3 Punkte von GN⁺ 2024-06-24 | 1 Kommentare | Auf WhatsApp teilen
  • Aphantasie ist ein Zustand, bei dem beim Erinnern an Menschen oder Orte oder beim Vorstellen der Zukunft keine visuellen Bilder im Kopf erscheinen, und zeigt, dass mentale Bildhaftigkeit bei Menschen ein starkes Spektrum ist
  • Der Roter-Apfel-Test, den man zu Hause machen kann, bewertet auf einer Skala von 1 bis 5, wie lebhaft man bei geschlossenen Augen Farbe, Form und Stiellänge eines Apfels sehen kann; ein formelleres Werkzeug ist der VVIQ
  • Forschungen schätzen, dass Aphantasie etwa 3,9 % der Menschen betrifft; seit Adam Zemans Arbeit von 2015 über angeborene Aphantasie erkennen immer mehr Menschen ihre eigenen Erfahrungen neu
  • Die Auswirkungen müssen sich nicht nur auf visuelle Bilder beschränken: Manche können sich auch Sinneseindrücke wie Geräusche nur schwer vorstellen, und ob Menschen im Traum visualisieren, ist ebenfalls unterschiedlich
  • Auch mit schwacher Visualisierung sind Erinnerung, Kreativität und künstlerische Tätigkeit möglich; viele Menschen erinnern Erfahrungen und Personen über Sprache, Konzepte, Gefühle und Körperempfindungen

Wie man merkt, dass man kein inneres Auge hat

  • Menschen mit Aphantasie haben nicht die Erfahrung, Bilder mit dem „inneren Auge“ zu sehen, sodass sie ein Leben lang für selbstverständlich halten können, dass beim Erinnern an Menschen oder Orte überhaupt nichts sichtbar wird
  • Joel Pearson erforschte einen Biomarker, mit dem sich Aphantasie über die Pupillenmessung, also Pupillometrie, beurteilen lässt
    • Schätzungsweise betrifft Aphantasie etwa 3,9 % der Menschen
  • Der Roter-Apfel-Test besteht darin, bei geschlossenen Augen einen roten Apfel vorzustellen und dann die visuelle Klarheit von 1 bis 5 zu bewerten
    • 1 liegt am nächsten an der lebhaftesten Visualisierung
    • Geprüft werden Farbe, Form, Stiellänge und ob das Bild verschwommen ist
    • Menschen mit Aphantasie sehen möglicherweise nicht einmal verschwommene Umrisse oder Spuren eines Bildes
  • Ein formelleres Bewertungsinstrument ist der Vividness of Visual Imagery Questionnaire, VVIQ
  • Auch wenn man das Aussehen eines Apfels und die Farbunterschiede verschiedener Sorten erklären kann, ist das „Sehen“ davon als visuelles Bild eine eigene Erfahrung

Ein Phänomen, das erst vor Kurzem einen Namen bekam

  • Schon im späten 19. Jahrhundert hielten Francis Galton und andere fest, dass es Unterschiede darin gibt, wie gut Menschen Dinge im Kopf darstellen können
  • Adam Zeman von der University of Exeter veröffentlichte 2003 den Fall eines 65-jährigen Mannes, der nach einer Operation die Fähigkeit verlor, vertraute Menschen und Orte im Geist zu visualisieren
  • Danach wurde Zeman von Menschen kontaktiert, die von Geburt an keine mentale Visualisierung hatten, und veröffentlichte 2015 eine Arbeit über 21 Personen mit angeborener Aphantasie
  • Danach wurde mehr Menschen bewusst, dass mentale Bildhaftigkeit ein Spektrum ist und dass sie selbst an dessen äußerem Rand stehen

Unterschiede in Erinnerung und Alltag

  • Es gibt Fälle, in denen jemand sich bei einer Verabredung eher an Verhalten, Atmosphäre, Gefühle und Reaktionen in der Situation erinnert als an das Aussehen
    • Auf die Frage „Wie sah die Person aus?“ fällt eine Antwort möglicherweise schwer
    • In einem Tagebucheintrag vom Juli 2022 steht, dass das Gesicht der Person, die man trifft, im Kopf nicht festgehalten werden kann
  • Laut einer jüngeren Arbeit von Pearson und Kollegen könnte Aphantasie mehrere Untertypen haben
    • Bei manchen betrifft sie nur Bilder
    • Andere können sich auch andere sensorische Informationen wie Geräusche nur schwer vorstellen
    • Manche visualisieren im Traum, andere nicht
  • Es gibt Hinweise, dass Aphantasie das Erinnern visueller Details erschweren kann
  • Umgekehrt gibt es auch Studien, nach denen Menschen mit Aphantasie bei manchen Gedächtnistests ohne Bildbezug besser abschneiden
  • Tom Ebeyer vom Aphantasia Network sagt, dass er Geschichten, Fakten und Trivia aus seinem Leben erinnere, sie aber nicht erneut wie ein Erlebnis durchleben könne und es ihm schwerfalle, konkrete Details in der richtigen Reihenfolge zu erinnern
  • Insgesamt scheint Aphantasie im Unterschied zu schwereren Gedächtnisstörungen wie schwerer autobiografischer Amnesie keine großen Probleme bei der Alltagsbewältigung zu verursachen

