1 Punkte von GN⁺ 2023-11-30 | 1 Kommentare | Auf WhatsApp teilen
  • In der aktuellen Neuwagen-Zuverlässigkeitsstudie von Consumer Reports liegen Lexus, Subaru und Toyota erneut ganz vorn; das zeigt die Wirkung konservativer Modellüberarbeitungen und einer Strategie mit bewährten Komponenten
  • Die Bewertung basiert auf Problemdaten zu rund 380.000 Fahrzeugen, die von Mitgliedern gemeldet wurden; Modelle der Jahre 2023 bis 2025 sowie einige frühe 2026er-Modelle wurden je Marke gemittelt
  • Tesla stieg dank der Ergebnisse von Model 3 und Model Y um 8 Plätze auf Rang 9, der Cybertruck bleibt jedoch weiterhin bei unterdurchschnittlicher Zuverlässigkeit
  • Hybride ohne Stecker sind insgesamt stabil, während EVs und PHEVs gemischte Ergebnisse zeigen; 13 der Modelle mit der geringsten Zuverlässigkeit waren EVs oder PHEVs
  • Neue oder komplett überarbeitete Modelle haben immer wieder anfängliche Qualitätsprobleme; wer das Zuverlässigkeitsrisiko senken will, fährt besser damit, völlig neue oder neu konstruierte Modelle nicht sofort zu kaufen

Wie Consumer Reports die Neuwagen-Zuverlässigkeit berechnet

  • Consumer Reports fragt seine Mitglieder jedes Jahr nach Problemen, die sie in den vergangenen 12 Monaten mit ihren Fahrzeugen hatten; in diesem Jahr wurden Daten zu rund 380.000 Fahrzeugen der Modelljahre 2000 bis 2025 sowie zu einigen frühen 2026er-Modellen erfasst
  • Die Bewertung erfolgt anhand von 20 Problembereichen
    • Kleine Probleme: defekte Innenraumverkleidung, Software-Updates zur Behebung des Infotainment-Systems
    • Große Probleme: Probleme mit Motor, Getriebe, EV-Batterie oder Elektromotor, die zu Fahruntüchtigkeit oder hohen Kosten führen können
  • Aus Schweregrad, Auswirkungen auf Besitzer, Kosten und der Möglichkeit, das Fahrzeug sicher weiterzufahren, wird für jedes Neuwagenmodell ein prognostizierter Zuverlässigkeitswert auf einer Skala von 1 bis 100 berechnet
  • Je nach Antriebsart unterscheidet sich die Zahl der erfassten Problembereiche
    • Fahrzeuge mit Verbrennungsmotor: 17
    • EVs: bis zu 12, einschließlich Elektromotor, EV-/Hybridbatterie und EV-Ladesystem
    • Hybride: 19, die 17 Bereiche des Verbrenners plus Probleme mit Elektromotor und EV-Batterie
    • PHEVs: 20, die 17 Bereiche des Verbrenners plus Probleme mit Elektromotor, EV-Batterie und EV-Laden
  • Für die Markenrangliste werden die Problemraten der Modelle innerhalb einer Marke betrachtet und anschließend als Durchschnitt der Modelljahre 2023 bis 2025 sowie einiger früher 2026er-Modelle mit ausreichender Stichprobe berechnet
  • Um in die Markenrangliste dieses Jahres aufgenommen zu werden, waren Daten zu mindestens 2 Modellen und mindestens 2 Modelljahren zwischen 2023 und 2026 erforderlich
    • Alfa Romeo, Dodge, Fiat, Infiniti, Jaguar, Land Rover, Lucid, Maserati, Mini, Mitsubishi, Polestar und Porsche erfüllten die Kriterien nicht

Spitzenmarken: Lexus, Subaru, Toyota

  • Lexus, Subaru und Toyota haben zwar die Reihenfolge gewechselt, bleiben aber das zweite Jahr in Folge an der Spitze der Consumer-Reports-Markenrangliste zur Zuverlässigkeit
  • Gemeinsam ist den drei Marken, dass sie über ihre Modellreihen hinweg gemeinsame Komponenten nutzen und bei Modellüberarbeitungen konservative, schrittweise Änderungen vornehmen
  • Toyota

    • Auch Toyota war nicht frei von Problemen im Zusammenhang mit der Fertigung neuer Modelle
    • Der Camry fiel nach seiner Überarbeitung für das Modelljahr 2025 in der Vorjahresstudie auf Durchschnittsniveau, sein Zuverlässigkeitswert stieg jedoch von 56 im Vorjahr auf 74 in diesem Jahr
    • In diesem Jahr liegt der Camry zusammen mit dem Honda Accord auf Platz 2 seiner Klasse, hinter dem Toyota Crown
    • Die Pickups Tacoma und Tundra zeigten im vergangenen Jahr unterdurchschnittliche Zuverlässigkeit
    • Der Tundra führte im Modelljahr 2022 eine neue Plattform und einen neuen Motor ein, und Toyota brauchte Zeit, um Fertigungsprobleme zu beheben
    • In den diesjährigen Daten verbesserte sich der Tundra des Modelljahres 2026 auf eine durchschnittliche prognostizierte Zuverlässigkeit
    • Der Tacoma erholte sich nach seiner Überarbeitung für das Modelljahr 2024 schnell von unterdurchschnittlich im Vorjahr auf überdurchschnittlich in diesem Jahr
    • Der restliche Toyota-Modellmix zeigte überdurchschnittliche oder durchschnittliche Zuverlässigkeit; in der diesjährigen Studie sind 6 der 10 zuverlässigsten Autos Toyota-Modelle
    • Auch der Land Cruiser und der neu konstruierte 4Runner-SUV zeigten gute Zuverlässigkeit, wodurch Toyota in diesem Jahr auf Platz 1 der CR-Rangliste aufstieg
  • Subaru

    • Subaru ist die Zuverlässigkeitsmarke auf Platz 2 und damit einen Rang niedriger als im Vorjahr
    • Der Impreza ist das zuverlässigste Modell der Marke, und der ähnliche Crosstrek ist insgesamt das drittzuverlässigste Modell
    • Der Forester Hybrid zeigte eine leicht überdurchschnittliche Zuverlässigkeit, während der normale Forester durchschnittlich abschneidet
    • Das BRZ-Coupé und der auf dem Impreza basierende WRX-Sportwagen erreichten überdurchschnittliche Zuverlässigkeit
    • Das Modell mit der niedrigsten Bewertung bei Subaru ist das älteste Modell, der dreireihige SUV Ascent; seine Zuverlässigkeit liegt in diesem Jahr im Durchschnitt
  • Lexus

