Höhlenfund zeigt ein seit 12.000 Jahren überliefertes Ritual der Aborigines

 (phys.org)
1 Punkte von GN⁺ 2024-07-04 | 1 Kommentare | Auf WhatsApp teilen
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Höhlenfund zeigt ein seit 12.000 Jahren überliefertes indigenes Ritual

  • Gefundene Objekte: zwei leicht angekohlte, mit Fett bedeckte Stäbe
  • Fundort: Cloggs Cave in den viktorianischen Alpen Australiens
  • Zeitpunkt der Entdeckung: Ausgrabungen seit 2020
  • Ausgrabungsteam: Bruno David von der Monash University und Mitglieder der Gunaikurnai Land and Waters Aboriginal Corporation (GLaWAC)
  • Material der Stäbe: Casuarina-Holz
  • Datierung der Stäbe: einer 11.000 Jahre alt, der andere 12.000 Jahre alt

„Die Memoiren unserer Vorfahren“

  • Gunaikurnai-Ältester: Russell Mullett

  • Forschungsmaterial: unveröffentlichte Notizen des australischen Anthropologen Alfred Howitt aus dem 19. Jahrhundert

  • Beschreibung des Rituals: Gegenstände einer kranken Person werden an einen mit Fett bedeckten Stab gebunden, der unter einem kleinen Feuer in den Boden gesteckt wird, um das Ritual zu vollziehen

  • Bedeutung des Rituals: Es wurde über eine lange mündliche Tradition weitergegeben

  • Forschungsergebnis: Dank der starken mündlichen Tradition der australischen Aborigines blieb die Erinnerung der ersten Menschen erhalten

  • Einschätzung der Forschenden: Westliche Gesellschaften haben diese Erinnerungen beim Übergang zu schriftlichen Aufzeichnungen verloren

  • Zusätzliche Informationen: Bruno David et al., Nature Human Behaviour (2024). DOI: 10.1038/s41562-024-01912-w

Meinung von GN⁺

  • Dieser Artikel zeigt, wie alte Traditionen und Rituale der australischen Aborigines mündlich überliefert wurden.
  • Er erinnert an die Bedeutung von Erinnerungen, die die moderne Gesellschaft durch ihre Abhängigkeit von schriftlichen Aufzeichnungen verloren hat.
  • Ähnliche Projekte mit vergleichbarer Zielsetzung sind Initiativen zur Bewahrung indigener Kulturen.
  • Bei der Einführung neuer Technologien oder von Open Source sollte das Zusammenspiel von Tradition und moderner Technik berücksichtigt werden.
  • Der Artikel unterstreicht die Bedeutung des Erhalts des kulturellen Erbes und deutet an, dass mehr Forschung dieser Art nötig ist.

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1 Kommentare

 
GN⁺ 2024-07-04
Hacker-News-Kommentare

  • Es gibt einige Beispiele dafür, dass mündliche Kulturen über sehr lange Zeiträume hinweg eine nahezu perfekte Überlieferung sicherstellten.
    Eines davon sind verschiedene Rezitationsmethoden zum Auswendiglernen von Sanskrit-Versen. Rezitierende können sich eine Zeile auf mehrere Arten merken und auch Fehler verhindern, bei denen benachbarte Wörter versehentlich vertauscht werden. Solche Prüfsummensysteme sind weit ausgefeilter, als man sich vorstellen würde; dadurch wurden Text, Aussprache und sogar Tonhöhenakzente perfekt überliefert.
    [1]: https://en.wikipedia.org/wiki/Vedic_chant
    Ein anderes Beispiel ist die Mehrparteien-Verifikation in einigen Kulturen australischer Ureinwohner. Ein Mann lehrt seinen Kindern die Geschichten seines Landes, und das Wissen des Sohnes wird von den Kindern seiner Schwester bewertet. Bestimmte Verwandte tragen die Verantwortung dafür, zu prüfen, ob eine Geschichte richtig gelernt und rezitiert wird, und nehmen das ernst. Eine Struktur, die Geschichten über drei patrilineare Generationen hinweg ausdrücklich diskutierbar macht – ähnlich einer „Eigentümer-Verwalter“-Beziehung –, könnte ein Mechanismus sein, der die Genauigkeit der Replikation von Geschichten über Generationen maximiert.
    [2]: "Aboriginal Memories of Inundation of the Australian Coast Dating from More than 7000 Years Ago", Patrick D. Nunn, https://doi.org/10.1080/00049182.2015.1077539