Auswirkungen auf Therapie, Gesichter und Selbstbild

  • Therapieformen, die stark auf Visualisierung setzen, passen für Menschen mit Aphantasie möglicherweise nicht gut
    • Reshanne Reeder von der University of Liverpool sagt, dass es in CBT-Handbüchern viele solche Techniken gibt
    • Eine Übung verlangt, sich eine Szene wie ein Foto vorzustellen und dann zu imaginieren, dass das Verhalten wie in einem Film beginnt
  • Auch bei starkem Gedächtnis kann die Art des Erinnerns anders sein
    • Kleidung einer Person oder die Anordnung einer Szene kann wie eine Liste erinnert werden
    • Erfahrungen können vor allem als emotionale und körperliche Empfindungen zurückbleiben
    • Bei Büchern oder Gesprächen können Konzepte und Themen gut erinnert werden
  • Aphantasie ist nicht dasselbe wie Prosopagnosie
    • Wenn man Menschen tatsächlich sieht, kann man auch Personen wiedererkennen, die man lange nicht getroffen hat
    • Aber wenn diese Person nicht vor einem steht, kann man ihr Gesicht im Kopf nicht abrufen
  • Auch die Beziehung zum eigenen Aussehen kann anders sein
    • Man vergisst das eigene Gesicht nicht, aber das Aussehen im Spiegel oder auf Fotos fühlt sich möglicherweise nicht wie der Kern der eigenen Identität an

Auch ohne innere Bilder ist Kreativität möglich

  • Die Erfahrungen von Menschen mit Aphantasie sind sehr unterschiedlich; darunter sind nicht nur Menschen in nichtvisuellen Berufen oder mit entsprechenden Hobbys, sondern auch Künstler, Autoren und Animatoren
  • Tom Ebeyer sagt, dass Aphantasie kreatives Arbeiten nicht verhindert, der Prozess aber anders sein kann
    • Menschen, die visualisieren, können sich das Ergebnis schon vor der Arbeit vorstellen
    • Menschen mit Aphantasie können mit einem allgemeinen Gefühl oder einer Idee dessen beginnen, was sie schaffen wollen, und es dann während der Arbeit anpassen und verfeinern
    • Es gibt Fälle, in denen im künstlerischen Prozess nach dem Prinzip „man weiß es, wenn man es sieht“ entschieden wird
  • Adam Zeman schrieb, dass Menschen mit Aphantasie sich gerade deshalb stärker für bildende Kunst interessieren könnten, weil ihnen innere visuelle Bilder fehlen
  • John Green erklärte in einem Tweet, dass auch er keine mentalen Bilder sehe und unter „visualisieren“ eher das Denken an Wörter, Ideen und Gefühle verstehe, die mit Dingen verbunden sind
  • Schreiben oder Sprache können besser zur inneren Erfahrung passen
    • Romane mit langen visuellen Beschreibungen können langweilig wirken
    • Was man bei Recherchen gesehen hat, muss man später möglicherweise über Fotos festhalten
    • Gefühle und Ideen können interessanter erscheinen als Aussehen oder Kleidung
  • Manche Menschen sehen Aphantasie als Mangel und würden sie gern rückgängig machen
    • Es gibt Berichte, durch Training oder Psychedelika mentale Bilder erlangt zu haben, doch ob das tatsächlich wirkt, ist nicht gesichert
  • Es kann schwer sein, sich Gesichter von Menschen, die weggegangen oder gestorben sind, nicht visuell merken zu können
    • Das Lächeln eines Freundes lässt sich dann nur durch das Betrachten eines Fotos wirklich sehen
    • Menschen in der Erinnerung können auch ohne visuelle Form weiter existieren
  • Der Essay von Mette Leonard Høeg zeigt, dass Erinnerung und Vorstellungskraft starke räumliche und körperliche Elemente haben können
    • Beim Denken an das Haus der Kindheit kann sich dieses fast physisch anfühlen
    • Wie bei einem Gespräch auf einer Rolltreppe kann die Bewegung des Körpers Teil der Erinnerung bleiben
  • Pearson sieht Aphantasie als Teil des Spektrums neurodiverser Unterschiede und sagt, manche Menschen dächten in Bildern und andere eben nicht

1 Kommentare

 
GN⁺ 2024-06-24
Hacker-News-Meinungen
  • Nach Covid habe ich Aphantasie entwickelt; es scheint eine sehr seltene Nebenwirkung zu sein.
    Früher hatte ich ein sehr gutes Vorstellungsvermögen, daher kenne ich beide Zustände: mit und ohne Visualisierung. Die größte Auswirkung, abgesehen vom Verlust der Fähigkeit zu tagträumen, ist, dass mein Gedächtnis schlechter geworden ist, weil frühere Erinnerungen stark darauf beruhten, dass sie sich in meinem Kopf wie ein Film abspielten. Besonders Kindheitserinnerungen sind stark beschädigt, und auch beim Lesen habe ich früher Szenen und Figuren wie ein Video erschaffen, während sich jetzt alles schwarz anfühlt. Lesen macht mir zwar immer noch Spaß, ist aber eine völlig andere Erfahrung geworden.
    Eine Zeit lang habe ich auch aufgehört, in Bildern zu träumen; das ist inzwischen zwar zurückgekommen, aber immer noch sehr verschwommen.

