- Mit den steigenden Anforderungen an die Datenkontrolle in Europa hat die Schwarz Group, die Muttergesellschaft von Lidl, ihre interne IT-Organisation zu Schwarz Digits ausgebaut und ist damit als regionaler Cloud-Wettbewerber aufgetreten
- Unternehmen legen Wert auf die Einhaltung der DSGVO und den Betrieb von Daten innerhalb der EU; besonders in Deutschland und Österreich wächst die Nachfrage nach einer souveränen Cloud
- Gaia-X ist ein Cloud-Framework mit Souveränität, Sicherheit und europäischer Regelkonformität und zeigt, dass die Diskussion um EuroCloud in konkrete Marktnachfrage übergeht
- Schwarz Digits erzielte im vergangenen Jahr 1,9 Milliarden Euro Umsatz und gewann Kunden wie SAP und Bayern Munich; StackIT bietet von Compute über Kubernetes, Monitoring und Sicherheit bis hin zu weiteren Diensten ein breites Portfolio
- Auch AWS bereitet mit 7,8 Milliarden Euro die AWS European Sovereign Cloud vor, doch ob damit die Anforderungen europäischer Unternehmen an Vertrauen, Sicherheit und Preis ausreichend erfüllt werden, bleibt unklar
Ein regionaler Cloud-Konkurrent aus dem Umfeld von Lidl
- Die Schwarz Group, die Muttergesellschaft von Lidl, hat ihre interne IT-Organisation als eigenständig betriebenen Geschäftsbereich unter dem Namen Schwarz Digits ausgegliedert und ist damit in den Cloud-Markt eingetreten
- Diese Entwicklung wird mit dem Fall verglichen, in dem Amazon vor rund 20 Jahren aus der Lösung eigener IT-Infrastrukturprobleme heraus AWS aufbaute
- Die Financial Times sieht Schwarz Digits als vertrauenswürdigen regionalen Wettbewerber, der großen Anbietern wie AWS, Google und Microsoft entgegentritt
- Schwarz Digits verzeichnete im vergangenen Jahr 1,9 Milliarden Euro Umsatz und gewann wichtige Kunden wie SAP und Bayern Munich
- StackIT bietet nicht nur grundlegende Compute-, Netzwerk- und Storage-Dienste, sondern auch Managed Databases, Messaging, Kubernetes, Monitoring, Sicherheit und weitere Services
Nachfrage nach EuroCloud und die Reaktion von AWS
- In Europa nimmt insbesondere in Deutschland und Österreich die Tendenz zu, Datenschutz und Gesetze zum Schutz personenbezogener Daten strenger zu priorisieren
- Unternehmen fordern Cloud-Services, die unter der Voraussetzung der DSGVO-Konformität innerhalb der EU betrieben werden und Anforderungen an Kontrolle und Souveränität erfüllen
- Gaia-X ist ein Framework für die Souveränität, Sicherheit und Einhaltung europäischer Vorschriften, die EU-Cloud-Angebote erfüllen sollen
- AWS investiert 7,8 Milliarden Euro in die AWS European Sovereign Cloud und plant, bis Ende 2025 die erste Region in Deutschland zu starten
- Wie Lidl mit günstigen Lebensmitteln den Einzelhandel aufgemischt hat, bleibt auch hier offen, ob Schwarz Digits zu einer kostengünstigen EuroCloud-Alternative werden kann
- Der One-Stop-Cloud-Shop-Ansatz kann sowohl technologische Bereiche als auch regionale Anforderungen immer schwerer zugleich abdecken; der Markt differenziert sich, und regional spezialisierte Anbieter füllen die Lücken der globalen Großanbieter
1 Kommentare
Meinungen auf Hacker News
Gaia-X ist nahezu eine Katastrophe, und der Artikel stellt es ebenfalls falsch dar
Gaia-X ist kein Framework dafür, wie eine europäische Cloud aussehen sollte, sondern eher ein Framework dafür, wie man darüber spricht, wie eine europäische Cloud aussehen könnte
Es ist kein technischer Standard, sondern ein bürokratisches Konstrukt dafür, wie man über Standards nachdenkt und sie diskutiert, die vielleicht irgendwann zu Implementierungen führen; es wirkt wie ein Bürokratiemonster, das die Probleme der heutigen EU gut veranschaulicht
Scaleway hat sogar einen Blogbeitrag dazu veröffentlicht, warum sie ausgestiegen sind: https://www.scaleway.com/en/blog/full-steam-ahead-towards-a-...
