe es hier keine Belege

Verfahren vor dem Supreme Court und der Faktor Trump

  • TikTok kündigte an, den Supreme Court um eine Anhörung des Falls zu bitten; eine Anhörung vor dem Supreme Court ist jedoch kein automatisches Recht
  • Eine dem Unternehmen nahestehende Quelle teilte NBC News mit, TikTok werde zusammen mit dem Plan, beim Supreme Court eine Anhörung zu beantragen, auch eine Aussetzung der Vollstreckung anstreben
  • Der gewählte Präsident Donald Trump hat nicht erklärt, ob er das Verbot nach seinem Amtsantritt im kommenden Monat durchsetzen wird
  • Trump schrieb im September 2024 auf Truth Social, er unternehme nichts gegen TikTok und die Gegenseite wolle TikTok schließen; wer TikTok möge, solle für Trump stimmen
  • Karoline Leavitt, Sprecherin des Trump-Übergangsteams, sagte CNBC im November 2024, der gewählte Präsident werde seine Wahlversprechen umsetzen
  • Trump hatte während seiner ersten Regierung versucht, TikTok zu verbieten; nachdem er im Februar 2024 Jeff Yass getroffen hatte, einen Großspender der Republikaner und wichtigen Investor bei ByteDance, begannen sich seine Äußerungen zu TikTok jedoch zu verändern
    • Yass’ Handelsfirma Susquehanna International Group hält 15 % an ByteDance
    • Yass hält 7 % an ByteDance, was etwa 21 Milliarden US-Dollar entspricht, wie NBC und CNBC im März 2024 berichteten
    • Im selben Monat gab es zudem Berichte, dass Yass Teileigentümer eines Unternehmens sei, das mit der Muttergesellschaft von Trumps Truth Social fusioniert hatte

1 Kommentare

 
GN⁺ 2024-12-08
Hacker-News-Kommentare
  • Obwohl das Gericht diese Entscheidung ausschließlich auf Grundlage nicht geheimer Akten getroffen hat, fand ich das Zitat besonders interessant, dass „TikTok nie direkt bestritten hat, auf Anweisung der VR China Plattforminhalte manipuliert zu haben“
    Das Gericht war der Ansicht, dass dieses Gesetz der strengen Prüfung standhalten könne; das bedeutet, dass die Regierung nachweisen muss, dass die Einschränkung ein gewichtiges Interesse fördert und dass sich das Ziel nicht mit weniger einschränkenden Alternativen erreichen lässt
    Die strenge Prüfung ist ein sehr hoher Maßstab, an dem die meisten Gesetze scheitern
    Ich frage mich, ob der Supreme Court diesen Fall überhaupt anhören will. Die interessanteste Frage war, ob strenge Prüfung oder mittlere Prüfung gilt, aber der D.C. Circuit Court of Appeals sagte, dass beide Maßstäbe erfüllt seien, womit diese Frage verschwindet
    Direktlink zum Urteil: https://media.cadc.uscourts.gov/opinions/docs/2024/12/24-111...

    • Dass der TikTok-CEO vor dem Kongress nicht kategorisch zusichern konnte, selbst bei Anweisung durch Material der Kommunistischen Partei Chinas oder eine Desinformationsstrategie nichts zu bewerben, ist ebenfalls aufschlussreich
      Er hat von vornherein keine Wahl, und genau das ist buchstäblich auch chinesisches Parteirecht
    • Dieser Analyse stimme ich nicht zu. Der heutige Supreme Court mischt sich gern in prominente Fälle zum First Amendment ein, erst recht, wenn es um eine relativ neue Anwendung geht
      Dieser Fall wird wohl am Ende dieser Sitzungsperiode oder in der nächsten verhandelt werden und von der Analyse nach Art des Supreme Court sowie davon beeinflusst sein, was Trump nach Ermessen tut
    • Es scheint, als habe das Gericht nicht richtig nachgesehen
      „Um es klar zu sagen: TikTok entfernt keine Inhalte wegen China-bezogener Sensibilitäten. Wir wurden von der chinesischen Regierung nie gebeten, irgendwelche Inhalte zu entfernen, und würden das auch nicht tun, falls wir darum gebeten würden. Ich sage es unmissverständlich. Unser US-Moderationsteam mit Sitz in Kalifornien prüft die Einhaltung unserer US-Richtlinien, wie andere US-Unternehmen in unserer Branche auch. Wir unterliegen keinem Einfluss irgendeiner ausländischen Regierung, einschließlich der chinesischen Regierung. TikTok wird in China nicht betrieben und hat auch keine Pläne, dies künftig zu tun.“
      https://newsroom.tiktok.com/en-us/statement-on-tiktoks-conte...
      Auch in Kongressunterlagen antwortete das Unternehmen: „TikTok betreibt in den USA kein Heating von Inhalten auf Anfrage irgendeiner Regierung, einschließlich der Kommunistischen Partei Chinas“
      Es erklärte jedoch, dass es gemäß Unternehmensrichtlinien bestimmte Inhalte bewerben oder „heaten“ könne, um vielfältige und hochwertige Inhalte zu unterstützen, und dass dieser Prozess der Prüfung durch das Content-Operations-Team sowie internen Audits unterliege
      In den USA betreffe Heating weniger als 1 % der Videoaufrufe
      https://docs.house.gov/meetings/IF/IF00/20230323/115519/HHRG...
  • Größere Sorge bereitet mir als die hypothetische Gefahr durch das chinesische TikTok, dass China die Telekommunikationsnetze der USA gehackt hat und offenbar immer noch Zugriff besitzt
    https://www.politico.com/news/2024/12/03/chinese-hack-global...

