12.000 Jahre alte realistische Menschenskulptur ausgegraben

 (arkeonews.net)
1 Punkte von GN⁺ 2023-10-02 | 1 Kommentare | Auf WhatsApp teilen
  • In Göbeklitepe und Karahantepe, die als etwa 12.000 Jahre alte Fundstätten bekannt sind, wurden neue Menschen- und Tierskulpturen entdeckt, die der prähistorischen Forschung in der Region Taş Tepeler weitere Hinweise liefern
  • In Göbeklitepe wurde eine lebensgroße Wildschwein-Skulptur aus Kalkstein gefunden; auf der Oberfläche sind Spuren roter, weißer und schwarzer Pigmente erhalten
  • Die 2,3 m hohe Menschenskulptur aus Karahantepe erinnert durch ihren lebendigen Gesichtsausdruck und die hervorgehobenen Rippen, die Wirbelsäule und die Schulterblätter stark an das Bild eines toten Menschen
  • Die Menschenskulptur ähnelt dem Relief von Sayburç aus dem Jahr 2021, unterscheidet sich jedoch dadurch, dass sie mit beiden Händen den Penis hält
  • Die Ausgrabungen des Taş-Tepeler-Projekts von 2023 liefern Hinweise darauf, dass es bereits innerhalb des vorkeramischen Neolithikums unterschiedliche Siedlungsphasen gab

Neue Artefakte aus Göbeklitepe und Karahantepe

  • In Göbeklitepe und Karahantepe wurden neue Menschen- und Tierskulpturen entdeckt
  • Göbekli Tepe ist als rund 12.000 Jahre alte älteste megalithische Stätte der Welt bekannt, und Karahantepe wird als ihre „Schwesterfundstätte“ bezeichnet
  • Göbeklitepe bedeutet auf Türkisch „Potbelly Hill“ und wird auch als „Nullpunkt der Geschichte“ bezeichnet
  • Die UNESCO-Welterbestätte Göbeklitepe gilt als Fundort, der das Verständnis von Historikern und Archäologen über die Wiege der Zivilisation verändert hat

Bemalte Wildschwein-Skulptur aus Göbeklitepe

  • Bei den Ausgrabungen in Göbeklitepe wurde eine bemalte Wildschwein-Skulptur entdeckt
  • Auf der Oberfläche blieben Pigmentreste in Rot, Weiß und Schwarz erhalten
  • Das Artefakt wird als die erste bislang entdeckte bemalte Skulptur aus dieser Epoche vorgestellt
  • Laut einer Mitteilung des türkischen Ministeriums für Kultur und Tourismus wurde in Struktur D von Göbeklitepe eine lebensgroße Wildschwein-Skulptur aus Kalkstein gefunden
  • Die Skulptur stand auf einem verzierten Sockel, dessen Dekor offenbar folgende Elemente umfasste
    • H-förmige Symbole
    • eine Mondsichel
    • zwei Schlangen
    • drei menschliche Gesichter oder Masken

2,3 m hohe Menschenskulptur aus Karahantepe

  • In Karahantepe wurde eine Menschenskulptur ausgegraben, die als eine der realistischsten Skulpturen dieser Zeit gilt
  • Die Skulptur ist 2,3 m hoch und hat einen lebendigen Gesichtsausdruck
  • Die sitzende Skulptur zeigt hervorgehobene Rippen, Wirbelsäule und Schulterblätter und ruft dadurch das Bild eines toten Menschen hervor
  • Die Skulptur wurde in einer im Boden fixierten Nische entdeckt
  • Im selben Bereich wurden außerdem eine an der Wand platzierte Adler-Skulptur und auf dem Boden zurückgelassene Steinplatten gefunden

Andere Handposition als beim Relief von Sayburç

  • Die Menschenskulptur aus Karahantepe weist deutliche Ähnlichkeiten mit dem Relief auf, das bei den Ausgrabungen in Sayburç im Jahr 2021 entdeckt wurde
  • Auf einem Panel in Sayburç ist eine Figur dargestellt, die mit der rechten Hand den Penis hält
  • Die neu entdeckte Skulptur aus Karahantepe zeigt dagegen eine Figur, die mit beiden Händen den Penis hält