    • Lexus ist Toyotas Luxusmarke; mehrere Modelle nutzen dieselben Plattformen und Antriebsstränge wie Modelle der Kernmarke Toyota
    • Alle Lexus-Modelle erzielten überdurchschnittliche oder durchschnittliche Zuverlässigkeit
    • Die Sportlimousine IS zeigt eine deutlich überdurchschnittliche prognostizierte Zuverlässigkeit
    • Unter den kompakten Luxus-SUVs sind die 3 zuverlässigsten Modelle Lexus NX, NX Hybrid und UX
    • Der TX ist die Nummer 1 unter den mittelgroßen dreireihigen Luxus-SUVs, und der Lexus RZ erreicht unter den elektrischen Luxus-SUVs die höchste prognostizierte Zuverlässigkeit

Teslas verbesserte Zuverlässigkeit

  • Tesla verbesserte sich in der diesjährigen Markenrangliste zur Zuverlässigkeit am stärksten, stieg um 8 Plätze und wurde zum 9. zuverlässigsten Hersteller
  • Dazu trugen vor allem die Ergebnisse von Model 3 und Model Y bei
    • Das Model 3 ist das zuverlässigste Elektroauto in der Studie
    • Das Model Y ist der zuverlässigste Elektro-SUV und zugleich das zuverlässigste EV der diesjährigen Studie
  • Die Limousine Model S und der SUV Model X erreichten durchschnittliche Zuverlässigkeit, während der Cybertruck-Pickup unterdurchschnittlich blieb
  • Tesla baut seit 2011 EVs, doch selbst wenn der Antriebsstrang stabil war, wurden viele Qualitätsprobleme am Fahrzeug gemeldet
    • schlechte Passung von Außen- und Innenverkleidungsteilen
    • Mängel wie Haare im Lack
    • die problematischen elektrisch öffnenden Flügeltüren des Model X
  • In den vergangenen Jahren ist Teslas Problemrate in mehreren Bereichen gesunken
    • Die Problemraten bei Karosserie-Hardware, Lack/Verkleidung und elektrischen Zubehörkomponenten gingen deutlich zurück
    • Die Zuverlässigkeit von Model 3 und Model Y verbesserte sich auf durchschnittlich beziehungsweise überdurchschnittlich
    • Auch Model S und Model X erreichten in diesem Jahr Durchschnittsniveau

Unterschiede zwischen Hybriden sowie EVs und PHEVs

  • Auch in diesem Jahr sind Hybride zuverlässiger als reine EVs und PHEVs
  • Die meisten Hybridfahrzeuge, die einen Benzinmotor, einen kleinen Elektromotor und eine Batterie kombinieren, erzielten in der diesjährigen Studie überdurchschnittliche oder durchschnittliche Zuverlässigkeit
  • Hybride sind komplexer als Fahrzeuge mit Verbrennungsmotor, doch Hersteller wie Toyota sowie Hyundai und Kia, die seit langem Hybride bauen, haben Hybridversionen, deren Zuverlässigkeit der reiner Benzinversionen ähnelt oder sogar besser ist
  • Hybridversionen haben häufig einen besseren Kraftstoffverbrauch und fahren sich oft angenehmer als reine Benzinversionen, sodass sie in Fahrzeugbewertungen wiederholt vor den Nicht-Hybrid-Versionen liegen
  • Beispiele für zuverlässige Hybride

    • Ford F-150 Hybrid, Kia Carnival Hybrid und Toyota Grand Highlander Hybrid erzielten jeweils die höchste Zuverlässigkeit in ihrer Klasse
    • Honda CR-V Hybrid, Lexus NX Hybrid und Subaru Forester Hybrid kamen ebenfalls nahe an die Spitze ihrer jeweiligen Klasse
    • Ford F-150 Hybrid und Escape Hybrid gehörten in der Vorjahresstudie zu den Modellen mit der geringsten Zuverlässigkeit, verbesserten sich in diesem Jahr aber auf durchschnittliche Zuverlässigkeit
    • Von rund 30 Hybriden mit Daten erzielten nur Hyundai Sonata Hybrid und Lincoln Nautilus Hybrid eine unterdurchschnittliche prognostizierte Zuverlässigkeit
  • Wiederkehrende Probleme bei EVs und PHEVs

    • Die Zuverlässigkeit von EVs und PHEVs ist deutlich gemischter
    • Unter den 26 Marken in der diesjährigen Rangliste sind 13 der Modelle mit der niedrigsten Zuverlässigkeit EVs oder PHEVs; kein Hybrid ist auf dieser Liste
    • Bei Kia unterscheiden sich die Ergebnisse selbst innerhalb derselben Marke stark nach Antriebsstrang
      • Das zuverlässigste Modell ist der neue Carnival Hybrid des Modelljahres 2025
      • Das unzuverlässigste Modell ist der elektrische dreireihige SUV EV9
    • Hyundai, Kia und Genesis gehören zur Hyundai Motor Group und teilen sich in großem Umfang Konstruktion und Teile
      • Eine solche gemeinsame Strategie kann Design-, Fertigungs-, Bestands- und Lagerkosten senken
      • Wenn Probleme auftreten, können sie sich jedoch über die gesamte Produktlinie ausbreiten
    • Die EVs der drei koreanischen Marken teilen sich eine zentrale elektrische Komponente namens ICCU
      • Sie trat in den Umfragedaten der vergangenen Jahre als Ursache von Zuverlässigkeitsproblemen beim Hyundai Ioniq 5 und Kia EV6 auf
      • In der diesjährigen Studie wurden entsprechende Probleme auch beim Genesis GV60 und Ioniq 6 gemeldet; beide Modelle erreichten durchschnittliche Zuverlässigkeit
    • Viele EVs auf Basis von General Motors’ Ultium-Plattform zeigen unterdurchschnittliche oder deutlich unterdurchschnittliche Zuverlässigkeit
      • Cadillac Lyriq, Optiq
      • Chevrolet Blazer EV
      • Honda Prologue, Ergebnis einer Zusammenarbeit von GM und Honda
      • Der Chevrolet Equinox EV ist das einzige Ultium-basierte Modell mit durchschnittlicher Zuverlässigkeit
    • Rivian und Lucid haben weiterhin Schwierigkeiten, zuverlässige Fahrzeuge zu produzieren, und stoßen auf Probleme, die den Qualitäts- und EV-Antriebsproblemen ähneln, die Tesla in den ersten Jahren hatte
  • Relative Schwäche von PHEV-Versionen

