1 Punkte von GN⁺ 2024-04-18 | 1 Kommentare | Auf WhatsApp teilen
  • Auf dem neuen Travertinboden im Haus der Eltern wurde ein Querschnitt entdeckt, der wie ein menschlicher Unterkiefer aussieht – ein Hinweis darauf, dass dekorativer Naturstein unerwartet als Fundort uralter Menschenfossilien dienen kann
  • Travertin ist ein Kalkstein, der sich rund um Quellen bildet; er kann daher nicht nur kleine Organismen, sondern auch Fossilien größerer Tiere und von Menschen einschließen, und tatsächlich wurden mehrere Homininenfossilien beim Abbau entdeckt
  • Die Fälle Steinrinne bei Bilzingsleben in Deutschland und Kocabaş im Denizli Basin in der Türkei zeigen, dass Abbau und Verarbeitung Fossilien sichtbar machen, zugleich aber auch einen Teil der Belege zerstören können
  • Steinbrüche und Fabriken schneiden große Platten schnell zu und prüfen meist nur auf Mängel, sodass kleine Fossilquerschnitte bei Kundinnen und Kunden, die die tatsächlichen Platten vor der Verlegung nie sehen, unverändert ankommen können
  • Die meisten Knochenfragmente in Badezimmerfliesen stammen wahrscheinlich von anderen Tieren; wenn jedoch ein menschlicher Unterkiefer vermutet wird, sollte man sich zuerst an die örtlichen Behörden wenden und die rechtlichen Schritte klären

Ein im Reddit entdeckter Unterkiefer im Travertin

  • Im Reddit-Beitrag “Found a mandible in the travertin floor at my parents house” erkannte ein Nutzer, der Zahnarzt ist, auf dem neu verlegten Travertinboden im Haus seiner Eltern einen Querschnitt, der wie ein menschlicher Unterkiefer aussieht
  • In einem späteren Update erklärte der Verfasser, dass der Travertin aus der Türkei stamme; auf anderen verlegten Platten seien weitere mögliche Fossilien zu sehen gewesen, aber keines so eindeutig wie der Unterkiefer
  • Mehrere Fachleute boten ihre Hilfe an; anhand der erhaltenen Zähne und des umgebenden Gesteins hofft man, mehr über das Leben dieser uralten Person und den Zeitraum ihres Lebens zu erfahren

Warum Travertin Fossilien enthält

  • Travertin ist ein Kalkstein, der sich in der Nähe natürlicher Quellen bildet
    • Quellwasser aus kalkhaltigem Grundgestein kann viel gelöstes Calciumcarbonat enthalten
    • Wenn das Wasser verdunstet oder abkühlt, lagert sich Calciumcarbonat als Gestein ab, besonders in der Nähe heißer Quellen
  • Polierter Travertin eignet sich wegen seiner inneren Textur, Farbbänder und Calcit-Einschlüsse gut als Boden- und Wandverkleidung
  • Fossilien sind in Travertin ebenfalls häufig enthalten
    • Häufig sind Fossilien von Algen, Pflanzen und kleinen Tieren, die im Quellwasser lebten, besonders von Weichtieren und Krebstieren
    • Auch größere Tiere können gefunden werden, und Menschen bilden keine Ausnahme
  • Mehrere bekannte Funde von Homininen wurden erst durch den Travertinabbau für Bauzwecke möglich

Der Fall Bilzingsleben Steinrinne

  • Die Fundstelle Steinrinne auf der Terrasse der Wipper bei Bilzingsleben in Deutschland wurde vom Mittelalter bis ins 20. Jahrhundert abgebaut
  • Naturforscher des 19. Jahrhunderts wurden auf die Fossilien des Ortes aufmerksam; gefunden wurden viele Überreste von Waldelefanten, Wollnashörnern und Makaken
    • Die Datierung gehört zu einer Warmzeit vor etwa 470.000 bis 280.000 Jahren
  • Dietrich Mania leitete ab 1969 zahlreiche archäologische Entdeckungen ein; spätere Ausgrabungen brachten Steinwerkzeuge und Tierknochen mit Spuren zutage, dass sie von frühen Menschen zerlegt worden waren
    • Es wurde auch ein Faustkeil aus Elefantenknochen gefunden
  • Während Manias Ausgrabungen wurden aus dem Travertin Teile von Schädeln und Unterkiefern von mindestens zwei Individuen geborgen
    • Emanuel Vlček rekonstruierte die beiden Schädel und betonte Ähnlichkeiten mit Homo erectus, darunter dicke Schädelknochen, starke und ausgeprägte Überaugenwülste sowie eine kräftige Winkelung des Hinterhauptbeins
    • Heute erkennen Forschende diese Merkmale zwar an, ordnen die Schädel aber häufiger frühen Neandertalern oder verwandten Gruppen zu, die mitunter als Homo heidelbergensis bezeichnet werden