    • So eine Fähigkeit plötzlich zu verlieren, muss wirklich traurig und frustrierend sein.
      Kindheitserinnerungen bestehen bei mir auch größtenteils aus einer Abfolge von Bildern, und die Gefühle schweben gewissermaßen darüber. Wenn man die Art, wie man das innere Leben und Erinnerungen erlebt, neu aufbauen müsste, wäre das wohl sehr schwer. Ich frage mich, ob du musikalisch veranlagt bist und ob deine Fähigkeit, Melodien mit dem „inneren Gehör“ im Kopf zu hören, ähnlich beeinträchtigt wurde.
    • Es stimmt, dass du sowohl den Zustand mit als auch ohne Visualisierungsfähigkeit kennst, aber das ist etwas anderes als von Geburt an Aphantasie zu haben.
      Wer von Anfang an nie die Fähigkeit hatte, Bilder im Kopf zu erzeugen, hat vermutlich über Jahrzehnte Gehirnressourcen genutzt, um auf andere Weise über die Welt nachzudenken. Ein tiefgehender Vergleich ist schwierig, aber du könntest deutlich mehr Einsichten haben als der Durchschnitt.
    • Ich denke, es ist möglich, diese Fähigkeit wiederzuerlangen.
      Wenn Covid das Gehirn schädigt, kann das Gehirn Dinge wie Riechen, Visualisieren oder Konzentration „vergessen“, aber es ist leistungsfähig und flexibel und kann sie wieder lernen. Auch ich habe durch Long Covid viele Sinnesfähigkeiten verloren, aber durch Training meinen Geruchs- und Tastsinn verbessert, mit vielversprechenden Ergebnissen. Hier sind Techniken, die beim Lernen oder Wiedererlernen des Visualisierens helfen können: https://www.reddit.com/r/CureAphantasia/
      Ich denke, es kann nicht schaden, es auszuprobieren.
    • Interessant, dass du beide Seiten erlebt hast.
      Meine Frau ist Therapeutin für traditionelle chinesische Medizin und macht auch eine eher ungewöhnliche Kopfhaut-/Gehirn-Akupunktur. Als ich Covid hatte und Geruchs- und Geschmackssinn vollständig verloren hatte, hat eine einzige Anwendung dieser Technik sie wiederhergestellt. Wenige Minuten nachdem die Nadeln in der Kopfhaut waren, kamen etwa 5 % der Wahrnehmung zurück, und am Abend war alles wieder da. Ich weiß nicht, wo du wohnst, aber es könnte eine Option sein, der man nachgehen kann.
    • Mir ist gerade klar geworden, dass ich etwas Ähnliches erlebt habe.
      Ich kann mir im Kopf Bilder vorstellen, aber Träume waren sehr lange verschwunden und sind erst vor ein paar Wochen zurückgekehrt. Ich glaube, es waren nicht ein paar Monate, sondern eher ein bis zwei Jahre.
  • Es könnte auch interessant sein, etwas über SDAM (severely deficient autobiographical memory, stark eingeschränktes autobiografisches Gedächtnis) zu erfahren. Es scheint mit Aphantasie zu korrelieren.
    SDAM ist ein Zustand, bei dem man Fakten über das eigene Leben kennt, aber Szenen oder Episoden kaum oder gar nicht schrittweise nachvollziehen kann. Normale Menschen scheinen vergangene Szenen tatsächlich Schritt für Schritt erneut durchleben zu können, aber ich weiß nicht einmal, was ich heute Morgen gegessen habe ಠ_ಠ

    • Mir ist klar geworden, dass mein Gehirn kaputter ist, als ich dachte.
      Das erklärt, warum ich jedes Mal verliere, wenn ich mich mit meiner Frau über Dinge streite, die in der Vergangenheit passiert sind.
    • Jedes Mal, wenn Leute von Ereignissen aus ihrer Jugend oder von dem Film erzählen, den sie gestern im Kino gesehen haben, fühlte ich mich völlig dumm; jetzt sehe ich den Grund.
      Ich erinnere mich daran, worum es im Film ging, und an ein oder zwei Szenen, die am stärksten hängen geblieben sind. Aber wenn jemand anfängt, über so etwas zu sprechen wie „die Art, wie alle Szenen, in denen Rebecca und Lydia sich verirren, an ähnlich wirkenden Orten angelegt sind“, bin ich auch verloren. Ich erinnere mich, dass sie sich verirrt haben, aber nicht daran, welche Szenen diese Idee vermittelt haben.
    • Erinnerung ist seltsam. Man kann sich an Dinge erinnern, die nie passiert sind, und Dinge, die passiert sind, völlig falsch erinnern.
      Ein Beispiel ist die Lost-in-the-mall technique: https://en.wikipedia.org/wiki/Lost_in_the_mall_technique
    • Wenn ich diesen Beitrag zusammen mit dem unten verlinkten lese, frage ich mich nach noch mehr Verbindungen und Korrelationen.
      Ich habe jede Nacht mehrere lebhafte Träume und wache oft erschöpft auf. Ich habe schon gedacht, dass das vielleicht eine Überkompensation des Gehirns für Aphantasie ist. Von SDAM höre ich zum ersten Mal, aber es passt auch auf mich, und mein Gedächtnis für Gesichter/Namen ist ebenfalls schwach, besonders außerhalb des Kontexts.
      Ich habe auch schon vermutet, dass 40 Jahre Programmieren mein Gehirn umverdrahtet haben könnten. Beim Herstellen logischer Verbindungen, beim Erinnern von Karten/Routen und bei logischer Analyse bin ich sehr stark.
      SDAM könnte auch mit Depressionen zusammenhängen. Wenn man glückliche Zeiten oder Erinnerungen nicht so abrufen kann wie andere Menschen, dürfte das Auswirkungen haben, auch abgesehen vom Erfolgserlebnis, ein technisches Problem gelöst zu haben.
      Ob mein schlechtes Gedächtnis an SDAM oder am Alter liegt, weiß ich nicht, aber seit Covid fühlt es sich schlechter an, und ich habe oft Tage mit Brain Fog.
      'Sleep deprivation disrupts memory'
      https://news.ycombinator.com/item?id=40681345
    • Ich habe angefangen, vor dem Einschlafen eine kleine Meditation zu machen, bei der ich den ganzen Tag so gut wie möglich noch einmal durchgehe.
      Dadurch fühlt sich das Leben wertvoller an, und weil ich die Dinge zumindest einmal bewusst abrufe, erinnere ich mich auch besser an kleine Details. Wenn es ein Tag ist, den man lieber vergessen möchte, ist das eine Ausnahme; aber wenn es zu viele solcher Tage gibt, heißt das, dass sich etwas ändern muss.
  • Ich frage mich oft, ob ich selbst Aphantasie habe oder zumindest im Spektrum der visuellen Vorstellungskraft so weit unten liege, dass es praktische Auswirkungen hat.
    Wenn ich versuche, ein Objekt zu visualisieren, geht das in gewisser Weise, ist aber sehr undeutlich. Es fühlt sich nicht so an, als sähe ich das ganze Objekt, sondern nur ein bestimmtes Detail, auf das ich mich konzentriere. Ich habe zum Beispiel einen Freund mit runder Brille und Schnurrbart im Handlebar-Stil. Ich kann mir ein allgemeines Bild von „runder Brille“ oder „Handlebar-Schnurrbart“ vorstellen, aber nicht das Gesicht dieses Freundes mit Brille und Schnurrbart. Es ist, als würde man nur halb auf den Fernseher schauen oder beim Autofahren geistesabwesend etwas sehen: In gewisser Weise sieht man es, aber Details lassen sich schwer hervorholen.
    Auch wenn ich eine Szene visualisiere, ist es eher so, als würde ich eine räumliche Karte dieser Szene erstellen, statt sie zu „sehen“. Die „Bilder“, die im Gedächtnis gespeichert werden, sind eher Eindrücke – näher daran, welches Gefühl etwas vermittelt oder welche Atmosphäre die Szene hat.