    • Die Gefahr ist nicht hypothetisch: https://www.independent.co.uk/news/world/europe/romania-pres...
      TikTok wurde genutzt, um bei der Präsidentschaftswahl in Rumänien eine wenig bekannte und wenig beliebte Person fast bis zum Wahlsieg zu treiben. Rumänien hat lange Grenzen mit der Ukraine, dem Schwarzen Meer und der Donau
    • Kurz gesagt: China ist eine Bedrohung für den Westen und auch für Afrika, auch wenn man das dort offenbar noch nicht anerkennt
      Hacking lässt sich allerdings nicht mit ein paar Gesetzeszeilen abschaffen, daher ist die Verbesserung der Sicherheit von Telekommunikationsanbietern ein separater Prozess
    • Gleichzeitig gibt es nicht nur ein Risiko; die einzelnen Risiken können auf unterschiedliche Weise und zu unterschiedlichen Zeitpunkten, manchmal auch gleichzeitig, angegangen werden
    • Pech für China, aber Amerikaner telefonieren nicht mehr
      Allerdings habe ich diese Woche wegen einer Flugticketbuchung meine Kreditkartennummer am Telefon durchgegeben, und obwohl ich sonst nur Tap to Pay/Apple Pay nutze, tauchten am nächsten Tag mehrere betrügerische Abbuchungen auf
    • Beides wirkt problematisch
  • Es ist lächerlich, dass sich die TikTok-Debatte immer nur auf Privatsphäre konzentriert
    Das eigentliche Problem ist Chinas algorithmische Kontrolle, mit der es die öffentliche Meinung in westlichen Ländern beeinflussen kann
    Allerdings kam auch heraus, dass Meta die Content-Moderation von Instagram an ein kanadisches Unternehmen ausgelagert hat, das sie wiederum an Iran weitervergab
    Das ist kein Datenschutzproblem. Diese Plattformen sind zu neuen Medien geworden, und langfristig ist es nicht ideal, den Nachrichtenkonsum profitorientierten US- und chinesischen Unternehmen zu überlassen

    • Das First Amendment gibt uns die Freiheit, selbst zu wählen, wovon wir beeinflusst werden
      Wenn Amerikaner vor von China kontrollierten sozialen Medien sitzen und sie nach Herzenslust konsumieren wollen, dann ist das unser Recht
      Ich stimme nicht zu, dass die Regierung uns das wegnehmen darf. Die Vorstellung, dass die Regierung kontrollieren sollte, was uns beeinflusst, ist zutiefst undemokratisch
    • Wenn diese algorithmische Kontrolle wirklich so funktioniert, verstehe ich nicht, warum sie nicht gerade jetzt eingesetzt wird, wo sie am nötigsten zu sein scheint
      Wenn man es so weit hat kommen lassen, wirkt diese Kontrolle ziemlich unvollkommen
    • Es ist viel besser als amerikanische Propaganda und sieht einfach aus wie normale Leute, die interessante Dinge tun
      Ich werde es vermissen, frage mich aber, ob ich es überhaupt verdient hatte, es so sehr zu genießen
    • Das eigentliche Problem ist, dass die Leute Algorithmen übermäßig fürchten
  • Überraschenderweise sah die Mehrheit des Gerichts dieses Gesetz als Gegenstand der strengen Prüfung an und befand dennoch, dass es diesen Maßstab erfüllt
    Bei der strengen Prüfung gibt es zwei Tests: ein gewichtiges staatliches Interesse und ein eng zugeschnittenes Mittel, also dass es kein weniger einschränkendes Mittel geben darf
    Das Gericht hat nicht gesagt, dass ausländische Akteure keine Rechte aus dem Ersten Verfassungszusatz haben

