1 Punkte von GN⁺ 2023-11-02 | 1 Kommentare | Auf WhatsApp teilen
  • Während der US-Breitbandstandard seit 2015 unverändert ist, nimmt die FCC das Verfahren zur Bewertung des landesweiten Breitbandstatus gemäß Section 706 wieder auf
  • Der Ausgangspunkt dieser Notice of Inquiry ist die Einschätzung, dass der bisherige Standard von 25/3 Mbit/s die Internetnachfrage und Versorgungslücken vor und nach der Pandemie nicht ausreichend widerspiegelt
  • Die FCC bittet um Stellungnahmen zu dem Vorschlag, den Standard für Festnetz-Breitband auf 100 Mbit/s Download/20 Mbit/s Upload anzuheben und als langfristiges Ziel 1 Gbit/s/500 Mbit/s festzulegen
  • Der Prüfungsumfang umfasst Kriterien für Breitbandausbau und -verfügbarkeit, die Qualität der vorhandenen Daten sowie den Bewertungsrahmen nach Section 706
  • Erstmals werden Daten der neuen Broadband Data Collection genutzt; zentrale Frage ist, wie standortbezogene Verfügbarkeitsdaten die Festlegung von Standards und die Bewertung der Breitbandversorgung beeinflussen

Die FCC betrachtet den Standard von 2015 erneut

  • Die FCC gab am 1. November 2023 eine Untersuchung zur Bewertung des Breitbandstatus in den gesamten USA bekannt
  • Dieses Verfahren ist eine Bewertung gemäß Section 706 des Telecommunications Act of 1996 und betrachtet mehrere Aspekte im Zusammenhang mit Universaldiensten gemeinsam
    • Universeller Ausbau
    • Erschwinglichkeit
    • Nutzung
    • Verfügbarkeit
    • Gleichberechtigter Zugang zu Breitband in den gesamten USA
  • Chairwoman Rosenworcel ist der Ansicht, dass die Bedürfnisse der Internetnutzer während und bereits vor der Pandemie über den 25/3-Mbit/s-Standard der FCC hinausgewachsen sind
  • Der bisherige Standard ist nicht nur veraltet, sondern kann auch verschleiern, in welchem Ausmaß einkommensschwache Gebiete und ländliche Communities offline bleiben

Neue Geschwindigkeitsziele und datenbasierte Bewertung

  • Die Notice of Inquiry überprüft vor dem Hintergrund der zunehmenden Breitbandnutzung und -nachfrage sowie der im Bipartisan Infrastructure Law enthaltenen Vorgaben des Kongresses erneut die Bewertungsmethodik der FCC
    • Das Bipartisan Infrastructure Law enthält die bislang größte Bundesinvestition in den Breitbandausbau
    • Geprüft werden die Kriterien zur Bewertung von Breitbandausbau und -verfügbarkeit, die Qualität der von der FCC nutzbaren Daten sowie der Bewertungsrahmen gemäß Section 706
  • Vorgeschlagen wird, den landesweiten Geschwindigkeitsstandard für Festnetz-Breitband auf 100 Mbit/s Download/20 Mbit/s Upload anzuheben
    • Der bisherige Standard wurde 2015 auf 25 Mbit/s Download/3 Mbit/s Upload festgelegt
    • Die FCC hat diesen Standard seither nicht aktualisiert
  • Ebenfalls zur Stellungnahme steht der Vorschlag, als separates langfristiges landesweites Ziel 1 Gbit/s Download/500 Mbit/s Upload festzulegen
  • Diese Untersuchung ist das erste Verfahren, das die neuen Daten der Broadband Data Collection (BDC) nutzt
    • Im März 2020 verabschiedete der Kongress den Broadband DATA Act
    • Dieses Gesetz verpflichtet die FCC, halbjährlich Daten zur Verfügbarkeit und Servicequalität von festen und mobilen Breitband-Internetzugangsdiensten zu erheben, um Karten der Breitbandabdeckung zu erstellen
    • Über die BDC sammelt die FCC präzisere standortbezogene Daten zur Breitbandverfügbarkeit
  • Die FCC prüft, wie die verbesserte Datenerhebung Breitbandstandards und Verfügbarkeitsbewertungen verändern kann