Regionaler Kontext des Taş-Tepeler-Projekts

  • Die Entdeckung stammt aus den Ausgrabungen des Jahres 2023, die im Rahmen des Projekts Taş Tepeler project zur Erforschung der Vorgeschichte durchgeführt wurden
  • 2023 fanden in neun Gebieten archäologische Ausgrabungen statt, bei denen Menschen- und Tierskulpturen entdeckt wurden
  • Jüngste Forschungen in der türkischen Provinz Şanlıurfa führten zur Identifizierung von Siedlungen, die zeigen, dass es innerhalb des vorkeramischen Neolithikums unterschiedliche Phasen gab
  • Die Region dieser Siedlungen wird Taş Tepeler genannt, was „Steinhügel“ bedeutet
  • Taş Tepeler umfasst ein Gebiet in Anatolien und Obermesopotamien und schließt die ältesten Siedlungen ein, die sich von einem Ende zum anderen über 200 km erstrecken

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1 Kommentare

 
GN⁺ 2023-10-02
Hacker-News-Kommentare

  • Wenn ihr mehr über die erstaunlichen archäologischen Stätten der Türkei erfahren wollt, kann ich den YouTube-Kanal Miniminuteman [0] sehr empfehlen
    Milo ist wirklich leidenschaftlich in seinem Fachgebiet und behandelt Archäologie und Anthropologie sehr unterhaltsam und informativ
    Kürzlich hat er auch eine Serie gemacht, nachdem er als erster echter Archäologe die Erlaubnis bekommen hatte, vor Ort in Karahantepe eine Dokumentation zu drehen [1]
    [0] https://www.youtube.com/@miniminuteman773
    [1] https://www.youtube.com/watch?v=8EaKFKYPXVk

    • Er sagte, die Menschen damals hätten eine Lebenserwartung von etwa 35 Jahren gehabt; das könnte eine Fehlinterpretation der durchschnittlichen Lebenserwartung sein
      Ich erinnere mich, gelesen zu haben, dass die hohe Säuglingssterblichkeit den Durchschnitt senkte, Erwachsene aber durchaus leicht 70 Jahre oder älter werden konnten
      Ich frage mich, ob er denselben Fehler gemacht hat oder ob ich an eine andere historische Epoche denke
    • Ich bin am Freitag zufällig darauf gestoßen und habe dann das ganze Wochenende damit verbracht
      Durch seine ansteckende Begeisterung wirkt das Thema gleich viel interessanter
    • Seine Shorts sind auch lustig
      Es gibt Videos, in denen er Verschwörungstheorien kurz und gut widerlegt

  • Ich habe das Gefühl, dass die Bedeutung dieses Fundes bei vielen nicht richtig ankommt
    Nach meinem Verständnis galten solche komplexen Statuen vor 12.000 Jahren als nicht möglich; man hätte sie eher auf etwa vor 6.000 Jahren datiert
    Wenn sie per Radiokarbondatierung auf 12.000 Jahre datiert wurde, heißt das im Grunde, dass die Theorien über den Beginn der menschlichen Zivilisation neu geschrieben werden müssen
    Für solche Statuen hätte man Werkzeuge zum Bearbeiten von Stein, Ausbildungstechniken für Steinskulptur und eine gesellschaftliche Struktur gebraucht, die Kunst tragen kann — all das galt für diese Zeit als nicht vorhanden
    Dass es an derselben Stätte sogar riesige steinerne Megalithen gibt und diese ebenfalls auf 12.000 Jahre datiert wurden, bestärkt nur den Eindruck, dass die bisherigen Theorien völlig falsch waren