Die Struktur ist so, dass ein Unternehmen Geld bekommt, wenn es ein halbwegs passendes Dokument darüber schreibt, wie es zu diesem Projekt beiträgt; im Kern geht es darum, innerhalb der EU einen lokalen Cloud-Technologiesektor aufzubauen
Offenbar nutzt man diesen Weg, weil es politisch oder aus anderen Gründen schwierig ist, Unternehmen direkt Geld zu geben
Man kann sich den Abschnitt zu den Meilensteinen ansehen: https://gaia-x.eu/what-is-gaia-x/about-gaia-x/
Außerdem fließt Geld in Open-Source-Office-Software und „European data spaces“, grob gesagt also in Werkzeuge, die US-Clouds durch Open Source ersetzen sollen
Da es EU-Unternehmen leichter macht, US-Cloud-Dienste hinter sich zu lassen, würde ich sagen, dass es genau wie beabsichtigt funktioniert
Vor vier Jahren war „Schwarz IT KG“ ein frühes Mitglied von Gaia-X, und heute erzielt das Unternehmen mit Cloud-Diensten wie AWS Milliardenumsätze
Konkrete Namen nenne ich nicht; ihr müsst mir als anonymer Quelle glauben
Alles, was wir für Gaia-X getan haben, war Papierkram, um Geld zu bekommen, und es hatte keinerlei Einfluss auf unsere eigentliche Arbeit
Jemand, der wusste, was andere Firmen mit Gaia-X-Geldern gemacht haben, sagte, andere hätten noch weniger getan als wir
Obwohl wir ziemlich viel Entwicklerzeit auf Gaia-X gebucht haben, haben wir es abgesehen davon, dass es eine kostenlose Geldquelle war, nicht ernst genommen
Dieses Projekt wirkt eher wie eine verdeckte Subvention, mit der Geld an europäische Unternehmen geschickt wird, unabhängig von tatsächlichen Ergebnissen
Ich weiß nicht, ob dieses Ergebnis von Anfang an beabsichtigt war, aber es könnte ein Umweg sein, um Ziele zu erreichen, die das aktuelle System nicht direkt erlaubt, oder schlicht Inkompetenz
Ich betreibe einen europäischen Cloud-Dienst, und 80 % der Kunden suchen im Grunde eine europäische Alternative zu den großen Clouds
Der Markt ist sehr groß und meiner Ansicht nach nicht ausreichend bedient
Interessant ist, dass man nicht besonders viel Innovation braucht, um zu konkurrieren
Falls ihr einstellt, würde ich gern daran mitarbeiten, eine Alternative zu den großen Clouds in Europa aufzubauen
Auch wenn es dort Euro-Budgets für Produkte gibt: Seit 2008 hat sich die europäische Wirtschaft schlechter entwickelt als die US-amerikanische und asiatische, und große Unternehmen, die auf Wachstum fixiert sind, scheinen das Potenzial für beschleunigtes Wachstum ihrer europäischen Kundenbasis als gering einzuschätzen
Danach mussten die Hosting-Unternehmen zehn Jahre warten, bis Open-Source-Lösungen reif genug waren, um den Abstand zu verringern
Wenn das nächste zufällige Unternehmen den Hosting-Markt aufmischt, wird es ebenfalls nicht aus den Reihen von Hosting-Unternehmen mit dieser Haltung kommen
STACKIT ist Lidls Cloud
Beide gehören zur Schwarz Gruppe
Die Dienste findet man hier: https://www.stackit.de/en/
Um Geschäfte zu machen, muss man ein Unternehmen sein, und man kann sich nicht einfach registrieren, sondern muss zuerst Kontakt aufnehmen