    • Das ist ein Spektrum, und solche Erfahrungen sind wahrscheinlich ziemlich normal.
      Eine Minderheit sieht gar nichts, eine andere Minderheit sieht klare Bilder. Die meisten scheinen Unschärfe in unterschiedlichen Graden zu erleben.
    • Ich sehe mich auch eher nahe an Aphantasie, und ich kann den Prozess ähnlich beschreiben.
      In meinem Kopf kann ich Formen mit Lichtstrichen „zeichnen“, so wie ein Kind mit einer Wunderkerze seinen Namen in die Luft schreibt. Dabei habe ich sogar das Gefühl, dass sich meine Augen unter den Lidern tatsächlich bewegen. Über sehr einfache Formen hinaus geht es nicht. Beim Nachdenken über Software ist das nützlich, weil ich Verbindungen zwischen Dingen herstellen und ihnen folgen kann, wie in einem imaginären Netzwerk.
      Mit Geräuschen erlebe ich fast dasselbe, aber darüber höre ich kaum jemanden sprechen. Wenn man mich bittet, mir das Gitarrensolo von „Sweet Child O' Mine“ vorzustellen, höre ich nicht den eigentlichen Song im Kopf, sondern eher ein „biddly-dee“-artiges Geräusch, ähnlich wie wenn ich es mit Worten beschreiben sollte. Stimmen von Menschen kann ich wiedererkennen, aber ich kann sie nicht willentlich erzeugen, ohne sie zu hören; stattdessen höre ich meine schlechte Imitation. Ich weiß nicht, ob das eine häufige Erfahrung ist, aber die Medien scheinen etwas anderes nahezulegen.
    • Das ist meiner Erfahrung sehr ähnlich.
      Erinnerungen und mentale Visualisierung sind bei mir sehr verschwommen. Wie eine Kamera mit schmutziger Linse und engem Fokus. Nicht einmal die Gesichter meiner Frau oder meiner Kinder kann ich mir scharf vorstellen. Umgebungen kann ich mir ins Gedächtnis rufen, aber sie wirken wie niedrig aufgelöste Bilder oder impressionistische Gemälde.
      Dafür kann ich in Text sehr klar denken und mir physische Umgebungen und detaillierte Beschreibungen in lebendigen Sätzen vorstellen. Gespeichert wird es aber als Text; Bilder werden nur verschwommen gerendert.
      In letzter Zeit merke ich nach und nach, dass mir Gesichtserkennung schwerfällt und dass ein erheblicher Teil meiner sozialen Angst daher kommt. Wenn ich Gesichter häufig oder lange genug sehe, erkenne ich sie, aber Menschen, die ich nur gelegentlich und kurz treffe, sind wirklich schwierig, und das könnte mit der Unfähigkeit zur Visualisierung zusammenhängen.
    • Früher konnte ich, glaube ich, visualisieren, aber als ich von Aphantasie erfuhr, konnte ich es schon seit Jahren nicht mehr.
      Warum, weiß ich nicht. Wenn ich viel schlafe und gut ausgeruht bin, kommt es manchmal vor, dass ich im Kopf visualisieren kann. Einen Verwandten kann ich mir vorstellen, aber nur in Form eines bestimmten Passfotos. Ich kann auch einigermaßen zeichnen, also weiß ich eindeutig, wie Dinge ungefähr aussehen, auch wenn ich sie innerlich nicht visualisieren kann.
    • Der Kernpunkt hier ist, dass man Visualisierungsfähigkeit trainieren kann.
      Wahrscheinlich versuchst du nicht jeden Tag lange, dir das Gesicht deines Freundes mit Brille und Schnurrbart vorzustellen; wenn du es aber tatsächlich tätest, würde die Fähigkeit mit der Zeit vermutlich besser werden.
  • Wenn jemand sagt: „Stell dir vor, du gehst auf einem gewundenen Weg. Rechts ist ein Wald, links sind Berge“, dann ist das Bild in meinem Kopf im Grunde ein leeres Blatt mit einem Pfeil nach links und dem Label „Berge“, einem Pfeil nach rechts und dem Label „Wald“ sowie einem Pfeil in der Mitte mit dem Label „Weg“.
    Im allerbesten Fall werden die Berge durch zwei Linien wie /\ dargestellt und der Weg durch eine geschwungene Linie wie ~~~, aber selbst das ist schon anstrengend. Am Ende von Yogastunden gibt es manchmal solche „Reisen im Geist“, aber für mich sind sie völlig bedeutungslos, sodass ich meistens einschlafe.
    Gesichter zu identifizieren fällt mir ebenfalls sehr schwer, ich weiß aber nicht, ob das damit zusammenhängt. Auditive Vorstellung dagegen, einschließlich Stimmen und Musik, ist bei mir lebendig.