    • Die Aussage, „vor 12.000 Jahren wären komplexe Statuen nicht möglich gewesen“, klingt seltsam
      Die Venus von Willendorf[1] ist doppelt so alt, und in meinen Augen wirkt sie künstlerisch anspruchsvoller als die Statue im Artikel
      In Mitteleuropa wurden mehrere solcher Venus-Figurinen gefunden
      Im Vergleich zur fein aus Kalkstein geschnitzten Venus wirkt die Statue im Artikel ziemlich grob
      Die Vorstellung, dass man so etwas vor 12.000 Jahren nicht herstellen konnte, ist absurd, und ich weiß nicht, woher dieser Eindruck kommt
      Natürlich ist die neue Statue lebensgroß und die Venus eine kleine Figurine, aber das macht die Herstellung nicht unbedingt schwieriger; vielleicht war sie sogar einfacher
      [1] https://en.wikipedia.org/wiki/Venus_of_Willendorf
    • Ich frage mich immer wieder, ob das heutzutage jemand aus statistischer Perspektive betrachtet
      Wenn man zum Beispiel plötzlich eine tote Maus in der Küche findet: Sollte man dann davon ausgehen, dass es seit Monaten oder Jahren ein Schädlingsproblem gab, oder sagen: „Wir haben höchstens Beweise für einen Tag, an dem es in unserem Haus Mäuse gab“?
      Die Archäologie scheint einen „evidenzbasierten“ Ansatz zu wählen und sich zugleich zu weigern, aus der Tatsache, dass wir im Boden vergrabene Dinge fast zufällig finden, die erwartbare Wahrscheinlichkeit dafür zu berechnen, dass noch ältere und beeindruckendere Objekte gefunden werden
      Wie wahrscheinlich ist es, dass das, was wir ausgegraben haben, nicht den Höhepunkt der damaligen menschlichen Zivilisation darstellt, sondern eher durchschnittliche Gegenstände waren?
      Wenn Menschen in 3.000 Jahren in einem Dorf einen einzelnen Ziegelstein ausgraben, sollten sie dann schließen, dass wir nur Ziegelhäuser bauen konnten und keine Wolkenkratzer kannten?
      Wie wahrscheinlich wäre es, tatsächlich Überreste eines Wolkenkratzers auszugraben?
      Ich habe so viele Fragen
    • Ich kenne Skulpturen und Höhlenmalereien, die noch viel älter sind als diese, und einige davon zeigen sehr großes künstlerisches Können
      Deshalb würde wohl kein Archäologe behaupten, dass Kunst in dieser Zeit unmöglich gewesen sei
      Trotzdem ist es ein wichtiger Fund und sehr interessant
    • Unser Wissen über Menschen aus so ferner Vergangenheit ist so begrenzt und durch so viele Filter gegangen, dass man vorsichtig sein sollte, bestimmte Leistungen als unmöglich abzutun
      Das ist keine Schwarz-Weiß-Frage
      Der allgemeine Verlauf der Zivilisationsentwicklung kann im Großen und Ganzen stimmen, und diese Stätte könnte eine bemerkenswerte Ausnahme sein
    • David Graebers und David Wengrows The Dawn of Everything [1] dürfte dir gefallen
      Das Buch arbeitet sich durch den archäologischen Befund und argumentiert, dass die gängige Erzählung vom Fortschritt der Zivilisation stark falsch ist und komplexe Gesellschaften schon vor dem Aufkommen der Landwirtschaft länger existierten, als üblicherweise angenommen
      Die Funde von Göbekli Tepe scheinen ziemlich gut zu dieser Theorie zu passen
      [1] https://en.wikipedia.org/wiki/The_Dawn_of_Everything

  • Es heißt „lebendiger Gesichtsausdruck“, und selbst bei einer völlig fremden Kultur aus einer sehr fernen Zeit vor Landwirtschaft und Schrift erkennen wir immer noch, was ein lebendiger Gesichtsausdruck ist
    Vieles unterscheidet sich von Kultur zu Kultur, aber zumindest ein erheblicher Teil der Gesichtsausdrücke ist über die Menschheit hinweg konsistent
    Wenn sich jemand den Zeh stößt oder etwas Leckeres isst, versteht man das auch ohne Worte
    Man kann in Anthropologie, Evolutionspsychologie und ähnlichen Feldern nach menschlichen Universalien suchen
    Donald Brown liefert im folgenden Text eine recht meinungsstarke Einordnung, einschließlich seiner eigenen Arbeit und mehrerer Literaturübersichten
    https://literary-universals.uconn.edu/2017/06/25/human-unive...
    Das zentrale Werk ist Donald Browns Human Universals
    https://archive.org/details/humanuniversals0000brow/
    Allerdings weiß ich nicht, wie weithin diese Theorie akzeptiert ist, und es scheint auch einige Kontroversen um Browns Theorie zu geben