Der Kocabaş-Schädel aus der Türkei und die Fliesenverarbeitung

  • 2002 identifizierte Mehmet Cihat Alçiçek beim Untersuchen von Fossilien aus einem Travertinsteinbruch im Denizli Basin im Südwesten der Türkei den Querschnitt eines Homininenschädels
  • Die oberen und unteren Schnittflächen waren gut erhalten, was darauf hindeutet, dass einst ein größerer Teil des Schädels vorhanden gewesen sein könnte; weitere Fragmente wurden jedoch nicht gefunden
  • Eine Datierung von Anne-Marie Lebatard und Mitautorinnen und Mitautoren aus dem Jahr 2014 legt nahe, dass dieses Individuum vor 1,6 bis 1,2 Millionen Jahren lebte
  • Das Fossil erhielt den Namen Kocabaş, weil der Steinbruch nahe dem Dorf Kocabaş liegt
  • Laut John Kappelman und Mitautorinnen und Mitautoren wurde dieser Hominine bei seiner Entdeckung in der Fabrikwerkstatt auf die standardmäßige grob geschnittene Fliesendicke von etwa 35 mm reduziert
  • Wegen der Form eines Teils des Kocabaş-Schädels und der starken Überaugenwülste identifizieren die meisten Forschenden ihn als ein Exemplar von Homo erectus
  • Körnige Spuren auf der Innenseite des Stirnbeins wurden zunächst als möglicher Hinweis auf eine Tuberkuloseinfektion gedeutet; spätere Studien halten sie jedoch eher für einen häufigen Zustand, bei dem das Schädelbein durch das Wachstum von Arachnoidalzellen umgebaut wird

Warum wurde das vor der Verlegung nicht bemerkt?

  • Steinbrüche schneiden Travertin und andere dekorative Natursteine grob in große Platten und prüfen den Rohstein vor dem Polieren im Rahmen der grundlegenden Qualitätskontrolle meist nur auf Hohlräume und größere Defekte
  • Kleine Mängel und Einschlüsse sind sogar ein Grund, warum Menschen Travertin schätzen, und gelten daher nicht als besonderer Prüfpunkt
  • Verbraucherinnen und Verbraucher wählen die Gesteinsart in der Regel anhand von Mustern im Showroom; die tatsächlichen Platten oder Fliesen sehen sie oft erst nach der Verlegung
  • In Fabriken oder Werkstätten werden die maschinell polierten Fliesen und Platten, die für den Versand gestapelt werden, schnell weiterverarbeitet
  • Durch diesen Prozess könnten sich auf Böden und in Duschen noch mehr Homininenknochen befinden

Die meisten Knochenquerschnitte sind schwer zu erkennen

  • Zufällig angeschnittene Querschnitte von Homininenknochen sind ohne ausreichende Ausbildung schwer von anderen Fossilien zu unterscheiden
  • Die Art, wie Natur oder Steinsägen Fossilien durchtrennen, entspricht nicht den anatomischen Lehrbüchern; auch ein Querschnitt eines Knochenstücks sieht gewöhnlich nicht wie ein Röntgenbild des ganzen Knochens aus
  • In großen Travertinablagerungen sind Knochen anderer Tiere bei Weitem häufiger als Homininenknochen
  • Da die meisten Fliesen und Platten dünn geschnitten werden, lassen sich Fossilien, die an der freigelegten Oberfläche nicht klar zu erkennen sind, auch beim Blick auf den dünnen Bereich unter der Oberfläche nur schwer identifizieren
  • Im Unterkiefer aus dem Reddit-Beitrag könnten noch weitere Fragmente stecken, und andere Teile des Kocabaş-Individuums könnten in Hotelbädern in ganz Europa verbaut sein