    • Aus Sicht von jemandem, der Landschaften malt, fühlt sich dieser Prompt sehr schwierig an.
      Ich würde versuchen, eine Szene zu konstruieren, die topografisch Sinn ergibt und auch künstlerisch funktioniert. Durch einen Wald zu gehen kann ich mir vorstellen, neben einem Wald zu gehen dagegen kaum. Natürlich weiß ich, dass man neben einem Wald gehen kann, aber jedes Mal, wenn ich es mir vorstellen will, stockt mein Geist. Auch Wald und Berge zu verbinden ist schwierig, außer wenn der Berg mit Bäumen bedeckt ist; ich glaube, das liegt an den systematischen Unterschieden zwischen beidem.
    • Ich kann mir das Gefühl vorstellen, auf einem windigen Weg zu sein, und die räumliche Anordnung von Wald, Bergen und sogar einem Bach, aber beim „Sehen“ ist es eher so, als würde man in ein dunkles Schlafzimmer gehen und wissen, wo das Bett steht.
      Musik kann ich lebendig „hören“. Stimmen nicht ganz so stark, aber ich kann im Kopf Tracks abspielen, als würde ich Radio hören. Für Menschen, die das nicht können, wirkt das vielleicht toll, und es ist tatsächlich ziemlich cool, aber der Nachteil ist, dass ich an vielen Morgen mit einem zufälligen Song im Kopf aufwache oder dass ein bestimmtes Riff endlos in Schleife läuft.
      An die Gesichter von Menschen, die ich erst kürzlich getroffen habe, erinnere ich mich schlecht. Wenn also jemand Hallo sagt und ein Gespräch beginnt, denke ich manchmal: „Wer zum Teufel ist das?“
    • Ich sehe überhaupt keine Bilder.
      Auch kein leeres Blatt mit Pfeilen, gar nichts. Bei Geräuschen ist es genauso. Mit der Gesichtserkennung habe ich keine Probleme; Namen mit Gesichtern zu verknüpfen ist nicht besonders meine Stärke, aber das könnte etwas anderes sein.
    • Bei mir ist es ähnlich.
      Ich kann im Kopf fast einen ganzen Song abspielen, und wenn ich ein sich wiederholendes Geräusch höre, kann ich es im Kopf verlangsamt wiedergeben und die Wiederholungen zählen. Im Studium merkte ich allerdings, dass ich Schwierigkeiten hatte, ein Gesicht beim zweiten Treffen wiederzuerkennen. In anderen Lebensphasen war das kein großes Problem, daher nehme ich an, dass es daran lag, dass man im Studium häufig viele neue Leute trifft; aber es scheint ein Bereich zu sein, in dem ich mich schwerer tue als der Durchschnitt.
    • Meine Erinnerungen und Vorstellungen fühlen sich abstrakt, räumlich, relational und faktisch an.
      Bei diesem Prompt erlebe ich es, als würde ich mit einer Taschenlampe in die Dunkelheit schauen. Ich gehe Details einzeln durch, sehe sie aber nicht; es gibt nur abstrakte Konzepte wie Farbe, Form und Position. Wenn ich herauszoome, „sehe“ ich nicht das ganze Bild, sondern habe nur ein kollektives Konzept davon.
      Das könnte auch mit Legasthenie zusammenhängen und vielleicht erklären, warum ich in abstrakten Bereichen wie Mathematik/Programmierung gut bin und einen guten Orientierungssinn sowie gute Wegfindung habe. Mein Gedächtnis ist recht gut, aber mit zunehmendem Alter fühlt es sich an, als bekäme ich Indexierungsprobleme.
      Ich halte mich für ziemlich kreativ und mag DIY und Basteln. Besonders gut bin ich im Verbessern und Anpassen; weniger stark darin, bei null anzufangen. Ich habe ein Auge für Details, was beim Pairing hilfreich ist. Ich habe diese Dinge eher als Begabungen erlebt denn als Behinderung.
  • Ich hasse diese Fragen zu Hyperphantasie wirklich, weil sie so subjektiv sind
    In gewisser Weise kann ich visualisieren, aber ich würde es nicht als „Bild“ bezeichnen. Tatsächlich fällt es mir schwerer, mir etwas vorzustellen, wenn ich die Augen schließe
    Zum Beispiel kann ich meinen Traum von letzter Nacht ziemlich gut beschreiben. Aber wenn man mich bittet, die Farbe des Bodens in diesem Traum zu ändern, kann ich das nicht. Weil die Erinnerung stark ist, dass es in der „Realität des Traums“ eben nicht so war
    Tagträumen kann ich auch, und ich kann mir Dinge lebhaft vorstellen. Aber in dem Moment, in dem jemand sagt: „Ändere das, was du dir vorgestellt hast, so und so“, bricht alles zusammen
    Interessant ist auch der Unterschied in der Detailqualität zwischen dem verbalen Beschreiben einer vorgestellten Situation und dem Rekonstruieren in der Realität. Beim Beschreiben verschwimmt vieles und verschwindet, aber beim Rekonstruieren kann ich sagen, welches Element stimmt oder nicht stimmt, nur nicht, was es sein sollte
    Natürlich ist das eine persönliche Erfahrung, aber Hyperphantasie fühlt sich für mich wie eine BuzzFeed-artige Diagnose mit viel Interpretationsspielraum an