    • PHEV-Versionen desselben Modells sind tendenziell weniger zuverlässig als reine Benzin- oder Hybridversionen
    • BMW X5 PHEV, Ford Escape PHEV, Kia Sportage PHEV, Lexus NX PHEV, Lincoln Corsair PHEV, Mitsubishi Outlander PHEV, Toyota Prius PHEV und Volvo XC60 PHEV erreichen alle durchschnittliche Zuverlässigkeit, erzielen aber niedrigere Werte als die Benzin- oder Hybridversionen desselben Modells
    • Der Hyundai Tucson PHEV liegt einige Punkte vor dem Tucson Hybrid, beide liegen jedoch deutlich hinter dem reinen Benzin-Tucson, dem zuverlässigsten Kompakt-SUV dieses Jahres
    • Der Jeep Grand Cherokee lag konstant unter dem Durchschnitt, und der Grand Cherokee PHEV erzielte eine noch niedrigere, deutlich unterdurchschnittliche Zuverlässigkeit

Mazdas starker Absturz

  • Mazda fiel in der diesjährigen Consumer-Reports-Rangliste zur Neuwagen-Zuverlässigkeit am stärksten und verlor gegenüber dem Vorjahr 8 Plätze
  • Bestehende Modelle erhielten vergleichsweise gute Werte
    • Mazda3 Limousine und Schrägheck: überdurchschnittlich
    • CX-30, CX-50 und CX-50 Hybrid SUV: durchschnittlich
  • Die normalen und PHEV-Versionen der SUVs CX-70 und CX-90 erzielten alle unterdurchschnittliche oder deutlich unterdurchschnittliche Zuverlässigkeit
  • Während Toyota und Subaru bei Modellüberarbeitungen konservativ bestehende Plattformen oder Antriebsstränge nutzen, wählte Mazda den entgegengesetzten Weg
    • CX-70 und CX-90 verwenden einen neuen Motor, ein neues Getriebe und eine neue heckantriebsbasierte Plattform
    • Beide SUVs verfügen über serienmäßigen Allradantrieb
    • Beide Modelle werden auch als Mazdas erste Plug-in-Hybrid-Modelle angeboten
  • Besonders bei den PHEVs treten weiterhin Probleme mit EV-Batterie und EV-Motor auf, womit sich die in der Vorjahresstudie beobachteten Probleme fortsetzen
  • Der CX-5, der sich in den vergangenen 11 Jahren als sehr zuverlässiges Modell erwiesen hat, befindet sich in der Überarbeitung und wurde daher nicht in die prognostizierte Zuverlässigkeitsbewertung für 2026er-Neuwagen aufgenommen; das belastete Mazdas Marken-Zuverlässigkeit zusätzlich

Empfehlung: Neue Modelle nicht sofort kaufen

  • Wer Zuverlässigkeitsprobleme vermeiden will, fährt unabhängig vom Fahrzeugtyp besser damit, völlig neue oder neu konstruierte Modelle nicht sofort zu kaufen
  • Komplett neue Modelle wie Cadillac Lyriq, Optiq, Honda Prologue und Lincoln Nautilus Hybrid erhielten unterdurchschnittliche Werte
  • Die für das Modelljahr 2025 überarbeiteten Kompakt-SUVs Chevrolet Equinox und GMC Terrain sowie der mittelgroße SUV GMC Acadia erzielten deutlich unterdurchschnittliche Zuverlässigkeitswerte
  • Die für das Modelljahr 2024 überarbeiteten mittelgroßen SUVs Buick Enclave und Chevrolet Traverse sind unterdurchschnittlich
  • Auch Modelle, die nicht komplett neu entwickelt, sondern nur aktualisiert wurden, können anfängliche Probleme haben; Hyundai Sonata Hybrid und Ram 1500 sind solche Beispiele
  • Auch im zweiten Jahr eines neuen Modells können Probleme anhalten
    • Bei Fahrzeugen mit niedrigen Werten im ersten Jahr kann der Hersteller mehr Zeit benötigen, um die Probleme zu beheben
    • Die Benzin- und PHEV-Versionen von Mazda CX-70 und CX-90 haben auch im zweiten Jahr eine niedrige Zuverlässigkeit
    • Auch Cadillac Lyriq, Chevrolet Blazer EV, Chevrolet Colorado und GMC Canyon haben im zweiten Jahr weiterhin Probleme

Zuverlässigkeitsvergleich nach Region und Fahrzeugtyp

  • Asiatische Hersteller führen die Branche auch in diesem Jahr bei der Zuverlässigkeit an und erzielen auf der Skala von 1 bis 100 einen regionalen Durchschnitt von 56 Punkten
  • Regionale Durchschnittswerte: Asien 56, Europa 50, USA 41 {b:56,50,41}
  • Asiatische Hersteller stellen 7 der 10 zuverlässigsten Marken
  • Honda Passport, Lexus IS und Toyota 4Runner erzielten deutlich überdurchschnittliche Werte
  • Europäische Hersteller liegen mit durchschnittlich 50 Punkten auf Platz 2
    • Unter den 10 zuverlässigsten Marken ist nur BMW vertreten
    • Der BMW 2 Series erzielte in der diesjährigen Studie den höchsten Wert unter den europäischen Modellen
  • US-Marken liegen mit durchschnittlich 41 Punkten hinter Asien und Europa, haben sich aber gegenüber 2025 verbessert
    • Den höchsten Wert unter den US-Marken erzielt Buick auf Platz 8
    • Tesla stieg um 8 Plätze auf Rang 9
    • Die beiden Rivian-Modelle bleiben weiterhin deutlich unterdurchschnittlich
    • Die 5 Marken mit den niedrigsten Werten sind Chrysler, GMC, Jeep, Ram und Rivian; sie sind alle US-Hersteller
  • Unter den Modellen von US-Marken lag das Tesla Model Y deutlich über dem Durchschnitt; Buick Envision, Chevrolet Corvette und Trax sowie Ford Bronco Sport und Maverick erreichten überdurchschnittliche Werte
  • Nach Fahrzeugtyp sind Pkw einschließlich Limousinen, Schrägheckmodellen und Kombis mit durchschnittlich 58 Punkten die zuverlässigste Kategorie
  • SUVs und Minivans liegen mit jeweils 46 Punkten gemeinsam auf Platz 2, Pickups landen mit 44 Punkten auf dem letzten Platz

1 Kommentare

 
GN⁺ 2023-11-30
Hacker-News-Kommentare
  • Mein Toyota 4Runner der 3. Generation ist inzwischen alt genug, um Alkohol trinken zu dürfen, aber außer der regelmäßigen Wartung muss man sich kaum um etwas kümmern.
    Ich weiß, dass Autos deutlich sicherer geworden sind und ich ein paarmal pro Woche zwei kleine Kinder mitnehme, also sollte ich mir eigentlich ein neues Auto kaufen. Aber es fällt wirklich schwer, ein so zuverlässiges Auto aufzugeben, das einfach seinen Job macht.
    Die Computer und Smart-Technik in heutigen Autos sehen für mich nur nach teuren Reparaturen aus; der sehr mechanische 4Runner geht selten kaputt und lässt sich meist einfach und günstig reparieren.
    Es freut mich, Toyota weit oben auf dieser Liste zu sehen, und wenn mein aktuelles Auto am Ende ist, kaufe ich wahrscheinlich wieder eines.
    Ich mag auch den Onion-Artikel „Toyota Recalls 1993 Camry Due To Fact That Owners Really Should Have Bought Something New By Now“: https://www.theonion.com/toyota-recalls-1993-camry-due-to-fa...