Das unbequeme Zusammenleben von Steinbruch und Paläontologie

  • Ein großer Teil der archäologischen und fossilen Überlieferung wird überhaupt erst durch Industrieprozesse und Bauarbeiten sichtbar
  • Steinbrucharbeiten legen unterirdische Querschnitte frei, die der Wissenschaft sonst über Jahrhunderte verborgen geblieben wären, zerstören aber zugleich Belege, die mit ausreichender paläontologischer Arbeit hätten geborgen werden können
  • Es wäre hilfreich, wenn Arbeiterinnen und Arbeiter eine gewisse Schulung erhielten, um interessante Funde erkennen zu können
  • Paläontologinnen, Paläontologen, Archäologinnen und Archäologen müssen in Industriezweige und Bauprojekte eingebunden werden, in denen regelmäßig antike Überreste auftauchen

Wenn man im Badezimmer einen Unterkiefer findet

  • Wenn man im Badezimmer einen Unterkiefer entdeckt, sollte man sich zuerst an die örtlichen Behörden wenden
  • Fossilien im Travertin sind wahrscheinlich Hunderttausende Jahre alt und daher womöglich kein Tatort
  • Je nach Bundesland oder Land können die Gesetze zu menschlichen Überresten auf Privatgrundstücken komplex sein
  • Polizei, Sheriff oder Gerichtsmedizin zu kontaktieren und die zugehörigen Unterlagen zu klären, ist bei den meisten Untersuchungen der erste Schritt

1 Kommentare

 
GN⁺ 2024-04-18
Meinungen auf Hacker News
  • Ich habe 2022 die im Artikel erwähnte Fundstelle Bilzingsleben besucht, und ich kann sie allen, die sich für Wissenschaft interessieren, wärmstens empfehlen.
    Der Ort selbst ist eher ein Steinbruch, aber direkt über der Stelle, an der die Fossilien von Tausenden Lebewesen gefunden wurden, wurde ein Museum errichtet.
    Man steht vor einem Bedienpult wie auf dem Raumschiff Enterprise und kann auf einer großen Leinwand an der Wand jenseits der Ausgrabungsgräben eine 3D-Animation der damaligen natürlichen Umgebung von Tieren und Menschen anzeigen lassen.
    Das Beste war, den Kurator vor Ort zu treffen; er hatte selbst an den Ausgrabungen teilgenommen und auch Papers veröffentlicht, schien also so ziemlich alles über die Fundstelle und paläontologische Themen zu wissen, und wir konnten über eine Stunde mit ihm sprechen.
    Die Fundstelle liegt etwa 20 km nördlich von Erfurt in Thüringen, und im Sommer ist sie von Mittwoch bis Sonntag sowie an Feiertagen von 10:00 bis 17:00 Uhr geöffnet.
    Wer mit dem Wohnmobil unterwegs ist, kann problemlos kostenlos eine Nacht auf dem ruhigen Parkplatz bleiben; die Website ist http://www.steinrinne-bilzingsleben.com/.

    • Ich frage mich, ob die Grube Messel ein ähnlicher Ort wie Bilzingsleben ist.
  • In Bucharest gibt es eine Marmorfliesen-U-Bahn-Station, in der unzählige sehr gut sichtbare Fossilien stecken, insbesondere Rudisten-Fossilien.
    Ein paar Fotos:
    https://www.descopera.ro/wp-content/uploads/media/401/321/59...
    https://www.descopera.ro/wp-content/uploads/media/401/321/59...
    [1] https://en.m.wikipedia.org/wiki/Politehnica_metro_station
    [2] https://en.m.wikipedia.org/wiki/Rudists

    • In Bologna in Italien kann man dasselbe sehen.
      Ich meine mich zu erinnern, dass es das auch in mehreren anderen italienischen Städten gab.
      [1] https://pauls-bologna.blog/dsc08058/
  • In der Nähe des Hauses, in dem ich als Kind lebte, gab es Beton, der etwa 1970 gegossen worden war. Meine Eltern zeigten mir die Spuren einer Katze, die darübergelaufen war, und erklärten mir daran, wie Fossilien entstehen.
    Etwa 35 Jahre später, nachdem ich in der Welt herumgekommen war, wohnte ich schließlich 2 km von meinem Geburtsort entfernt und ging mit meinem Kind diese Spuren wieder „entdecken“.
    Später, als meine Eltern zu Besuch waren, ließ mein Kind sie dorthin führen, ihnen die Abdrücke zeigen und erklären, wie Fossilien entstehen.
    Das Leben schließt sich irgendwie :)

    • Eine schöne Geschichte, aber mir ist nicht ganz klar, was Katzenspuren mit Fossilien zu tun haben, die normalerweise Überreste einst lebender Tiere sind.
  • Wenn ich Marmor und Travertin sehe, wie sie etwa in Hotels verwendet werden, macht mich das irgendwie etwas traurig.
    Es hat Millionen Jahre gedauert, bis sie entstanden sind, ein Wunder zufälliger geologischer Prozesse, und dann werden sie zerschnitten, an Wände geklebt und nach 10 bis 20 Jahren bei einer Renovierung oder einem Abriss zerschlagen.