    • Das Gericht hat nicht gesagt, dass dieses Gesetz der strengen Prüfung unterliegt
      Die Mehrheitsmeinung hielt es nicht für nötig zu entscheiden, ob die strenge Prüfung oder die mittlere Prüfung gilt, und befand, dass selbst der strengere Maßstab erfüllt sei
      Die ergänzende Stellungnahme von Richter Srinivasan sah dieses Gesetz lediglich als Gegenstand der mittleren Prüfung an und hielt es nach diesem Maßstab für verfassungsgemäß
      Der Grund dafür war, TikTok einen Berufungsweg abzuschneiden. Selbst wenn TikTok vor dem Supreme Court verlangt, dass „strenge Prüfung gelten muss“, kann allein diese Frage das Urteil nicht kippen
      Wenn der Rest des Spruchkörpers zwingend hätte wählen müssen, wäre er vermutlich in Richtung mittlere Prüfung gegangen
    • Gibt es Präzedenzfälle dafür, dass ausländische Akteure innerhalb oder außerhalb der USA Rechte aus dem Ersten Verfassungszusatz haben?
  • Dieses Verbot wirkte schon immer seltsam
    Wenn Datenschutz und Datensammlung die Sorge sind: Gibt es nicht unzählige solcher Apps? Wenn es um antichinesische Stimmung geht, warum dann nur TikTok und nicht unzählige andere? Wenn es darum geht, Wahlen und vor Propaganda zu schützen, warum dann nicht X, Meta, YouTube?
    Es wirkt viel zu merkwürdig gezielt auf ein bestimmtes Ziel. Warum nur TikTok?

    • Weil X, Meta und YouTube keine Bedrohung für die Regierung sind
      In vielerlei Hinsicht stecken sie in der Tasche der Regierung, und es gibt keine große Dissonanz zwischen dem, was sie wollen, und dem, was die moderne Bundesregierung unter welcher Partei auch immer verfolgt
      Zum jetzigen Zeitpunkt sind sie als verbündete Propagandainstrumente weit wertvoller denn als Risiko feindlicher Propaganda
      China und die USA hingegen haben in vielen Teilen der Welt direkt konkurrierende Interessen, und die rasanten Veränderungen beider Länder in den vergangenen 80 Jahren haben die Bühne für einen neuen Machtwettbewerb bereitet
      In einer ohnehin anfälligen Demokratie ist es keine gute Position, einem erwartbaren Gegner unmittelbaren, privaten Kommunikationszugang zu Hunderten Millionen Bürgern zu gewähren
    • Es ist ganz einfach. Eine ganze junge Generation lebt auf TikTok und bezieht dort alle Informationen
      Und es gehört einem ausländischen Gegner. Für Radio und TV gibt es bereits Beschränkungen für ausländische Medienbesitzverhältnisse; wenn dies das TV des Jahres 2024 ist, warum sollte man es anders behandeln?
      Ich habe sowohl Reels als auch TikTok genutzt, und nur bei TikTok bekam ich viel prochinesischen Content zu sehen
    • Datensammlung scheint als akzeptabel betrachtet zu werden. Propaganda von Amerikanern an Amerikaner ist durch den Ersten Verfassungszusatz geschützt
      Aber wenn ein ausländischer Staat Daten sammelt und Einfluss ausübt, ist das ein klareres Problem
      Man muss sich nur die vorgeschlagene Lösung ansehen: TikTok soll an jemanden verkauft werden, der nicht China ist
    • Weil die AIPAC-Lobby öffentlich darauf verwiesen hat, dass TikTok jungen Amerikanern Videos vom Genozid in Gaza zeigt und die Unterstützung für Israel unter jungen US-Amerikanern auf ein historisches Tief gefallen ist, und deshalb auf das Verbot gedrängt hat
      Die US-Politiker, die das anfangs vorantrieben, erhielten Hunderttausende Dollar an Spenden von AIPAC
      https://www.nytimes.com/2023/11/08/business/tiktok-accusatio...
    • Ich denke, weil TikTok die Facebook-Nummer besser gemacht hat und Facebook Angst bekam und Lobbyarbeit betrieb. Im Großen und Ganzen war es das
  • Vollständiges Urteil: https://www.courtlistener.com/opinion/10289420/an-opinion-wa...