    • Die Sicherheit zwischen Autos und die Insassensicherheit haben sich verbessert, aber wegen verschiedener Faktoren wie der zunehmenden durchschnittlichen Fahrzeuggröße auf den Straßen ist die Sicherheit von Fußgängern und Radfahrern eher schlechter geworden: https://www.npr.org/2023/06/26/1184034017/us-pedestrian-deat...
    • Diese Zuverlässigkeit wird der Einfachheit zugeschrieben, aber ich denke, Toyota baut einfach nach höheren Standards.
      Lexus ist ebenfalls Toyota, und ich fuhr eine voll ausgestattete Luxuslimousine von 2008, die abgesehen von Problemen, die ich selbst verursacht hatte, nie kaputtging.
      Sie hatte für die damalige Zeit viele Premium-Ausstattungen, etwa ein Lenkrad und Sitze, die sich beim Ein- und Aussteigen bewegen, drehende und automatisch nivellierende Scheinwerfer, Sitzheizung und -belüftung, Rückfahrkamera und Infotainment.
      Selbst der Fehler bei den selbstnivellierenden Scheinwerfern war in Wirklichkeit nur eine Sensorhalterung, die sich komplett vom Unterboden gelöst hatte; der Austausch der Halterung löste das Problem sofort.
      Nach 280.000 km wurde das Auto wegen eines Fahrzeugs, das bei Rot über die Ampel fuhr, verschrottet, aber es ging sogar ohne leuchtende Check-Engine-Warnleuchte auf den Schrottplatz.
      Ein BMW derselben Klasse dagegen fiel schon bei der halben Laufleistung auseinander, und ein sehr einfach ausgestatteter F150 genauso.
    • Nebenbei: Dass Computer kaputtgehen, ist nicht häufig.
      Was tatsächlich ausfällt, sind fast dieselben Teile wie vor 20 Jahren, und viele Komfortfunktionen dienen vor allem dem Komfort.
      Mechanische Teile haben sich nicht stark verändert; das Einzige, was ich an einem 2020er im Unterschied zu einem 2006er nicht selbst reparieren konnte, war die Neukalibrierung des Spurhalteassistenten nach einem Austausch der Windschutzscheibe.
    • Ich denke schon länger, dass für Toyota- und Honda-Autos aus der Zeit etwa 2006 bis 2010 ein Premium-Gebrauchtwagenmarkt entstehen wird.
      Die Autos aus dieser Zeit waren der Höhepunkt der Verbrennertechnik, bevor zu viel Elektronik eingebaut wurde.
    • Behalte den 4Runner und kaufe lieber ein neues Auto als Familien-Transportmittel.
      Neue Autos sind in Sachen struktureller Sicherheit deutlich besser, und moderner hochfester Stahl bildet eine Sicherheitszelle, die bei versetzten Frontalcrashs, Seitenaufprall und Heckaufprall das Verletzungsrisiko stark senkt.
      Es gibt auch viel mehr Airbags, und mehrere elektronische Systeme reduzieren das Verletzungsrisiko zusätzlich.
      Allein hochfester Stahl rechtfertigt den Kauf eines neuen Autos. Autos sind Verbrauchsgüter, Menschen nicht.
  • Man muss beachten, dass diese Statistik nur die Zuverlässigkeit in den ersten 3 Jahren behandelt.
    Die Zuverlässigkeitswerte der Marken sind der Durchschnitt der Ergebnisse von 2021 bis 2023.
    Aus der Sicht von jemandem, der normalerweise ein etwa 10 Jahre altes Auto kauft und es bis zum Ende fährt, wäre die Langzeitzuverlässigkeit viel interessanter; es mag eine Korrelation geben, aber diese Statistik ist das nicht.

    • Die finnische Verkehrs- und Kommunikationsagentur veröffentlicht jedes Jahr Statistiken zu geprüften Fahrzeugen sowie die Durchfallquoten bei der Prüfung nach Fahrzeugalter und Modell und die drei häufigsten Gründe für das Nichtbestehen.
      Die Grafiken auf der Website selbst sind nicht besonders spannend, aber die bereitgestellten Excel-Tabellen liefern bei etwas älteren Autos ziemlich nützliche Einblicke.
      In Finnland müssen alle Autos, die älter als vier Jahre sind, je nach Alter jährlich oder alle zwei Jahre zur Inspektion, daher sind in der Statistik viele verschiedene Modelle enthalten.
      https://tieto.traficom.fi/en/statistics/statistics-inspectio...
    • Wenn man ein 10 Jahre altes Auto kaufen und bis zum Ende fahren will, ist die Liste viel einfacher: Platz 1 ist Toyota Corolla, und alles darunter ist eher nichts, wenn man wirklich bis zum Ende fahren will.
    • Titel und Untertitel des Artikels lauten sinngemäß „Wer baut die zuverlässigsten Neuwagen?“ und „Wie lange neue Modelle halten werden“, also geht es von vornherein um Neuwagen-Zuverlässigkeit.
    • Die Langzeitzuverlässigkeit von Neuwagen jetzt zu ranken, ist zeitlich unmöglich.
      Das Beste, was man tun kann, ist zu sagen, wer vor 10 Jahren die zuverlässigsten Neuwagen gebaut hat, aber das hilft jemandem, der heute einen Neuwagen kaufen will, nicht besonders.
      Ein Artikel über Neuwagen-Zuverlässigkeit richtet sich nicht an Leute, die ein 10 Jahre altes Auto kaufen.
    • Dieser Methode stimme ich zu 100 % zu.
      Mit Geduld, etwas Wissen und, ehrlich gesagt, auch Glück kann man zu diesem Zeitpunkt ein gutes Auto sehr günstig bekommen.
      Manchmal wird es zu einem Geldgrab, aber mit vorbeugender Wartung läuft es meistens weiter geschmeidig.
  • Toyota ist erstaunlich gut darin, zuverlässige Autos zu bauen, aber auch ein Unternehmen, das wirklich miserablen Code schreibt.
    Ich erinnere mich, dass in dem Verfahren um Toyotas fehlerhaftes Bremssystem vor einigen Jahren herauskam, dass Ingenieure Zehntausende Zeilen in eine einzige Datei gestopft und Hunderte globale Variablen beliebig aktualisiert hatten.
    Interessant ist auch, dass japanische Unternehmen zwar eifrig ISO, CMM und Ähnliches befolgen, die Entwicklung aber langsam ist und Software-Services an vielen Stellen chaotisch sind.
    Gleichzeitig gibt es dort hervorragende Ingenieure, die exzellente Bücher zu tiefen technischen Themen schreiben und schwierige Mathematik-Software, die wohl Millionen Menschen nutzen, bis ans Limit optimieren.
    Ein wirklich unergründliches Land.