    • Ich frage mich, wie viele dieser Universalien wir mit anderen Säugetieren teilen, insbesondere mit Menschenaffen

  • Eine chaotische Woche voller Entdeckungen alter Dinge
    Zusätzlich zu dieser Statue in Göbekli Tepe wurde in Sambia auch ein 400.000 Jahre alter, eingekerbter Holzbalken gefunden
    https://www.bbc.com/news/science-environment-66846772

    • Die Sache aus Sambia hatte ich nicht gesehen; für mich ist das eine große Nachricht
      Ich frage mich, wie man nachweisen kann, dass nicht jemand aus einer jüngeren Zeit Kerben in ein älteres Stück Holz geschnitten hat
    • Schön ist auch, dass „Wissenschaftler ein Modell gebaut haben, das zeigt, wie die übereinandergelegten Baumstämme genutzt worden sein könnten“ mit anderen Worten auch heißt, dass sie mit Lincoln Logs gespielt haben
    • Der Teil „Und das Holz ist viel älter als die frühesten Fossilien des modernen Menschen, also Homo sapiens, die etwa 315.000 Jahre alt sind“ hat mich überrascht
      Ich hatte unsere Vorfahren oder verwandte Arten vage als reine Jäger und Sammler betrachtet, denen Mittel und Wille fehlten, komplexe Holzkonstruktionen zu bauen
    • Der Satz im Artikel „Ich war überrascht, dass Holzbearbeitung eine so tief verwurzelte Tradition war“ ist mir im Gedächtnis geblieben

  • Wen auch immer diese Statue darstellt: Ich finde es kosmisch witzig, dass Menschen 12.000 Jahre später die Würde seines Phallus bewundern

    • Ich hoffe, er hätte auch seinen Spaß daran, dass die Pressemitteilung bis zum Schluss nicht erwähnt, was genau er lachend der Zukunft entgegenstreckt
    • Es sieht fast so aus, als würde sie sagen: „Der Tod ist ein Typ, der masturbiert“
      Wenn der Humor Absicht war, kommt noch eine weitere Ebene hinzu
      Soweit ich weiß, gab es auch bei den Inka Statuen, die praktisch Hardcore-Porno waren
      Warum genau, weiß ich nicht, aber wahrscheinlich hatte es mit Fruchtbarkeitsritualen zu tun

  • Das ist schwerlich das, was ich mir unter einer „realistischen menschlichen Statue“ vorstelle

    • Aus dieser Zeit gibt es relativ wenig gegenständliche Kunst, die Menschen darstellt
      Selbst in Höhlenmalereien ist sie selten zu sehen
      Am nächsten kommen die Venus-Figuren, aber die zeigen normalerweise keine Gesichtszüge oder inneren anatomischen Details
      Deshalb ist das wirklich ein großer Fund
    • So empfinde ich das auch
      Ich weiß nicht, warum der Titel Realismus behauptet, wenn der verlinkte Artikel selbst das nicht sagt
      Der Artikel behauptet nur einen realistischen Gesichtsausdruck
    • Hier geht es nicht um Kunstkritik, sondern um Anthropologie
      Verglichen mit dem, was bisher gefunden wurde, ist sie deutlich realistischer
      Selbst etwas so Lebendiges und Genaues wie der Bronzewagenlenker entstand fast 10.000 Jahre nach dieser Statue
    • Der HN-Titel ist falsch; im Original steht „realistischer Gesichtsausdruck“
      Natürlich ist auch dieser Gesichtsausdruck kaum als realistisch zu bezeichnen, daher bleiben die anderen Kommentare weiterhin gültig
    • Ich hatte ebenfalls etwas wie eine griechische Statue mit sehr realistischen menschlichen Merkmalen erwartet
      Trotzdem ist es immer noch ein erstaunlicher Fund, wenn man bedenkt, dass andere Statuen aus derselben Zeit viel weniger menschenähnlich sind