  • Interessant ist, dass das erste Land, das TikTok verboten hat, China war. Stimmt, dort ist es nicht zugänglich

    • Gibt es dort nicht Douyin, die chinesische Version von TikTok?
    • Ich sehe das ähnlich wie das Verbot für Einheimische aus Monaco, in Monte Carlo zu spielen
  • Ich denke, es ist nur eine Frage der Zeit, bis im Westen überall TikTok-Verbote oder Verbotsdrohungen auftauchen
    Länder beginnen, das wegen des Desinformationsrisikos als ernste Bedrohung der nationalen Sicherheit zu betrachten
    Man muss sich nur die Wahl in Romania ansehen. Vor ein paar Stunden wurde die erste Runde annulliert, und eine organisierte russische Kampagne beeinflusste Wähler über Plattformen wie TikTok und brachte einen recht unbekannten prorussischen Kandidaten auf Platz eins
    Facebook, Snap usw. sind nicht unbedingt viel besser, aber am Ende geht es darum, in welchem Maß man Kontrolle hat

    • Selbst wenn die App heute plötzlich verboten würde, ist der Schaden in dem Sinne bereits passiert, dass schon viele Trainingsdaten und personenbezogene Daten nach China abgeflossen sind
    • Wenn man so entscheidet, finde ich es in Ordnung und gut, TikTok zu verbieten
      Aber was macht man mit Instagram und X?
    • Wenn wirklich das Desinformationsrisiko das Problem wäre, hätte man nicht nur TikTok ins Visier genommen
      Das ist Unzufriedenheit der USA über Sympathie für Palestine: https://www.axios.com/local/salt-lake-city/2024/05/06/senato...
    • Kann man dann trotzdem Douyin nutzen? Sollen wir uns alle dort anmelden?
      https://www.douyin.com/
    • Was gerade beschrieben wurde, ist weniger Desinformation als vielmehr illegaler Wahlkampf
      So etwas und Desinformation passieren auch auf Plattformen, die dem betroffenen Land gehören. 2016 war das bei Trump und Facebook so
      Dass US-Aktionäre daran verdienen, lässt es nicht aufhören
  • Bei diesem Thema habe ich gemischte Gefühle
    TikTok war extrem süchtig machend und zerstörerisch für die Gehirne junger Teenager, zugleich aber eine der wenigen Medienplattformen, auf denen Kritik an Israel viral gehen konnte
    Instagram ist ähnlich süchtig machend und zerstörerisch. Es gibt auch Diagramme, in denen der Anstieg von Depressionen bei weiblichen Jugendlichen direkt mit dem Wachstum von Instagram zusammenfällt
    Aber Instagram zensiert Kritik an Israel auch aktiv. Es wirkt, als wolle die Regierung junge Menschen in diese geschlossenen Pferche zurücktreiben, um sie besser einpferchen zu können

    • Ich will in diesem Konflikt keine Seite ergreifen
      Glaubst du wirklich, dass Kritik an Israel rein zufällig „viral“ wurde? Es ist schwer zu glauben, dass irgendetwas auf dieser Plattform in irgendeiner Weise zufällig geschieht
    • Was von Plattformen entfernt wird, ist normalerweise weniger gut aufgearbeitete Kritik, sondern eher ein emotionaler Ausbruch voller nahezu zusammenhangloser Rhetorik
      Ich hoffe, das wird nicht als Positionierung in dieser Sache verstanden
    • Tatsächlich waren es die scheinbar endlose, 76 Jahre andauernde und immer brutalere Besatzung sowie die völlig absurde Propaganda, die der Staat Israel und seine rechte Unterstützerbasis im Ausland zu dieser Situation ständig verbreiten, die Kritik an Israel viral werden ließen
      Seltsamerweise hat man erwartet, dass die Welt das tatsächlich glaubt
    • Entgegen der Behauptung, Instagram zensiere Kritik an Israel aktiv, posten Freunde von mir, die bei Non-Profit-Organisationen in diesem Bereich arbeiten, täglich 25 Storys und werden nicht zensiert
  • Ich halte die Sorge, dass ausländische Einflussnahme über Social Media die Demokratie vergiftet, für durchaus berechtigt
    Warum beschränken wir die Debatte dann nur auf TikTok im Besitz der Kommunistischen Partei Chinas? Twitter/X dürfte eine deutlich größere Rolle bei der Wahl von Donald Trump gespielt haben, der Xi Jinping[1], Putin[2] und andere Autokraten wiederholt gelobt hat
    [1] https://www.theguardian.com/us-news/video/2024/jul/21/trump-...
    [2] https://www.washingtonpost.com/video/politics/trump-praises-...

    • Rechtlich gesehen ist es offenbar völlig in Ordnung, wenn eine Propaganda- und Desinformationsmaschine von einem inländischen Milliardär betrieben wird