    • Ich frage mich, ob das wirklich so mysteriös ist.
      Interessant ist, wie stark HN manchmal von allem fasziniert ist, was mit „Japanizität“ zu tun hat.
      Schon ein Wikipedia-Link zu einem japanischen Begriff schafft es auf die erste Seite und bekommt Kommentare; mir fällt kaum ein anderes Land ein, das hier eine solche kulturelle Repräsentationskraft hat.
      Aber der Mythos von Japans „Einzigartigkeit“ ist zu einem erheblichen Teil ein Produkt staatlicher japanischer Propaganda und hat nützlichen staatlichen Zwecken gedient, etwa der Förderung des Tourismus oder der Begrenzung dauerhafter Einwanderung.
      Ziemlich interessant ist, wie stark diese Propaganda auch heute weltweit in der Form „Japan ist wirklich anders“ fortlebt.
    • Man kann Japan als extrem empfindlich gegenüber Wechselbarrieren in industriellen und administrativen Abläufen sehen, stärker als andere Kulturräume.
      Selbst wenn etwas Reibung oder Schmerz verursacht: Wenn der Wechsel oder die Aktualisierung auf ein neues System hohe Kosten, Umschulungszeit und Verlust institutionellen Wissens mit sich bringt, scheint die Tendenz stark dahin zu gehen, sich an den Schmerz anzupassen, statt die kurzfristigen Wechselkosten zu tragen.
      Allerdings scheint es auch den Vorteil zu geben, dass die Beteiligten eines Systems extreme Meisterschaft entwickeln, wenn Prozesse sehr lange unverändert bleiben.
    • „Eine Datei“ ist nicht gut, aber in Embedded-Systemen ist es nicht immer schlecht, ausschließlich globale Variablen zu verwenden.
      Bei sicherheitskritischer Software für Flugzeuge habe ich das aus Sicherheitsgründen absichtlich so gemacht.
      Eines der wichtigsten Kriterien war Determinismus, und weil das Verhalten des Allocators schwer vorherzusagen ist, haben wir keine dynamische Allokation verwendet.
      Auch der Stack konnte sehr klein sein, also blieben als Option globale Variablen.
      Das machte auch das Debugging einfacher: Man wusste genau, welche Variable welcher Speicheradresse entsprach, und konnte mit einer Probe jederzeit den gesamten Programmzustand sehen.
      Auch „unmögliche“ Bedingungen haben wir getestet, indem wir bestimmte Speicheradressen überschrieben.
      Es gab keine Nebenläufigkeit, keine mit anderen Prozessen geteilten Ressourcen, anfangs nicht einmal ein Betriebssystem, und alle Arrays und Strings hatten feste Größe.
      Da es zertifizierte Software war, waren Dokumentation der Variablennutzung und aktuelle Dokumente keine Option, sondern Pflicht; es gehörte zu den langweiligsten Dingen, die ich je gemacht habe, aber vermutlich war es das Beste.
    • Ich habe zwar nicht bei Toyota, aber bei einem großen Autohersteller Code geschrieben, der für Qualität respektiert wird; wenn ihr diese Codebase sehen würdet, würden alle hier Autos kaufen, die älter als 15 Jahre sind.
    • Ich bin mir nicht sicher, ob das unbedingt schlecht ist.
      In Steuerungssystemen sind eine riesige Schleife und bedingte Vorwärtssprünge gar nicht so schlimm.
      Carmack hat, glaube ich, etwas in diese Richtung gesagt.
  • Früher gab es auf http://reliabilityindex.com/ eine hervorragende Liste der Reparaturkosten von Gebrauchtwagen, zusammengestellt von einem britischen Kfz-Garantieversicherer.
    Ich weiß nicht, warum sie offline genommen wurde, aber es war eine auf Europa ausgerichtete Version für Gebrauchtwagen, und man konnte Reparaturkosten nach Marke, Modell und Generation einsehen.
    Es gab Fälle, in denen die Qualität zwischen alter und neuer Generation desselben Autos absurd zurückging; neu war nicht immer besser.
    Es war auch etwas überraschend, wie schlecht schicke Autos abschnitten. Porsche und Audi etwa hatten im Vergleich zu ähnlich großen Volkswagen enorme Reparaturkosten.
    Wahrscheinlich lag das eher am durchschnittlichen Fahrstil von Porsche-Besitzern als an der Hardware, aber es ist trotzdem Teil des Risikos, das man beim Gebrauchtwagenkauf einkalkulieren muss.
    Am Ende kaufte ich dank dieser Seite einen 12 Jahre alten Ford Focus für 3000 Euro aus einer Generation, deren Reparaturkosten auf wundersame Weise niedrig waren, und hatte in den folgenden sechs Jahren fast keine Reparaturen.
    Obwohl ich von Autos überhaupt nichts verstehe, glaube ich, dass mich diese Seite vor einem Reinfall bewahrt hat. Falls jemand eine ähnliche Gebrauchtwagen-Website kennt, bitte unbedingt teilen.