    • Ich stimme zu, dass es stark von der Interpretation abhängt
      Ich kann Dinge vor meinem inneren Auge zeichnen, mich daran erinnern, wie Menschen aussehen, und die nähere Vergangenheit durchgehen. Aber es ist nicht so, dass sich auf meinen geschlossenen Augenlidern ein Bild abzeichnet, als würde ich es mit den echten Augen sehen. Beim Erinnern „sehe“ ich zwar, aber es ist kein buchstäbliches Sehen
      Wenn mich zum Beispiel jemand fragt: „Hast du gestern, als du bei uns zu Hause warst, den grünen Apfel auf dem Tisch gesehen?“, würde ich meine Erinnerung „visuell“ durchgehen und, wenn ich auf die Erinnerung an den grünen Apfel stoße, Ja sagen. Aber dieser Apfel ist nur vor dem inneren Auge zu sehen, und ob ich ihn ein Bild nennen würde, ist unklar. Es ist eher ein Aufblitzen eines mentalen Objekts und ein bisschen Bild
      Deshalb weiß ich immer noch nicht, ob ich Hyperphantasie habe
    • Besonders in Träumen fühlt es sich so an, als gäbe das Gehirn dem Traum nur das, was er „braucht“, und ignoriere den Rest aufgrund seiner Funktionsweise
      Deshalb kann man sich daran nicht erinnern, und es war von Anfang an nicht „nötig“. Das wirkt weniger wie ein Zustand, sondern eher so, als würden Menschen nicht gut verstehen, wie das Gehirn funktioniert
    • Schade, dass soziale Medien beide Lager extremisieren
      Es ist gut, dass die Leute angefangen haben, dieses Thema als Spektrum zu sehen, wodurch interessantere Diskussionen möglich werden. Seltsam ist nur, dass so viele Menschen glauben, sie hätten einen eingebauten Raytracer im Gehirn. Wenn wirklich so viele Menschen alles sofort visualisieren könnten, fragt man sich, warum jemand wie Boris Vallejo echte Modelle und Fotos brauchte
    • Bis es belastbare wissenschaftliche Experimente gibt, nehme ich fast alles, was Leute dazu sagen, mit großen Abstrichen
      Eine Möglichkeit, es wissenschaftlich zu messen, wäre, jemanden sich einen Raum vorstellen zu lassen und dann vom Versuchsleiter immer weiter Gegenstände in den Raum hinzufügen zu lassen, bis die Versuchsperson sie nicht mehr erinnern kann. Wenn die Position jedes Gegenstands definiert ist, ließe sich mit Positionsfragen überprüfen, ob es sich tatsächlich um visuelle Erinnerung handelt
      Ich weiß nicht, ob sich das schon jemand ausgedacht hat, aber ich finde, man sollte es tun
  • Zumindest nach Selbstauskunft scheint Hyperphantasie bei Menschen aus der Tech-Branche häufiger vorzukommen als im Durchschnitt
    Der visuelle Kortex ist ein großer Teil des Gehirns, und wenn kein visueller Input vorhanden ist, kann er für andere Zwecke „umverdrahtet“ werden. Ich habe keine Belege, aber es klingt plausibel, dass die Besessenheit, den ganzen Tag schwierige abstrakte Logikrätsel zu lösen, Teile des visuellen Kortex kapert. Im Grunde programmiert man die visuelle Hardware so um, dass sie statt konkreter Objekte abstrakte Konzepte vor dem inneren Auge bildet

    • Wahrscheinlich liest du über Hyperphantasie nur in solchen Tech-Foren
    • Bei mir war es umgekehrt
      Ich war schon immer gut in abstrakten Wissenschaften wie Mathematik oder theoretischer Physik. Teilweise, weil ich im Kopf mit meinen eigenen Abstraktionen arbeiten konnte. Aber in Schach und Tetris bin ich sehr schlecht, weil ich nicht visualisieren kann. Das war mindestens seit meinem fünften Lebensjahr so
    • Ich bin nicht überzeugt
      Ich habe Hyperphantasie, weiß aber, dass ich klare visuelle Träume habe, und ich habe während der Meditation im Wachzustand einmal ein noch viel klareres Bild erlebt. Zumindest fehlt diese Fähigkeit nicht allen Menschen. Im Wachzustand scheint irgendetwas sie zu unterdrücken, und das macht es umso frustrierender. Ich habe lange versucht, diese Meditationserfahrung wiederzuerlangen
    • In meinem Fall scheint beim Denken an Objekte statt des Visuellen eher das räumliche Schlussfolgern verstärkt zu sein
      Wenn ich zum Beispiel an einen Apfel denken soll, sehe ich keinen Apfel, aber ich kann den Apfel in dem Sinne „fühlen“, dass ich den dreidimensionalen Raum eines Apfels abstrakt erschließe. Es gibt keinerlei visuelle Komponente; es fühlt sich an, als würde ich einen Apfel formen und erschließen wie jemand, der nicht sehen kann und sein Leben lang Äpfel nur ertastet hat
    • Ich denke eher, dass Menschen mit Hyperphantasie dazu neigen, in die Tech-Branche zu gehen
      Besonders Software ist sehr abstrakt. Auch wenn man Teile davon im Kopf visualisieren kann, ist es meist nicht präzise genug oder zu komplex. Schon kleine Ungenauigkeiten machen es bedeutungslos, was sehr frustrierend ist. Dagegen ist in Bereichen wie UI-Design, Architektur, Animation und visuellen Effekten selbst grobe Visualisierung sehr hilfreich
  • Das Frustrierende an solchen Dingen ist, dass es offenbar keinen richtigen objektiven Test gibt.
    Wenn es zum Beispiel um einen Test auf Aphantasie geht, sollte es doch einen einfachen Test geben, der keine Fragen wie „Haben Sie ein geistiges Auge?“ stellt. Ich weiß nicht einmal, was das bedeuten soll. Man sollte von den Probanden keine Selbstdiagnose verlangen, sondern ihre Fähigkeiten objektiv testen und auf einer Skala einordnen. Alles andere hilft kaum weiter.