    • Australien ist eine raue Umgebung mit sehr vielen Möglichkeiten zu sterben; deshalb lag in der mündlichen Tradition vermutlich eine größere Verantwortung auf Wahrhaftigkeit und Bewahrung. Das scheint anders zu sein als in anderen Kulturen, in denen es bis zu einem gewissen Grad okay war, sich nach und nach von den Fakten zu entfernen.
      In den Geschichten australischer Ureinwohner gibt es auch bemerkenswerte und sogar zeitlich ziemlich genaue astronomische Beobachtungen: https://cosmosmagazine.com/space/australias-indigenous-peopl...
      Lieder und Balladen waren ebenfalls ein verbreiteter Weg, die Treue von Informationen zu bewahren, und auch Homers Werke basierten auf Balladen. Heute messen wir dem Gedächtnis keinen hohen Stellenwert mehr bei, aber vor dem Buchdruck wurden Gedächtnistechniken breit erforscht und genutzt.
    • Aus der buddhistischen Tradition habe ich Ähnliches gehört. Mindestens drei Mönchsorden lernten jeweils Teile der Schriften auswendig und kamen regelmäßig zusammen, um sie gemeinsam zu rezitieren.
      Wenn eine Gruppe von den anderen beiden abwich, konnte man annehmen, dass dort eher ein Fehler lag. Wenn man sieht, dass Versionen aus Gandhara und Sri Lanka, die nach Jahrhunderten mündlicher Tradition unabhängig niedergeschrieben wurden, sehr ähnlich sind, scheint das eine ziemlich genaue Überlieferungsmethode gewesen zu sein.

  • In Indien gibt es die Tradition, altes Wissen in Versform weiterzugeben. Da jeder Vers in einem bestimmten Metrum gesungen wird, bedeutet jede Abweichung beim Rezitieren, dass es misslingt, das Wissen „Buchstabe für Buchstabe“ zu erinnern und weiterzugeben.
    Viele Verse sind Tausende Jahre alt. Ich habe einmal einen Text gelesen, der einen alten, vor etwa 7000 Jahren verschwundenen Fluss beschrieb, der später angeblich auf Satellitenbildern wiederentdeckt wurde.

    • Es ist zwar eine clevere Methode, aber ich weiß nicht, wie man ohne ursprüngliche Aufzeichnung sicher sein kann, dass sich eine Botschaft über 7000 Jahre hinweg überhaupt nicht verändert hat. Spezielle Rezitationstechniken können Fehler erschweren, aber man kann meiner Ansicht nach nicht einfach behaupten, dass sich die Information kein einziges Mal geändert hat.
    • Die Heilsprüche in den Merseburger Zaubersprüchen könnten so ein Fall sein. Vermutlich gehen sie auf einen gemeinsamen indoeuropäischen Ursprung irgendwo in der eurasischen Steppe zurück.
    • Dieser Fluss ist die Sarasvati.
    • Wurden die dem mythischen Homer zugeschriebenen altgriechischen Texte nicht auch auf diese Weise überliefert?

  • Kürzlich kam mir der Gedanke, dass tig/tag seit Tausenden von Jahren mündlich von Kind zu Kind weitergegeben worden sein könnte. Vielleicht ist es sogar älter als Homo sapiens und älter als die Zähmung des Feuers.
    Es könnte eine Tradition von Millionen Jahren sein und wird auch heute noch unter Kindern mündlich weitergegeben.