1 Kommentare

 
GN⁺ 2023-11-02
Hacker-News-Meinungen
  • Ich habe bei Comcast mit einem 12-Mbit/s-Tarif angefangen, und im Laufe der Zeit wurde die Basisschwindigkeit auf 20, 25, 50 und inzwischen 75 Mbit/s angehoben.
    Vermutlich, weil man nach bundesweiten Kriterien einen bestimmten Anteil der Kunden als Breitband einstufen will, aber die Preise wurden ebenfalls ständig erhöht und günstigere Tarife werden verweigert.
    20–25 Mbit/s würden mir reichen, aber ich würde gern nur einen Teil der Kosten für 75 Mbit/s zahlen und eine niedrigere Stufe nutzen; der Kern des Problems ist am Ende die fehlende Konkurrenz.
    Selbst mitten im Silicon Valley habe ich keine kabelgebundene Alternative, und mobile Hotspots sind preislich nicht konkurrenzfähig. Ich bin dafür, die Leute zu höheren Geschwindigkeiten zu bewegen, aber Verbraucher sollten weiterhin eine Wahl haben.

    • Die Kosten für die Bereitstellung von Breitband sind größtenteils Fixkosten: Koaxialkabel vom Headend bis zum Haus zu verlegen und Personal für Reparatur und Installation vorzuhalten, kostet fast gleich viel, egal ob man 10 Mbit/s oder 2 Gbit/s kauft.
      Variable Kosten wie Backbone-Bandbreite, Transitkosten oder Node-Splits machen einen kleineren Anteil an den Gesamtkosten aus, als man denkt.
      Allerdings wird der Niedrigpreismarkt inzwischen von Fixed Wireless wie T-Mobile und Verizon übernommen; Verizons drahtloses Internet für zu Hause geht bis auf 25 $ im Monat herunter, und der 50-Mbit/s-Dienst, den meine Mutter nutzt, ist für den Preis auch ganz ordentlich.
    • Ironischerweise habe ausgerechnet ich als Technik-Nerd in meiner ganz normalen Freundesgruppe das langsamste Internet. Alle haben 1 Gbit/s, ich habe 300 Mbit/s.
    • Ich weiß nicht, ob es tatsächlich so viel billiger wäre, 20–25 Mbit/s statt 75 Mbit/s bereitzustellen. Ich hatte vage angenommen, dass die Unterschiede in den niedrigeren Geschwindigkeitsstufen ziemlich künstlich sind.
    • Ich habe die gegenteilige Erfahrung gemacht. Ich habe Comcast ein bis zwei Jahre lang sehr zufrieden genutzt, und auch die Funktion des Routers zur Begrenzung der Nutzungszeit für die Computer der Kinder sowie die Integration mit der mobilen App waren gut.
      Aber an meinem Wohnort war Verizon 5G günstiger und schneller, und die Upload-Geschwindigkeit war mehr als doppelt so hoch, daher fiel es mir wirklich schwer, den Account zu kündigen.
    • Mir ist das auch passiert. In einem Monat wurde die Geschwindigkeit ohne jede Ankündigung „kostenlos“ verdoppelt, und ein paar Monate später hatten sich auch die Gebühren verdoppelt.
  • Ich habe kürzlich einen Kreditkartenstreit über Resortgebühren eines Hotels gewonnen. Das Hotel hatte angegeben, Highspeed-Internet anzubieten, tatsächlich lagen die Geschwindigkeiten aber nur bei 2–3 Mbit/s; mit Verweis auf die aktuelle FCC-Definition von Highspeed bekam ich eine Erstattung.