    • Ich habe das immer so gesehen: Schicke Autos sind teuer, weil Reiche für Komfort und Status zahlen; deshalb sind auch Reparaturen teuer, und weil Geld eher in Eitelkeit, Komfort und Geschwindigkeit fließt als in Zuverlässigkeit, steigt auch die Wahrscheinlichkeit von Defekten.
      Ein gebrauchtes Luxusauto zu kaufen ist oft ein großer finanzieller Fehler. Entweder wurde es von vornherein nicht dafür gebaut, viel gefahren zu werden, oder es setzt voraus, dass jemand ohne Geldsorgen teure Reparaturen bezahlt.
      Am Ende ist das zuverlässigste Auto gar kein Auto.
      Nachdem mein Volkswagen von 2009 komplett den Geist aufgegeben hatte, brauchte ich nicht unbedingt wieder ein Auto, konnte es mir auch nicht leisten und wohnte an einem Ort mit Alternativen.
      Seitdem denke ich jedes Mal, wenn ich über ein neues Auto nachdenke, an Versicherung, Kraftstoff, Werkstattreparaturen und Wartung, Unfallrisiko, die Schäden am Körper durch weniger Gehen, Parkgebühren und sogar eingeschlagene Scheiben, und dann habe ich wirklich keine Lust, das zu schultern.
      Heute behalte ich meinen Führerschein und miete bei Bedarf irgendeinen Neuwagen für etwa eine Woche; abgesehen von Knappheit und Nachfrage seit der Pandemie funktioniert das ziemlich gut.
    • Diese Methode ist einer der sinnvolleren Ansätze.
      Der Ansatz im Artikel basiert auf Kundenumfragen und ist daher schwer zu vertrauen.
      Unter den OBD2-Herstellern gab es auch welche, die die Häufigkeit von OBD2-Fehlercodes nach Modell und Hersteller sammelten und sie mit Reparaturkosten je Fehlercode verknüpften, um Fahrzeugzuverlässigkeit und Unterhaltskosten zu schätzen.
      Es gab auch eine API, über die die Hardware aktuelle Informationen nutzte, aber ich erinnere mich nicht mehr, welche Firma das war.
    • Dass Porsche und Audi bei ähnlich großen Volkswagen verrückt hohe Reparaturkosten haben, lässt sich auch dadurch erklären, dass diese Marken zwar Teile modellübergreifend teilen, aber dasselbe „VW“-Teil viel mehr kostet, wenn man es als „Porsche“-Teil kauft.
      Der Preisunterschied bedeutet nicht automatisch, dass Audi/Porsche weniger zuverlässig sind.
    • Schicke Autos werden für Schickheit entworfen, nicht als zuverlässige Alltagsautos.
      Deshalb kommen allerlei auffällige Features hinein, selbst wenn dafür Zuverlässigkeit geopfert wird.
      Eine suicide door macht ein Auto zum Beispiel komplexer und erhöht Ausfallwahrscheinlichkeit und Reparaturkosten, ist aber ziemlich cool, wenn man einen verrückten Sportwagen baut.
    • Kürzlich hat mich ein Fahrer an einem Zebrastreifen komplett ignoriert und ist einfach weitergefahren; ein Verhalten, das ich fast nie sehe, und das Auto war natürlich ein Porsche.
  • Ich frage mich, ob Hybride deshalb zuverlässiger abschneiden als Benziner, weil es in der Praxis überwiegend Toyota sind, oder ob es am Effekt der Hybridarchitektur selbst liegt.

    • Standard-Hybride eliminieren große Teile des Verbrennersystems, die anfällig für Defekte sind.
      Zunächst ersetzt das Getriebe die enorme Komplexität moderner Automatikgetriebe normalerweise durch etwas wie „ein paar Motoren/Generatoren, ein paar Planetenradsätze, ein Band, das nur eingreift, wenn der Motor bereits steht, und Leistungselektronik“.
      Verglichen mit Automatikgetrieben mit 9 oder mehr Gängen ist das dramatisch einfacher.
      Viele Hybride haben nicht einmal einen mechanischen Rückwärtsgang, sondern erledigen das für kurze Zeit elektronisch.
      Ebenfalls wichtig ist, dass vom Motor weder Leerlauf noch Anfahrdrehmoment verlangt wird. Beim Gen-1 Volt „läuft“ der Motor ungefähr mit 1200–1300 U/min im Leerlauf, anders als die etwa 750 U/min anderer Autos.
      Der Motor ist weniger Phasen mit niedriger Drehzahl und hoher Last oder abrupten Drehzahländerungen durch Gangwechsel ausgesetzt, und auch der Bremsverschleiß sinkt.
      Man hört oft, „Hybride/PHEVs vereinen die Komplexität beider Welten und müssten daher am unzuverlässigsten sein“, aber reale Nutzungsdaten zeigen eine sehr hohe Zuverlässigkeit.
      Dieses Argument neigt dazu, die Sache nur aus so großer Entfernung zu betrachten, dass man Getriebe- oder Motorkonstruktion nicht genauer anschaut.
    • Der Hybridmotor nimmt dem Verbrennerstress bei Lastwechseln viel ab.
      Daher kann der Verbrennungsmotor vermutlich deutlich länger leben.
      Unter den Taxis in meiner Umgebung gibt es viele alte Toyota-Hybride, die wohl schon mindestens 400.000 km gelaufen sind.
    • Ich dachte, es könnte auch daran liegen, dass der Verbrenner fast ständig in einem komfortablen Leistungs- und Drehzahlbereich gehalten wird.
      Er muss selten bei niedriger Drehzahl kämpfen, um das Auto in Bewegung zu setzen, dreht selten bis in hohe Drehzahlen hoch und läuft auch nicht im Leerlauf.
      Er läuft unter Last, um die Batterie zu laden oder das Auto anzutreiben, oder er ist aus.
    • Zur Einordnung: Ein eCVT ist völlig anders als ein normales CVT und ehrlich gesagt einfacher als die meisten anderen Getriebe.
    • Mein Toyota-Hybrid springt zuverlässig nicht an, wenn ich ihn vier Wochen lang nicht fahre.
      Die ein Jahr alte 12-V-Batterie ist nach so einer Standzeit zu stark entladen.
      Das hätte ich von Toyota nicht erwartet, ziemlich enttäuschend.
  • Korrektur: Ich hatte mich hier ausführlich über ein anderes Unternehmen beschwert. Entschuldigung.
    Kürzlich ging ein ähnlicher Bericht von JD Power herum, vermutlich als Teil irgendeiner Marketingkampagne.
    Die JD-Power-Liste ist noch lustiger, weil Dodge und Chrysler die beiden Enden belegen und Alfa Romeo als zuverlässige Marke dargestellt wird: https://www.cars.com/articles/2023-j-d-power-initial-quality...
    „Initial Quality“ war eine von JD Power erfundene Bullshit-Kennzahl, die in Autowerbung gut klingen sollte.
    Jedes Problem, das Besitzer in den ersten 90 Tagen genervt hat, zählt als ein Punkt.
    Deshalb schneiden teure Autos, die von pingeligen Leuten gekauft werden, schlechter ab als Autos, die von Leuten gekauft werden, denen Zuverlässigkeit und der Weg von A nach B wichtig sind und die sich sonst nicht für Autos interessieren.
    Es gibt auch keine Gewichtung nach Schweregrad.
    Wenn ein Oberklasseauto-Besitzer sagt: „Der Handschuhfachverschluss klingt laut, die Sitzheizung wird erst hinten statt vorne warm, und die elektrischen Spiegel bewegen sich zu schnell“, sind das 3 Punkte; wenn der Besitzer eines anderen Autos sagt: „Nach 50 Meilen ist das Hinterrad abgefallen und ein paar Monate später ist es auf der Autobahn abgebrannt“, sind das 2 Punkte.