    • Wenn man nach einer objektiven Messung sucht: Aphantasie korreliert negativ mit objektiven Messwerten des visuellen Gedächtnisses.
      https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7856239/
      Man kann auch auf Introspektion basierende Tests entwickeln, die besser sind, als einfach nur zu fragen, wie lebhaft mentale Bilder sind. Zum Beispiel die Frage: „Stellen Sie sich ein Dreieck vor. Welche Farbe hat es?“
      Für Menschen mit echter Aphantasie ist diese Frage sinnlos. Ein Dreieck ist nur ein abstraktes Konzept und hat daher keine Farbe. Für mich ist es sehr klar: eine weiße Kontur auf schwarzem Hintergrund.
    • Das empfinde ich ähnlich. Allerdings geht es weniger um das Fehlen objektiver Tests, sondern eher darum, dass man nicht einmal sicher sein kann, ob wir über dasselbe sprechen.
      Ich kann gut visualisieren, aber ich sehe es nicht buchstäblich wie ein Hololens-Overlay; es befindet sich in einem abstrakten inneren Raum, getrennt vom Sehen mit den Augen. Manchmal vermute ich, dass manche Menschen mit selbstdiagnostizierter Aphantasie einfach überschätzen, wie stark „normale“ Visualisierung sein müsste. Umgekehrt könnte es natürlich auch sein, dass solche visuellen Halluzinationen normal sind und ich mich selbst unterschätze.
      Eine Möglichkeit, den Unterschied zu erkennen, könnten visuelle Analogien sein. Etwa: „Denken Sie an das Sydney Opera House und nennen Sie, ohne sprachlich zu denken, ähnliche Objekte.“ Menschen mit visueller Vorstellungskraft könnten dann reihenweise Dinge wie Segelboote, Muscheln oder gefaltete Servietten nennen; Menschen mit echter Aphantasie würden vermutlich feststecken, wenn sie nicht ein Foto sehen oder aus einer Liste von Eigenschaften eine Antwort ableiten können.
    • Der zweite Absatz dieses Vice-Artikels erwähnt und verlinkt Pupillenreaktionen auf mentale visuelle Bilder.
      https://www.vice.com/en/article/qjbq8w/how-pupil-size-can-re...
      Wenn Menschen mit normaler Fähigkeit zur mentalen Visualisierung sich eine „helle“ Szene vorstellen, ziehen sich ihre Pupillen zusammen, so wie sie auf einen tatsächlich hellen visuellen Reiz reagieren würden. Die Pupillen von Menschen mit Aphantasie zeigen in diesem Test keine physische Reaktion.
      https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC9018072/
    • Als jemand mit Aphantasie denke ich, dass objektive Tests definitiv möglich sind.
      Manche IQ-Tests prüfen zum Beispiel die Fähigkeit zu erkennen, wie ein Objekt in einer Abbildung aussehen würde, wenn man es auf eine bestimmte Weise dreht. Ich habe so einen Test einmal gemacht und lag in fast allen Bereichen ungefähr im 99. Perzentil, außer in dem Bereich mit räumlichen Drehungen, soweit ich mich erinnere sogar mehrstufigen Drehungen. Dort lag ich im 1. Perzentil; wenn das kein starkes Signal für Aphantasie ist, weiß ich nicht, was es sonst sein soll.
    • Menschen mit vollständiger Aphantasie wie ich ließen sich vermutlich per fMRI erkennen.
      Wenn man zum Beispiel sagt: „Stellen Sie sich einen Tisch vor. Auf dem Tisch liegt ein Ball. Der Ball rollt vom Tisch herunter auf den Boden“, und danach fragt: „Welche Farbe hatte der Ball? Der Tisch? Der Boden? Was war unter dem Tisch zu sehen?“, dann haben ich und andere Menschen mit Aphantasie, die ich kenne, keine Antwort.
      Vorstellungskraft funktioniert trotzdem, und wenn man es richtig angeht, können wir interaktiv Antworten auf diese Fragen erzeugen. Aber wir haben uns keine Farbe vorgestellt, wir haben nichts gesehen, und „unter dem Tisch“ schon gar nicht.
      Als alternative Frage kann man fragen: „Was glauben Sie, was Menschen konkret tun, wenn sie sagen, dass sie zum Einschlafen Schafe zählen?“ Unsere Antwort wird für euch wirklich lustig sein. Wirklich, ernsthaft lustig.
      Wir dachten, ihr meint es vollständig metaphorisch, wenn ihr sagt, dass ihr „mit dem geistigen Auge visualisiert“.
  • Jedes Mal, wenn ich über Aphantasie lese, bin ich wieder verwirrt darüber, dass Menschen wirklich etwas in ihrem Kopf sehen.
    Mir geht es fast genauso wie der Person im Artikel. Fragt mich gern alles, was euch interessiert. Ich versuche auch, auf ein paar der bereits gestellten Fragen zu antworten.