Vor einigen Jahren gab es auch schon eine Diskussion zu STACKIT: https://news.ycombinator.com/item?id=30853778
Auf der offiziellen Website konnte ich Inhalte zu Gaia-X nicht direkt finden; erst über die Suche tauchen höchstens ältere Pressemitteilungen auf
Soweit ich weiß, sind die IP-Ranges der genannten Hoster zum Beispiel durch günstiges Self-Service-Hosting so bekannt, dass sie von vielen Spammern genutzt wurden, und es ist schwierig, darauf eine ordentliche Mail-Infrastruktur zu betreiben
Es wirkt eher wie ein Anbieter, der größere EU-Institutionen oder Unternehmen adressiert, die wegen des Patriot Act bisher on-premises geblieben sind, und weniger wie etwas für einzelne Entwickler, die ein Nebenprojekt starten
AWS will dies zwar mit einer Investition von 7,8 Milliarden Euro in die AWS European Sovereign Cloud lösen, aber solange es den CLOUD Act und FISA gibt, reicht das nicht aus, um das Vertrauen europäischer Unternehmen zurückzugewinnen, die Datensouveränität wollen.
Solange diese Gesetze existieren, sind alle „Souveränitäts“-Garantien von Anbietern, deren Hauptsitz oder Muttergesellschaft in den USA sitzt, völlig wertlos und sollten ignoriert werden.
Der Dienst bot nur etwa die Hälfte des Angebots, hauptsächlich rohe Compute-Leistung, war rund 30 % teurer und interagierte designbedingt nicht mit dem normalen Azure.
Wie das ausgegangen ist, kann man sich leicht vorstellen.
Die Absicht scheint zu sein, eine Alternative zu OEDIV[0] zu werden, wohl mit Blick auf europäische Unternehmen und Behörden.
Wenn man Deutsch versteht, lohnt sich der beeindruckende Datacenter-Rundgang von der8auer bei OEDIV, den er vor etwa zwei Jahren hochgeladen hat[1].
Es ist ein kleines, aber hochwertiges Rechenzentrum, und in diese Richtung scheint auch die Schwarz Gruppe zu zielen. Allerdings dürfte sie nicht ganz so geschlossen sein wie OEDIV.
[0] https://www.oediv.de/en/
[1] https://www.youtube.com/watch?v=fMFo74rArBw
Ja, das ist der Oetker mit der Pizza.
Unser Komponenten-Installer war absurd umfangreich, daher verbrachten wir die meiste Zeit am Telefon mit OEDIV, führten sie durch den Installationsprozess und halfen bei Problemen während des Upgrades.
Es begann um 22 Uhr und dauerte bis 10 Uhr am nächsten Morgen.
Ich bin mir nicht sicher, was genau es heißen soll, dass man damit „umsteigen“ kann.
Bei Funktionen, Preis und Skalierbarkeit konkurriert es überhaupt nicht mit den drei großen Clouds, und Integrationen oder ein Ökosystem gibt es praktisch nicht.
So wie es ist, könnte es eher ein Wettbewerber zu DigitalOcean sein.
Wenn man DigitalOcean braucht, kann man wohl darauf umsteigen; wenn man aber ursprünglich AWS/GCP/Azure genutzt hat, war man wahrscheinlich ohnehin am falschen Ort.
Der Artikel scheint hier auch einen falschen Vergleich zu ziehen.
Die Strategie selbst ergibt allerdings in gewissem Maß Sinn. In vielen Unternehmen gibt es erhebliche Doppelarbeit, und selbst wenn man kein Hyperscaler-Niveau erreicht, sondern „Enterprise-Hardware“ verwendet, sind Menschen, Prozesse und Technologien größtenteils ähnlich.