    • Das hier ist nicht JD Power, sondern Consumer Reports, und sie geben an, Probleme in den ersten 12 Monaten zu untersuchen.
      Da es um „neue“ Autos geht, ist es schwierig, weiter zurückzugehen, und sie gewichten auch die Schwere der Probleme.
      Ich sehe nicht, worauf die Behauptung beruht, dass das dieselbe Methodik wie bei JD Power sei.
      https://www.consumerreports.org/cars/car-reliability-owner-s...
      CR sagt, dass sie ihre Mitglieder jedes Jahr nach Fahrzeugproblemen in den vergangenen 12 Monaten fragen und dieses Jahr Daten zu mehr als 330.000 Fahrzeugen gesammelt haben, darunter Modelljahre 2000 bis 2023 sowie einige frühe 2024er-Modelle.
      Sie betrachten 20 Bereiche, von kleineren Problemen wie quietschenden Bremsen oder gebrochenen Innenraumteilen bis hin zu Motor-, Getriebe-, EV-Batterie- und EV-Ladeproblemen, die nach Ablauf der Garantie teuer werden können.
      Sie erklären, dass sie die Schwere jedes Problemtyps gewichten und daraus einen prognostizierten Zuverlässigkeitswert von 1 bis 100 erstellen.
    • Dass teure Autos auf anspruchsvolle Leute zugeschnitten sind und deshalb schlechter abschneiden, klingt plausibel, aber dass Lexus ganz oben auf der Liste steht, passt dazu nicht so recht.
      Lexus ist eindeutig eine Marke für anspruchsvolle Leute.
      Chevrolet, Ford und VW liegen dagegen eher im unteren Bereich.
    • Vielleicht habe ich es übersehen, aber CR sagt, dass sie „die Schwere jedes Problemtyps gewichten, um einen prognostizierten Zuverlässigkeitswert zu erstellen“.
    • JD Power ist ein Marketingunternehmen, und Platzierungen haben einen gewissen Pay-to-play-Charakter.
      Man sollte sie nicht ernst nehmen.
    • Nur weil Alfa Romeo als zuverlässig dargestellt wird, heißt das nicht unbedingt, dass das falsch ist.
      Die Zuverlässigkeit eines Alfa ist so gut wie die verbauten Teile.
      Das Schaltgetriebe des 159, lange Zeit eine der großen Schwachstellen von Alfa, war kein Alfa-Teil, sondern von GM.
      Im Vergleich zu Ford kommt es auf den Fall an, und im Vergleich zu Tesla halte ich Alfa für deutlich besser.
  • Mit einem Mazda von 2015 hatte ich leider eine großartige Erfahrung
    Er gehört zu den zuverlässigsten Maschinen, die ich je hatte
    Das Problem ist, dass ich ihn nicht mag, weil er eine Schrottkiste ohne Seele und ohne Spaß ist
    Er springt jedes Mal an, aber Fahren macht keinen Spaß
    Auf der Straße sehe ich jeden Tag Dutzende desselben Modells, und alle sind langweilig
    Der Innenraum ist okay, das Handling ziemlich gut, die Leistung okay, der Verbrauch okay
    Er ist einfach in jeder Hinsicht solide. Nur die 500-Dollar-Alufelgen sind wirklich mies
    Mein vorheriges Auto war das erste, das mir wirklich Spaß beim Fahren gemacht hat, ein kleiner Wagen mit Charakter und Spritzigkeit
    Es hat sämtliche Flüssigkeiten verbrannt und hatte viele mechanische Probleme, aber ich habe es nach bestem Wissen liebevoll gepflegt
    Ehrlich gesagt würde ich lieber ein spaßiges, problematisches Auto nehmen als die fade Kiste auf Rädern, die ich jetzt habe. Die problematische Variante ist wenigstens interessant

    • Genau das ist ehrlich gesagt, was ich von einem Auto will
      Ich hasse Autokultur wirklich und glaube, dass sie Amerika ruiniert
      Das ist so, als würde man wollen, dass Busse Spaß machen und interessant sind
      Warum muss ein Alltagsauto Spaß machen?
      Wir geben unser Infrastruktur-Budget dafür aus, riesige Straßen zu bauen und zu unterhalten, auf Kosten von allem anderen
    • Ich wünschte, meine Autos wären einfach nur langweilig
      Einer meiner KIAs hat ein elektrisches Problem, wahrscheinlich am CAN-Bus
      Um den Gang einzulegen, muss ich die Parksperre mit einem Schraubendreher umgehen, die ABS-Sensor-Warnung leuchtet, und der Tempomat schaltet sich beim Bremsen nicht ab
      Im Handschuhfach dieses Autos stapeln sich Rückrufmitteilungen, und ich werde sie erledigen lassen, sobald ich einen Termin beim Händler bekomme
      Der andere, ein VW, war immerhin das „zuverlässige Auto“, aber gestern ging die Kühler-Warnleuchte an
      Der Kühlmittelstand ist tatsächlich niedrig, also bete ich, dass es kein Leck ist, und obwohl die Scheinwerfer in Ordnung sind, geht auch die Warnleuchte im Armaturenbrett nicht aus
      Beide haben noch keine 100.000 Meilen drauf
    • Wenn es ein Mazda von 2015 ist, wäre ich dankbar, wenn du auch das Modell nennst. Das alles klingt gut
      Es geht hier um ein Pendlerauto, nicht um eine Beziehung in den Zwanzigern
    • Klingt meinem Subaru Forester von 2013 sehr ähnlich
      Ich stelle mir oft vor, ein neueres Auto zu kaufen, erinnere mich dann aber daran, dass es schon abbezahlt ist und mich noch nie im Stich gelassen hat
      Dieses Auto verdient keinen Besitzer wie mich
    • Mazda baut auch den Miata, der zu den spaßigsten Autos überhaupt zählt
  • Ich habe nie verstanden, wie das auf Selbstauskünften der Leser beruhende Zuverlässigkeitsmodell von Consumer Reports statistisch valide Ergebnisse liefern kann
    In Selbstauskunfts-Umfragen steckt viel Bias
    Wenn jemand, der Consumer Reports schon lange liest, glaubt, Toyota sei am zuverlässigsten, und dann einen kauft, möchte er sich vielleicht darin bestätigt fühlen, die richtige Wahl getroffen zu haben
    Auch die Antworten zu Problemen mit dem Auto werden davon beeinflusst sein