    • Wenn du einen nennenswerten Kartenumsatz hast und kaum eine Historie von Beschwerden oder Chargebacks, stellt sich der Kreditkartenanbieter fast immer auf die Seite des Verbrauchers.
      Wenn du die Karte kaum nutzt und dann ein Chargeback einreichst, ist es ziemlich wahrscheinlich, dass sie einfach ablehnen und dich als Kunden abschreiben. Bei solchen Kleinbeträgen ist es wichtiger, dich weiter zur Kartennutzung zu bewegen, als die einzelne Abbuchung; ich bezweifle stark, dass die tatsächliche Logik an sich hier besonders relevant war.
    • Ich frage mich, ob der WLAN-Zugang in der Resortgebühr enthalten war. Mich würde auch interessieren, wie du dem Kreditkartenanbieter den finanziellen Wert des WLAN-Anteils während des Aufenthalts erklärt hast.
    • Stark. Kannst du mehr dazu erzählen, wie du vorgegangen bist?
  • Der Titel sollte in 100/20 geändert werden. Es überrascht mich immer noch, dass Unternehmen wie Comcast ihre Tarife ohne Upload-Geschwindigkeit ausweisen dürfen.
    Latenz und Jitter sind ebenfalls wichtig, könnten für viele Verbraucher aber schwer verständliche Konzepte sein.
    Mit mehr Homeoffice werden Upload und Latenz immer wichtiger, ebenso für das Hochladen von Inhalten für Arbeit und Hobbys oder für Videokonferenzen mit der Familie.
    Der interessantere Teil im Dokument ist das vorgeschlagene langfristige Ziel von 1 Gbit/s/500 Mbit/s. Ich verstehe die technischen Trade-offs, durch die bei Koax/DOCSIS asymmetrische Bandbreite entsteht, aber es ist Zeit, das neu zu überdenken.

    • Die FCC verlangt von ISPs, Informationen zu ihren Netzwerkmanagement-Praktiken offenzulegen. Deshalb gibt es Seiten wie diese:
      https://www.xfinity.com/networkmanagement
      Allerdings wäre es gut, wenn vorgeschrieben würde, dass diese Informationen von Marketingseiten aus leicht zugänglich sind. Normalerweise muss man ziemlich suchen, um sie zu finden, aber immerhin müssen die Zahlen offengelegt werden.
    • Upload-Geschwindigkeit ist einfach ein Instrument zur Gewinnmaximierung. So trennt man preissensible Privatkunden von weniger preissensiblen Geschäftskunden und kann Geschäftskunden enorme Beträge berechnen.
  • Der Vorschlag lautet 100 Mbit/s Download und 20 Mbit/s Upload, das langfristige Ziel 1000 Mbit/s/500 Mbit/s.
    Das Upload-Ziel von 20 Mbit/s dürfte selbst für die meisten Nutzer mit asymmetrischem Kabelanschluss zu wenig sein, aber wenn ISPs gezwungen wären, in der niedrigsten Breitbandstufe 20 Mbit/s Upload anzubieten, könnte das die gesamte Leiter deutlich nach oben ziehen.
    Bei Comcast nutze ich zum Beispiel 800/20, es gibt aber auch einen 400/10-Tarif und möglicherweise noch günstigere Tarife. Wenn alle 20 Mbit/s Upload bekommen, werde ich vielleicht auf 40 Mbit/s angehoben.

    • Niedrige Upload-Geschwindigkeiten sind frustrierend. Comcast in unserer Gegend verkauft seinen Gigabit-Dienst als 1000 Mbit/s/20 Mbit/s; das wirkt so, als sei es darauf ausgelegt, Kunden zu ködern, die wissen, dass „Gigabit gut ist“, aber die Details nicht kennen.
      Zum Glück gibt es hier einen alternativen ISP, der symmetrisches Gigabit verkauft, aber das gilt nicht für jede Region.
    • Ich wünschte, das wäre wahr, aber in Seattle verkauft Xfinity selbst bei 480 Mbit/s Download nur 5 Mbit/s Upload.
      Es sei denn, man zahlt viel Geld für symmetrisches Gigabit, das man nicht braucht; ich hoffe sehr, dass die FCC zumindest 20 Mbit/s als Minimum erzwingt.
    • Wer in der Kategorie „100 Mbit/s Download reichen“ liegt, interessiert sich wahrscheinlich kaum für die Upload-Geschwindigkeit. Für Durchschnittsnutzer ist der fast einzige Vorteil, dass iCloud-Backups schneller werden.
      1 Gbit/s/500 Mbit/s wäre ein großer Fortschritt. Ich nutze den höchsten Tarif meines aktuellen ISP Astound: 1,2 Gbit/s Download, 50 Mbit/s Upload. Das ist kein Tippfehler, der Upload beträgt 50.
      Als Techniker weiß ich selbst, dass ich 1,2 Gbit/s Download nicht brauche, und obwohl ich zu Hause CAT6 verlegt habe, ist mein Haupt-Switch noch Gigabit, sodass ich auch den höheren Download kaum richtig nutzen kann. Der einzige Grund für das Upgrade auf den Top-Tarif war, mehr Upload als die vorherigen 20 Mbit/s zu bekommen.
    • Ein Bekannter, der bei Comcast arbeitet, sagt, dass sie in den nächsten Jahren auch über Koax symmetrische oder stärker annähernd symmetrische Geschwindigkeiten einführen wollen.
      Ich kann 2000/200 bekommen, was ganz in Ordnung ist. Allerdings hat Metronet Glasfaser in unserem Vorgarten verlegt, daher hoffe ich bald auf symmetrische Glasfaser; da sie aber extrem schnell expandieren, mache ich mir Sorgen wegen Wachstumsschmerzen.
    • Starlink wird die Kriterien nicht erfüllen. Selbst wenn in nicht überlasteten Gebieten 200 Mbit/s oder mehr im Download gehalten werden, liegt die Upload-Geschwindigkeit im Schnitt bei etwa 15 Mbit/s.
  • Wenn man die Geschwindigkeit erhöht, sollte man ISPs dazu verpflichten, Tarife mit Datenlimit nicht als Breitband anzuerkennen