    • So alt ist es wohl nicht, aber eine weitere lange unter Kindern weitergegebene Kultur ist das wagemutige Übergangsritual namens Chappy/Knicky-Knocky Nine Doors/Ding dong ditch.
      [0] - https://en.wikipedia.org/wiki/Knock,_knock,_ginger
    • Was ist tig/tag?

  • Interessant. Ich bin in einem Hindu-Haushalt aufgewachsen und habe bei vielen Festen die Ursprungsgeschichten der jeweiligen Bräuche gehört.
    Viele dieser Geschichten wurden wohl ausgeschmückt, um ihnen mehr Heiligkeit zu verleihen, könnten aber tatsächlich auf kleine Ereignisse in der Vergangenheit zurückgehen. Wie beim Schmetterlingseffekt könnte ein einzelnes unbedeutendes Ereignis über Jahrhunderte hinweg fortbestanden haben und zu einem großen Fest geworden sein, das eine Milliarde Menschen begeht.

    • Ich glaube, du hast gerade die Wurzeln aller Religionen gefunden.

  • Die Aussagen „Australien konnte dank einer starken mündlichen Tradition die Erinnerungen seiner ersten Bewohner lebendig halten“ und „aber unsere Gesellschaft ist zur Schrift übergegangen, wodurch sich das Gedächtnis verändert hat und wir dieses Gespür verloren haben“ wirken ein bisschen wie eine ‚Was ist Wasser?‘-Situation.
    Gemeint ist, dass viele alte Traditionen und Bräuche, die von der Vorgeschichte bis in die historische Zeit und darüber hinaus reichen, so tief darin verankert sind, wie wir uns selbst sehen und handeln, dass wir sie kaum noch bemerken. Bei antiken Fundstätten wussten wir oft sofort, wozu sie dienten, weil wir dasselbe noch immer tun oder weil es historische Texte gibt, die ihre Nutzung dokumentieren. Deshalb gilt es einfach als „offensichtlich“, und man erwähnt nicht eigens, dass wir mündliche Traditionen bewahrt haben.
    Darin steckt wohl bis zu einem gewissen Grad Exotisierung oder ein Blick im Sinne des „edlen Wilden“.

    • Mir fällt ein vermutlich noch älteres Ritual ein: die Bestattung.
      Interessant an dieser Tradition ist allerdings der Grad der bewahrten Konkretheit. Details wie dieselbe Art von Holzstab, eine Beschichtung mit Fett und das Hineinlegen in ein kleines Feuer, bis er bricht, scheinen kaum einen praktischen Nutzen zu haben.

  • Wörtlich lässt es sich zwar nicht überprüfen, aber in der frühen Entwicklung der Menschheit dürfte sich das Gefühl für den Zeitfluss dramatisch von unserem heutigen unterschieden haben.
    Kontinuierliche Rituale, die von Erwachsenen an Kinder weitergegeben wurden, und „Low-Tech“-Informationswerkzeuge wie die mündliche Überlieferung großer Dichtungen gaben einem Leben, das sich wie ein ewiger Neustart angefühlt haben muss, vermutlich eine gewisse Struktur.