    • Es gab eine Zeit, in der CR Buick häufig weit oben einstufte
      Damals hatten meine Mutter und ihre älteren Freundinnen alle einen Buick, und sie nutzten ihn tatsächlich nur, um sonntags zur Kirche zu fahren und gelegentlich zum fünf Blocks entfernten Lebensmittelgeschäft
      Die Autos selbst waren mies, wurden aber extrem schonend behandelt
    • CR nutzt auch eigene Tests und Wartungsunterlagen
      Selbstauskünfte haben eindeutig Grenzen, aber sie sind eben nur eine Datenquelle mit Einschränkungen
      Statistische Validität hängt nicht davon ab, ob die Daten selbstberichtet oder exakt gemessen sind, sondern davon, was man mit diesen Daten gemacht hat
      Was du vermutlich meinst, ist eher, ob Studiendesign oder Schlussfolgerung stichhaltig sind
    • Ich wünschte, es gäbe objektivere Kennzahlen, etwa wie viele Autos nach X Jahren noch auf der Straße sind
      Wenn man vergleicht, welcher Anteil nach mehr als 25 Jahren und mehr als 250.000 Meilen noch als Alltagsauto genutzt wird, wette ich, dass Toyota/Lexus/Honda/Acura ganz oben stehen
    • Diese Beschreibung passt meiner Meinung nach am besten auf BMW-Besitzer
      Ob BMW zuverlässiger ist als Alfa? Wenn man einem BMW die üblicherweise aufwendigere und teurere Wartung zukommen lässt, vielleicht
    • Daten rund um Autos sind notorisch voller Unsinn
      Eine der wichtigsten Kennzahlen, die ein großer Anbieter verwendet, vielleicht CR, ist zum Beispiel „Zuverlässigkeit im Verhältnis zu den Erwartungen“
      Natürlich kann ein Auto mit hohen Erwartungen, etwa ein Tesla, hier miserabel abschneiden, selbst wenn es objektiv zuverlässiger ist als andere Marken
      Und diese Tatsache wird tief in den Informationen vergraben, sodass alle am Ende nur die Schlussfolgerung mitnehmen: „Teslas gehen ständig kaputt“
  • Vor ein paar Jahren habe ich Freunden beim Autokauf zugesehen: Einige kauften Teslas für etwa 50.000 Dollar, und einer kaufte einen Toyota Rav-4 von 1996 für 2.500 Dollar
    Den Rav-4 zu fahren und mitzuerleben, war wirklich spaßig
    Die Sicht war völlig frei, die Wahrnehmung des Fahrers hervorragend, und die mechanische, taktile Solidität war befriedigend
    Die Fähigkeit, das eigentliche Ziel zu erfüllen – von einem Ort zum anderen zu kommen –, war zu 100 % dieselbe wie beim Tesla
    Ist der Tesla besser? Ja, weil er sicherer und leiser ist und keine Tankstelle braucht
    Aber ist er entsprechend dem Preisunterschied 2000 % besser? Nein. Wahrscheinlich eher 5–10 % besser
    Wenn ich jetzt ein Auto kaufen würde, würde ich den Rav-4 wählen

  • Allein die Tatsache, dass BMW und Mini in dieser Liste weit oben stehen, reicht aus, um diese Daten zu ignorieren.
    Erstens ist Mini im Grunde nur ein kleiner BMW, und BMWs sind komplex und, wie es sich für deutsche Autos gehört, darauf ausgelegt, auf eine bestimmte Weise gewartet zu werden.
    Man sollte nicht erwarten, dass bei einem BMW mit hoher Laufleistung nichts passiert, wenn man den Ölwechsel versehentlich um mehr als 10.000 Meilen überzieht; bei Honda/Toyota/manchen US-Autos könnte das wahrscheinlich noch gutgehen.

    • Wenn man sie auf diese bestimmte Weise wartet, können BMWs beeindruckend zuverlässig sein.
      Das Problem ist, dass viele Leute, besonders in den USA, das nicht tun.
      In den USA ist es sehr lästig, geeignete Betriebsflüssigkeiten wie BMW-LL-Öl zu bekommen, und praktisch nur über Händler oder spezialisierte Websites möglich.
      Dass Mercedes so weit unten steht, überrascht. Traditionell war es eine der zuverlässigeren deutschen Marken, weshalb sie in vielen Ländern als Taxis eingesetzt werden.
    • Man sollte es nicht einfach ignorieren, sondern etwas tiefer nachdenken als nur „X > Y, also ist X besser“.
      In dieser Rangliste steckt auch, wo BMW landet, wenn es so gewartet wird, wie es der durchschnittliche Besitzer tut.
      Die Wartungsintervalle und die tatsächliche Wartungspraxis bei BMW unterscheiden sich wahrscheinlich von Toyota, aber ob man die Wartungsintervalle einhält, entscheidet man selbst.
      Allerdings fließen sowohl Leute, die Wartungsintervalle nicht einhalten, als auch solche, die mehr warten als nötig, gemeinsam in die Statistik ein.
      Wenn man nicht dem Durchschnitt entspricht, sollte man auch erwarten, dass die Ergebnisse vom Durchschnitt abweichen, und das gilt in beide Richtungen.
    • Moderne BMWs gehören zu den ziemlich zuverlässigen Autos, die man kaufen kann.
      Mini und BMW sind im Kern dieselben Autos; Mini ist nur auf niedrigere Segmente mit weniger Luxusfunktionen und weniger großen Motoren beschränkt.
      Erwartungsgemäß sorgen die höhere Komplexität der Premiumsegmente und große V8/V12-Motoren für mehr mögliche Ausfälle.
    • Ich finde, Platz 3 und 9 kann man schwerlich als „ganz oben auf der Liste“ bezeichnen.
      Dass ganz oben tatsächlich Lexus/Toyota steht, macht die Liste für mich eher glaubwürdig.
    • Das stimmt überhaupt nicht.
      BMW ist in den letzten Jahren deutlich besser geworden.
      Mein e46 von 2000 war genauso zuverlässig wie mein 4Runner von 2002, und ich habe Dinge wie Wasserpumpe, Riemenspanner, Radlager, Zündkerzen und Zündspulen in ähnlichen Intervallen ersetzt.
      Der B58-Motor von BMW ist gut genug, dass Toyota ihn in den Supra einbaut.