    • Ich bin eher auf der Gegenseite. Besonders bei drahtlosen Optionen hätte ich gern mehr Auswahl bei volumenbasierter Abrechnung
      Die monatliche Anschlussgebühr sollte niedrig sein, zum Beispiel etwa 1–5 $, und der Preis pro GB auf einem vernünftigen Niveau liegen, etwa beim Doppelten der Transitkosten. Es sollten keine absurden Preise wie 10 $/GB sein
      Wenn man davon ausgeht, dass der durchschnittliche Endpreis für Verbraucher gleich bleibt, gibt volumenbasierte Abrechnung dem Anbieter einen Anreiz, die Geschwindigkeit möglichst hoch zu treiben. Je höher die Geschwindigkeit, desto eher verwenden YouTube oder Netflix standardmäßig höhere Bitraten, wodurch die Nutzung steigt und auch der Gewinn des Unternehmens wächst
      Das Modell mit fester Geschwindigkeit und unbegrenztem Datenvolumen verleitet Anbieter dagegen dazu, die Bandbreite für feste Geschwindigkeiten zu überbuchen, wodurch Angebote mit theoretischen Maximalwerten wie „bis zu 100 Mbit/s“ entstehen. In diesem Modell wollen Kunden viel nutzen, während Anbieter sie zu weniger Nutzung bewegen wollen – die Interessen laufen auseinander
    • Die Geschwindigkeit sollte symmetrisch sein. Auch die Grenzen der Inhalte, die wir nach außen senden, verschieben sich ständig nach oben
    • Es ist erstaunlich, dass man sich in den USA immer noch mit Datenlimits herumschlagen muss. In Großbritannien sind solche Dinge bei Breitband seit Jahren verschwunden, und mobile Daten bewegen sich fast in dieselbe Richtung
    • Ich fände es gut, wenn ISPs verpflichtet würden, anzugeben, wie viele Sekunden Nutzer die Höchstgeschwindigkeit nutzen können
      Bei einer Gigabit-Leitung mit 1-TB-Limit kann man sie vor Beginn von Drosselung oder Zusatzgebühren im Monat gerade einmal 3 Stunden nutzen
      Wenn mit X $ pro Monat geworben wird, man diese Bedingungen tatsächlich aber nur für 1/240 des Monats nutzen kann, halte ich das für irreführende Werbung. Ich verstehe und unterstütze das Konzept der Überbuchung, aber ein Verhältnis von 240:1 ist völlig verrückt
    • Zumindest sollten sie verpflichtet werden, Tarife ohne Datenlimit anzubieten
  • Für ein Land der ersten Welt sollte der Mindeststandard bei 1000 Mbit/s im Download und 100 Mbit/s im Upload liegen
    Wenn Datenlimits und Comcast-artige Daten- und Modemspielchen nicht verboten werden, ändert sich an der Realität vor Ort nichts. Solche Geschwindigkeiten führen nur dazu, dass die meisten Kunden mit moderner Internetnutzung ihr Datenlimit früher im Monat erreichen
    Feste Datenlimits frieren eine technologische Ära ein. Wenn wir von HD zu 4K und von 4K zu 8K übergehen, wird am Ende jeder Kunde zum „Heavy User“. Das ist Betrug und sollte illegal sein
    Wir haben über mehrere Gesetze für ländliches Breitband bereits mehrfach dafür bezahlt. Jetzt ist es Zeit für Veränderungen
    Die Maßnahmen der FCC sind erbärmlich unzureichend, aber immerhin müssen wir keine Ajit-Pai-artigen Ausverkaufsaktionen mehr erleben und können über Lösungen jenseits der derzeitigen, von Regulierungserfassung geprägten Standards sprechen
    Dass sich etwas bewegt, ist lobenswert, aber der Vorschlag selbst liegt selbst im weltweiten Vergleich weit zurück und ist wirklich so unzureichend, dass ich ihn nicht unterstützen kann
    Wenn das Land in einem nicht wettbewerbsfähigen Chaos versinken soll, muss man nur die Grundlage der neuen industriellen Revolution den Unternehmensfreunden überlassen und die Innovation ignorieren, die echte Breitbandleistung ermöglichen würde
    Man muss auch noch einmal sagen, dass wir die Kosten für Breitband, ursprünglich die Kosten für den Glasfaserausbau, bereits zweimal bezahlt haben. Niedrige Standards sind einfach niedrige Standards, FCC