    • Dem Artikel und den Kommentaren nach scheint diese Art von Erinnerung viele Details auszulassen.
      Ich habe heute im Kino einen Film gesehen und kann die Szenen in meinem Kopf wieder abspielen. Natürlich kann ich die Szenen auch mit Worten beschreiben, aber das hat eindeutig große Grenzen. Zumindest gibt es nicht für jede Farbe, die meine Augen wahrnehmen, ein entsprechendes Wort. Ich frage mich, ob diese Beschreibung zutrifft.
      Wenn ich mir einen kürzlich gesehenen Film erneut ansehe, würde ich die einzelnen Szenen während des erneuten Anschauens vermutlich trotzdem wiedererkennen, wie jemand ohne Aphantasie.
      Für Menschen, denen es schwerfällt zu glauben, dass dieser Zustand real ist, fühlt es sich für mich ähnlich an wie damals, als ich zum ersten Mal von Farbenblindheit erfahren habe. Es war zunächst überraschend und schwer zu glauben, dass jemand neben mir dieselbe Blume ansieht, aber nicht dieselbe Realität sieht. Ebenso kann ich leicht glauben, dass manche Menschen sich Dinge im Kopf viel lebhafter vorstellen können als ich. Wenn man Menschen im Kopf Schritt für Schritt Origami falten lässt und sie dann die Draufsicht der Endform zeichnen lässt, würde vermutlich auch unter Menschen ohne Aphantasie eine große Bandbreite an Genauigkeit herauskommen.
    • Mir geht es genauso wie der Person im Artikel.
      Das ist reine Spekulation, aber ich bin überzeugt, dass eher die Menschen, die Objekte vollständig visualisieren können, die Ausnahme sind und nicht umgekehrt.
    • Es fällt mir schwer zu glauben, dass Menschen das wirklich so unterschiedlich erleben.
      Es wirkt einfacher, es als Unterschied darin zu sehen, wie man innere Repräsentationen sprachlich beschreibt. Auch bei mir selbst ist etwas unklar und wechselhaft, wie ich tatsächlich repräsentiere. An einem Tag könnte ich sagen, dass ich gar nichts sehe und alles nur Konzepte sind; an einem anderen Tag könnte ich sagen, dass diese Konzepte Formen annehmen können, wenn ich mich konzentriere, und dass ich also eigentlich vollständig sehe.
      Wenn 100 Kopien von mir einen Fragebogen bekämen, würden vielleicht 50 % antworten, sie hätten Aphantasie, und 50 %, sie hätten mentale Bilder. In Wirklichkeit könnten sie trotzdem alle gleich sein.
    • Ich frage mich, wie der Geist Wörter verarbeitet, die mit etwas zu tun haben, das man gesehen hat oder häufig erlebt.
      Wenn man zum Beispiel aufgefordert wird, einen Basketball zu zeichnen und auszumalen: Wie geht man daran heran, ohne im Kopf etwas zu „sehen“?
    • Ich frage mich, ob man im Kopf Geräusche hören oder sich vorstellen kann.
  • Viele Momente in meinem Leben ergeben jetzt deutlich mehr Sinn.
    Ich glaube nicht, dass ich vollständige Aphantasie habe, aber mentale Bilder sind bei mir immer sehr verschwommen und dunkel, und sie hervorzurufen kostet enorme Anstrengung. Auf der VVIQ-Skala liege ich wohl ungefähr bei 4.
    Andererseits funktioniert Imagination in der Psychotherapie bei mir durchaus, ob für Expositionen oder um Orte und Momente aus der Kindheit wieder aufzusuchen. Sie ist nur nicht sehr visuell. Es gibt Gefühle und taktile Elemente, manchmal Geräusche und Gerüche, und das Visuelle ist wie ein sehr altes Polaroidfoto. Die Ränder zerfasern schnell, es bewegt sich nie, und die Farben sind matt und manchmal verschoben.
    Zumindest weiß ich jetzt, dass Leute, die sagen, Bücher riefen lebendige mentale Bilder hervor, keinen Unsinn erzählen. Und ich kann aufhören, mit Lord of the Rings in der Hand zehn Minuten lang die Wand anzustarren und mich zu fragen, warum ich immer noch nicht „sehe“, wie Moria aussieht.

  • Vor ein paar Monaten bin ich auf dieses Konzept gestoßen, und offenbar habe ich wahrscheinlich Aphantasie.
    So unwissenschaftlich der VVIQ auch sein mag, ich konnte auf keine Frage etwas anderes antworten als „überhaupt kein Bild“.
    Interessant ist, dass ich seit einigen Jahren regelmäßig IV-Ketamin-Infusionen zur Behandlung einer schweren Depression bekomme. Die Bilder, die ich während der Infusionen sehe, sind surreal realistisch und anders als alles, was ich je erlebt habe. Ich sehe vollständig bewegte und extrem detaillierte 3D-Umgebungen; das ist wirklich überwältigend. Meine Träume sind, glaube ich, auch ziemlich klar, aber im Wachzustand kann ich mir beim besten Willen nichts visualisieren.