    • Ich habe irgendwo gelesen, weiß aber die genaue Quelle nicht mehr, dass das Gefühl für den Zeitfluss direkt mit dem Ausmaß der Veränderung zusammenhängt. Denn je mehr sich verändert, desto mehr Erinnerungen entstehen.
      Wenn jeder Tag gleich ist, entstehen kaum neue Erinnerungen, sodass man den Lauf der Zeit kaum spürt; deshalb fühlt es sich an, als wäre Neujahr erst vor ein paar Wochen gewesen, obwohl schon Juli ist. Umgekehrt vergeht die Zeit viel langsamer, wenn sich ständig etwas verändert. Als Kind lernt und erkundet man ununterbrochen, da fühlen sich selbst drei Monate wie eine Ewigkeit an.
      Ich frage mich, ob technischer Fortschritt einen ähnlichen Effekt hat. Wenn sich die Welt im Laufe eines ganzen Lebens kaum verändert, dann dürften die einzelnen Tage ineinander verschwimmen, sodass die Zeit eher viel schneller zu vergehen scheint.
    • Herzog greift das in seinem Film über Höhlenmalereien ein wenig auf. Es ist faszinierend, wenn man bedenkt, dass Vorfahren über Jahrtausende hinweg in einer Welt ohne große Veränderungen lebten.
      Es gab sicher den animalischen Stress des Überlebens, aber ich stelle mir vor, dass sie vielleicht ziemlich glücklich waren. Wissen können wir es natürlich nicht.
      [0]: https://en.wikipedia.org/wiki/Cave_of_Forgotten_Dreams
      Trailer: https://www.youtube.com/watch?v=wmMUlNeLApU
    • Die hier erwähnte Kontinuität ist der Kernpunkt. Frühere Generationen waren vermutlich viel zufriedener mit der Zeit und allem, was dazugehört: der Alltäglichkeit des Tagesablaufs, dem Altern, dem Tod usw.

  • Sehr cool. Ich weiß nicht viel über die indigenen Australier und ihre Geschichte, aber ich frage mich, wie viel von solchen mündlichen Traditionen schriftlich festgehalten wurde.
    Eine kurze Suche hat dieses Dokument zutage gefördert; schon beim Überfliegen wirkt es interessant: https://core.ac.uk/download/pdf/159354575.pdf

    • Als ich an der Westküste lebte, erzählte mir ein indigener Freund, dass manche Älteste nicht mehr wollten, dass Geschichten schriftlich festgehalten werden.
      Denn sie hatten gesehen, wie mündliche Erzählungen durch die Dokumentation von lebendigen Geheimnissen zu fixierten Texten in toten Büchern wurden. Diese Bücher landen im Regal und werden an Universitäten in fernen Städten zum Material endloser Anthropologie-Seminare. Am Ende lesen mehr Menschen die Geschichten in Büchern, als dass sie kommen, um sie direkt erzählt zu bekommen.
      Nachdem sich dieses Muster jahrzehntelang wiederholt hatte, begannen junge Anthropologen zu fragen, warum die heute gehörte Geschichte sich etwas von der Aufzeichnung vor zehn Jahren unterscheidet. Es gibt das alte Klischee, dass indigene Völker im Westen glaubten, Kameras würden die Seele stehlen; als Analogie ist das bedenkenswert, wenn wir mündliche Traditionen dokumentieren.

  • Ich war überrascht, wie schwach die Verbindung zwischen dem Höhlenfund und den Aufzeichnungen ist. Ich weiß nicht, ob die Standards in archäologischen Arbeiten für solche Behauptungen wirklich so niedrig sind oder ob ich etwas übersehe.
    Es ist zwar eine interessante Geschichte, aber nach Ockhams Rasiermesser wäre es doch naheliegender zu schließen, dass tote Tiere und in Feuerstellen gesteckte Stöcke etwas sind, was Menschen seit Tausenden von Jahren tun. Wo ist der Beleg dafür, dass es Gesänge oder Heilrituale gab?
    Edit: Der vollständige Artikel ist bei Nature kostenlos zugänglich.
    https://www.nature.com/articles/s41562-024-01912-w