  • Ich frage mich, ob es eine Möglichkeit gibt, die Erde zu scannen, um andere lange verschüttete Stätten wie Göbeklitepe zu finden
    Könnte man mit bildgebenden Satelliten etwas einsetzen, das Bodenradar, Laser-Entfernungsmessung oder Ultraschall entspricht
    Es müsste nicht extrem präzise sein; ich frage mich, ob es „gut genug“ sein könnte, um riesige Städte mit dicht gesetzten Steinmauern zu finden, die unter 10 bis 50 Fuß Erde oder Sand verborgen liegen

    • Ja, das geht
      In ganz Mittelamerika wurden mit LiDAR-Scans unter der Vegetation verborgene antike Maya-Pyramiden und -Städte entdeckt
      Tausende Strukturen wurden identifiziert, aber die tatsächliche Grabungskapazität ist durch Faktoren wie die Zahl der Archäologen, Finanzierung und Politik begrenzt
    • Großbritannien begann vor einigen Jahren, vermutlich um 2015–2016, mit einer LiDAR-Vermessung des größten Teils des Landes
      Allerdings weiß ich nicht, ob diese Information ganz stimmt, und selbst wenn, bin ich nicht sicher, wie weit das vorangekommen ist
      Umso mehr, falls Ausgaben, die nicht als zwingend notwendig erscheinen, weiter gekürzt wurden
    • Bodenradar dürfte funktionieren
      Wenn die Artefakte aus einem Material bestehen, das sich ausreichend vom darüberliegenden Boden unterscheidet, sodass an der Grenzfläche Radarreflexionen entstehen, sollte es möglich sein
      Allerdings weiß ich nicht genau, was als „ausreichend unterschiedlich“ gilt

  • Ich frage mich, wann unsere Vorfahren diese Siedlung vergessen haben und sie verschwand, und wie oft sie im Lauf der Zeit wiederentdeckt wurde
    Homer kannte oder hatte vermutlich von antiken Ruinen gehört, die nicht in Gedichten verewigt wurden oder deren Gedichte nicht bis in die Gegenwart überlebt haben

    • Es ist wirklich überwältigend, wenn man daran denkt, wie vieles aus Holz oder Lehm bestand und deshalb nicht erhalten blieb
      Dasselbe gilt für die mündliche Überlieferung der Menschheit, die für immer verloren ist
    • Auch Xenophon schrieb bereits zu seiner Zeit über alte und vergessene Ruinen
      https://en.m.wikipedia.org/wiki/Anabasis_(Xenophon)

  • Bin ich der Einzige, dem das seltsam vorkommt
    Auf dem Foto ist das Gesicht völlig verschwunden; ich weiß also nicht, was mit einem „lebendigen“ Gesichtsausdruck gemeint sein soll
    Zumindest ist es ein lebendiger Phallus

  • Noch ein erstaunlicher Fund aus dem PPNA
    Er ist zeitgleich mit der Balıklıgöl-Statue oder sogar älter, aber dieses Werk und sein Ausdruck gehen weit darüber hinaus
    Jedes Mal, wenn ich denke, dass mich neue Funde aus der Türkei nicht mehr überraschen können, werde ich doch wieder überrascht
    Wenn man auf der Weltkarte die ältesten Funde betrachtet, fragt man sich, welche Stätten wohl in Regionen auftauchen würden, die weniger entwickelt oder durch innere Gewalt stärker beschädigt sind, sobald Archäologen sich dort frei bewegen könnten
    Wer weiß, was als Pendant zum Hohlenstein-Löwenmenschen zum Vorschein käme, wenn der Iran so zugänglich wäre wie Deutschland
    Die Ereignisse des frühen 21. Jahrhunderts können lange Schatten auf die Wissenschaft werfen, und das werden sie tatsächlich