    • Ich brauche solche Geschwindigkeiten nicht. Ich habe Kinder und viele Geräte, aber trotzdem brauche ich sie nicht
      Ich verstehe, dass manche Menschen solche Geschwindigkeiten wollen, aber das sollte nicht dadurch geschehen, dass man die Optionen für Menschen abschafft, die mit deutlich niedrigeren Geschwindigkeiten zufrieden wären
      Wenn man die verpflichtende Mindestgeschwindigkeit auf 1000/100 festlegt, werden solche Kunden gezwungen, höhere Geschwindigkeiten zu nutzen oder diejenigen zu subventionieren, die sie wollen
    • Viele, vielleicht die meisten Menschen haben nicht einmal Geräte, die 1 Gbit/s ausnutzen können
      Selbst ein relativ neues Galaxy Tab S7+ kommt über 802.11ac-Wi-Fi kaum über 500 Mbit/s, und beim LG Velvet ist es ähnlich. Nutzt man dieselbe Verbindung am PC über CAT6-UTP, kommen stabil 1 Gbit/s heraus
      Viele Geräte normaler Menschen sind schlicht nicht in der Lage, einen 1-Gbit/s-Stream zu empfangen. Für Nerds wie uns oder Leute im Homeoffice, die ultraschnelle Verbindungen zu Arbeitsservern brauchen, ist das gut, aber für viele Normalnutzer ist es im Jahr 2023 überdimensioniert
      Trotzdem sollten Datenlimits illegal sein
  • Ernst gemeinte Frage: Ab welchem Punkt braucht ein Heimanwender in der Praxis wirklich 1 Gbit/s?
    Ich habe das Gefühl, dass die wahrgenommene Internetqualität stärker von der Latenz als vom Durchsatz bestimmt wird, und mich würde interessieren, wie andere das sehen