    • „Jeder Stock wurde in einer separaten, handtellergroßen Feuerstelle gefunden, zu klein, um Wärme zu spenden oder Fleisch zu garen. Die leicht verkohlten Enden der Stöcke waren eigens so zugeschnitten, dass man sie ins Feuer stecken konnte, und beide waren mit menschlichem oder tierischem Fett überzogen.“
      Das ist deutlich stärker als bloße Indizien. Natürlich kann sich das Ritual über etwa 12.000 Jahre hinweg etwas verändert haben, aber wo sonst hat man Fälle gesehen, in denen Menschen Stöcke in kleine Feuerstellen stecken?
    • Zustimmung. Den Plausibilitätscheck besteht das meiner Meinung nach auch nicht besonders gut. Als Kinder lernen wir alle das Stille-Post-Spiel und sehen dabei, wie stark sich Informationen schon nach einer einzigen Weitergabe verändern können.
      Tatsächlich habe ich früher Archäologen sagen hören, mündliche Traditionen könnten nicht länger als 100 Jahre intakt überleben. Das fiel meist im Kontext der Behauptung, dass ein bestimmter Schöpfungsmythos eine vergleichsweise moderne Erfindung sei.
      Eine Behauptung über 12.000 Jahre braucht starke Belege. Auf Grundlage dessen, was ich in letzter Zeit in diesem Bereich gesehen habe, hätte ich eine Gegenhypothese, aber ich fühle mich etwas unwohl dabei, sie zu teilen.
    • Genau das wollte ich auch sagen. Es gibt einen Stock von vor 12.000 Jahren und eine Erzählung von vor 100 Jahren, und beide werden über die Ähnlichkeit „Fett am Ende des Stocks“ miteinander verbunden.
      Schon beim Rösten einer kleinen Maus könnte Fett auf den Stock gelangen, und deshalb könnte es auch eine kleine Feuerstelle gewesen sein. Es gibt viele andere Möglichkeiten. Solange nicht an zahlreichen Zeitpunkten über diesen Zeitraum hinweg dasselbe Muster gefunden wird, ist das kein ausreichender Beleg.
    • Aus der langen Perspektive der Menschheitsgeschichte ist das keine so abwegige Geschichte. Homininen waren über Millionen Jahre hinweg zu kultureller Weitergabe fähig, und während des größten Teils dieser Zeit war es am sinnvollsten, möglichst genau das zu wiederholen, was frühere Generationen getan hatten. Schließlich hatten sie überlebt und sich vermehrt, genug, um die nächste Generation hervorzubringen.
      Für die Beteiligten war vermutlich nicht klar, was von Werkzeugherstellung, Jagdstrategien, Kräuterwissen und den Dingen, die wir „Rituale“ nennen, tatsächlich für das Überleben wirksam war; daher wurde alles über Generationen hinweg wiederholt. Natürlich setzten sich gelegentlich Varianten durch, sodass es auch kulturelle Evolution gab.
    • Hast du dir schon einmal bei Briefings des US-Außenministeriums genau angesehen, wie Formulierungen wie „X is linked to Y“ verwendet werden? Und dann, wie die Öffentlichkeit später darüber diskutiert, zum Beispiel gleich hier auf HN?
      Menschen sind eine geschichtenbasierte Spezies. Das waren sie immer und werden es immer sein. Geschichten sind unsere Schwäche und der ultimative Angriffs- und Kontrollvektor.

  • In Indonesien gibt es Höhlenmalereien mit Handabdrücken, die über 35.000 Jahre alt sind, und in Teilen dieser Region soll es bis heute den Brauch geben, Handabdrücke an Häusern zu hinterlassen.
    Passenderweise stammt die heute bekannt gegebene Entdeckung der ältesten Höhlenmalerei wohl ebenfalls aus derselben Region: https://www.reuters.com/science/worlds-oldest-cave-painting-...

  • Dieses Ritual hatte vermutlich tatsächlich eine Wirkung auf die betroffene Person. Ähnlich wie der Placebo-Effekt.
    Wenn es keinerlei reale Verbesserung gebracht hätte, wäre es wahrscheinlich nicht 12.000 Jahre lang beibehalten worden.

    • Viele Religionen bestehen seit Tausenden von Jahren, aber sie können nicht alle wahr sein.