Mit genügend Regionen und Skalierbarkeit, feinerer nutzungsbasierter Abrechnung und kürzeren Zykluszeiten könnte man es wie ein cloudartiges Rechenzentrum nutzen, und selbst wenn es 15 Jahre zu spät kommt, wäre es für viele Unternehmen immer noch eine Verbesserung.
Größere Anbieter wie Hetzner, OVH und Leaseweb versuchen ebenfalls, in Richtung XaaS zu gehen, aber das trägt seinerseits auch zu Redundanz und einem fragmentierten Ökosystem bei.
Ob es tatsächlich erfolgreich sein wird, wird die Zeit zeigen.
Abgesehen von den typischen EU-Buzzwords sehe ich nicht, was daran neu sein soll.
Allein Frankreich hat bereits OVH und Scaleway, und das sind keine einfachen Hosting-Anbieter, sondern echte Cloud-Anbieter im Sinne von „AWS“.
Ich verstehe, dass es Plattform-Marketing ist, aber den „Souveränitäts“-Aspekt sehe ich nicht so recht.
Für mich klingt der Begriff ziemlich unangenehm, weil er andeutet, dass eine Einheit von der Größe der EU nicht souverän sei.
Das heißt nicht, dass so etwas passieren wird oder wahrscheinlich ist, aber Geld dafür auszugeben, eine Art technologische Backup-Basis zu bootstrappen, ist nicht unbedingt schlecht.
Chinesische Technologie ist bereits in sich abgeschlossen, Russland in gewissem Maß ebenfalls, die USA investieren massiv in Halbleiter für den Fall, dass mit Taiwan etwas passiert, und Indien hat fast alle chinesischen Apps verboten.
Die EU dagegen ist bei zentraler technischer Infrastruktur vollständig von den USA abhängig und versucht, das zu lösen.
Wirtschaftlich ergibt das keinen Sinn, aber alle Supermächte bewegen sich in die Richtung, die Möglichkeit zu schaffen, ihren Technologiesektor „in sich geschlossen“ zu machen.
Meiner Ansicht nach geht es weniger um die aktuelle politische Lage oder den Russland-Ukraine-Krieg, sondern eher um Vorbereitung auf die Zeit, wenn die Folgen des Klimawandels richtig einsetzen.
Abgesehen davon, dass es dasselbe Unternehmen ist, hat es nicht viel damit zu tun, aber es erinnert mich an die gescheiterte SAP-Migration: https://www.retaildetail.eu/news/food/lidls-failed-it-projec...
Wenn sie Ingenieuren 50–60k im Jahr zahlen, wird das bestimmt großartig laufen.
Ich denke, die DACH-Denkweise und ihr Einfluss waren für ernsthafte Technologieentwicklung in Europa fatal.
Es gibt nur Leute, die gern reden, überplanen, Flussdiagramme zeichnen und Frameworks bauen; die Stimmung ist, alles zu tun außer tatsächlich umzusetzen.
Ich habe nach einer Definition gesucht, aber keine Erklärung gefunden, die in diesen Kontext passt.
Kürzlich gab es auf HN eine Diskussion über strategische Preisgestaltung auf Basis von Hetzners zurückhaltendem Geschäftsansatz[1]
Als ich das sah, dachte ich, dass das der Art, wie Lidl Supermärkte betreibt, sehr ähnlich ist und dass Lidl, würde es Hosting anbieten, wohl Hetzner ähneln würde[2]
Wie sich jedoch herausstellte, gab es tatsächlich eine Lidl-Cloud, und das war keine Aprilscherz-Meldung
[1] Hetzner Pricing:
https://news.ycombinator.com/item?id=41179371
[2] How does Aldi keep their prices so low | Aldi Vs Lidl: Supermarket Wars | Channel 5 [video]:
https://youtu.be/AhwycD3GMlM