    • In einem Haushalt mit vier oder mehr Personen gibt es Dutzende verbundene Geräte, mehrere HD- bis 4K-Entertainment-Streams, ausgehende Videofeeds und, bei einer PS5, auch mal ein plötzliches 80-GB-Update für das Spiel, das man gerade spielen wollte
      Dazu kommen Apps und Web-Apps, die bei jedem Klick Dutzende MB an Inhalten laden
    • Für Spiele und Update-Downloads ist 1 Gbit/s gut. Da alles digital ist, macht es einen Unterschied, ob man 30 Minuten oder 3 Stunden wartet. Es ist der Unterschied zwischen Spielen am Abend der Veröffentlichung oder des Updates und Warten bis nach der Arbeit am nächsten Tag
      In noch mehr Anwendungsfällen dürfte allerdings die Upload-Geschwindigkeit wichtiger sein. Als ich früher symmetrische 1-Gbit/s-Glasfaser hatte, war der Upload nie gesättigt, also habe ich auch kein QoS eingerichtet
      Nach dem Umzug hänge ich an Comcast-„1 Gbit/s“, tatsächlich beträgt der Upload aber 25 Mbit/s. Um von der Workstation zu Hause aus brauchbare Upload-Geschwindigkeiten und Latenzen zu bekommen, musste ich qdisc auf dem Gateway einrichten und das Netzwerk in Klassen aufteilen
      Ich habe automatische Offsite-Backups und nutze daher vielleicht mehr Upload als normale Leute, aber auch normale Leute dürften irgendeine Form von „Backup“ in Cloud-Speichern haben. Videos auf Plattformen wie YouTube hochzuladen ist quälend langsam, und jedes Mal, wenn ich ein Video hochlade, fühlt es sich an, als würde ich in Australien leben
    • Ich habe meine Leitung von VDSL, etwa 80 Mbit/s Download und 20 Mbit/s Upload, auf FTTH, etwa 800 Mbit/s Download und 300 Mbit/s Upload, aufgerüstet, merke bei normaler Webnutzung aber keinen großen Unterschied
      Torrents sind eindeutig viel schneller, aber es fühlt sich nicht so an wie damals der Sprung von ADSL mit 7 Mbit/s auf VDSL. Die meisten PCs nutze ich ohnehin per WLAN, selbst in der Nähe des AP komme ich nicht über 600 Mbit/s, und an meinem üblichen Standort kaum über 100 Mbit/s
      Dafür ist die Verbindung deutlich stabiler. Da das Netz vollständig aus passiver Glasfaser besteht, gab es seit rund einem Jahr keinen Ausfall; VDSL hatte gelegentlich Verbindungsprobleme und war einmal fast eine Woche lang weg. Wegen der Kupferleitungen schwankte die Leistung bei schlechtem Wetter oder durch Übersprechen mit anderen Nutzern stark
    • Ich habe kürzlich von 300 Mbit/s auf 2 Gbit/s aufgerüstet, und der große Unterschied ist die Zeit für Spiele-Updates
      Früher wollte ich mit Freunden spielen, brauchte dann aber ein 10-GB-Update, das so lange dauerte, dass wir ein anderes Spiel spielen mussten. Jetzt ist das Update in unter einer Minute erledigt und ich kann sofort loslegen
    • Die Welt entwickelt sich ständig weiter. Dienste wie 4K-Wiedergabe mit hoher Bitrate sind verbreiteter geworden, und Spiele mit 200 GB sind inzwischen nicht mehr selten
      Die meisten kommen auch mit niedrigeren Geschwindigkeiten zurecht, aber schon bald wird 1 Gbit/s von „überdimensioniert“ zu „gut“, dann zu „okay“ und schließlich zu „langsam“ werden
  • Was mir zu schaffen macht, sind nicht 400 Mbit/s Download.
    Das Problem sind 12 Mbit/s Upload laut Werbung, tatsächlich aber 9–10 Mbit/s Upload.
    Kunden konzentrieren sich viel zu sehr auf synthetische Download-Geschwindigkeiten, während ihnen der Upload unter den Füßen weggezogen wird. Schon ein paar Geräte im Netzwerk mit aktiviertem iCloud Photos reichen, und der Traffic kann keine ACKs mehr senden oder nicht mehr nach draußen, wodurch alles kaputtgeht.

    • Das schlimmste Verhältnis, das ich gesehen habe, war 20:1, aber das hier liegt noch weit darunter.
  • In Iowa sieht man selbst in gehobenen Wohngegenden 5 Mbit/s Glasfaser. Sie verkaufen es ganz ungerührt als 100 Mbit/s, und der Kundendienst entschuldigt den absurden Service mit: „Bei Ihnen in der Nachbarschaft gibt es wohl Gamer.“
    Die endzeitliche Gier dieser Welt ist wirklich beeindruckend.

  • Ich habe lange Comcast genutzt, und der Upload lag bei maximal 25 Mbit/s. Comcast hat es schon vor langer Zeit aufgegeben, Upload-Geschwindigkeiten zu bewerben.
    Letztes Wochenende bin ich endlich zu AT&T Fiber gewechselt und werde nie wieder zu Kabel zurückkehren.

    • Bei mir war es ähnlich: Ich bin zu Sonic-Glasfaser gewechselt, und sowohl Download als auch Upload liegen bei 10G.