    • Im Grunde werden alle Materialien so genutzt.
      Metalle, Kunststoffe, Erdöl, Stein, Sand und Beton sind alles Ergebnisse davon, dass Bestandteile aus Dingen gewonnen werden, die Millionen Jahre lang praktisch unbewegt herumlagen.
    • Anders betrachtet: Etwas, das ursprünglich so entstanden und begraben war, dass es niemand sehen oder bewundern konnte, wird nun überhaupt erst sichtbar.
      Selbst 10 bis 20 Jahre Aufmerksamkeit an einem Ort mit vielen Menschen sind viel mehr Beachtung, als es unter der Erde bekommen hätte.
    • „Es hat Millionen Jahre gedauert, bis es entstanden ist“ stimmt nicht unbedingt.
      Travertin und Dolomitkalkstein sind hydrothermale Ablagerungen und bilden sich ziemlich schnell; in manchen Gegenden wie Teilen von Yellowstone kann man ihre Entstehung sogar heute beobachten.
      Der Travertin dort ist höchstens ein paar Tausend Jahre alt.
      Dolomit wächst etwas langsamer als Travertin, aber nach dem, was wir heute über seinen Bildungsprozess verstehen, ist er wahrscheinlich durch einfache geologische Säurewäsche in viel kürzerer Zeit schnell entstanden, als man ursprünglich dachte.
      Wenn du https://www.forbes.com/sites/davidbressan/2023/11/27/scienti... liest, verstehst du, was ich meine.
    • Solche Materialien haben einen hohen Wiederverkaufswert und werden normalerweise verkauft, um anderweitig wiederverwendet zu werden.
    • Vielleicht ist es ja auch besser, wenn Milliarden Tonnen einfach in der Erde eingeschlossen bleiben und niemals das Licht der Welt erblicken.
  • „Zu welch niedrigen Zwecken wir zurückkehren können, Horatio! Warum sollte die Einbildungskraft nicht den edlen Staub Alexanders verfolgen, bis sie ihn findet, wie er ein Spundloch an einem Bierfass stopft?“

  • Wenn ich so etwas in meinem Boden hätte, könnte ich das wohl nicht ertragen, und diese Fliese würde ich definitiv austauschen.

    • Der Lebensmittelladen in der Nachbarschaft hat einen roten Marmorboden, und in einer Fliese steckt ein perfektes Ammonitenfossil mit etwa 1 m Durchmesser.
      Es ist riesig; wenn der Laden irgendwann renoviert wird, möchte ich den Bauarbeitern diese Fliese abnehmen.
    • Wenn mir so eine Situation begegnen würde, würde ich ihnen neue Fliesen kaufen, wenn sie mir diese Fliese geben und ich sie in meinen Boden legen darf.
    • Wenn ich so etwas zu Hause hätte, wäre es wahrscheinlich das coolste Objekt dort, und ich würde es wirklich lieben.
    • Ich könnte es auch nicht aushalten. Im Grunde hätte man doch einen Teil einer Leiche im Haus, oder?
    • Geht mir genauso.
      Jedes Mal, wenn ich ins Bad ginge, würde ich darauf schauen und darüber nachdenken, wie er wohl gestorben ist.
      Ist er beim Erkunden einer Höhle an Giftgas erstickt? Oder war es noch schrecklicher, etwa als wäre er in eine heiße Quelle gefallen und gekocht worden?
      Das würde mich wohl mein Leben lang beschäftigen.
  • Erstaunlich … So etwas haben wir auch in unserem Badezimmer, und ich dachte, es sei ein künstliches Zufallsmuster, wie Keramik- oder Betonfliesen, die durch das Mischen von Farben hergestellt wurden
    Ehrlich gesagt fand ich es ziemlich hässlich und verstand nicht, warum jemand Fliesen in so einem Design entwerfen würde
    Ich kann es kaum erwarten, nach Hause zu gehen und es mir genauer anzusehen
    Wenn ich erst weiß, was es wirklich ist, werde ich es vermutlich viel mehr mögen

    • Travertin ist ein ziemlich „berühmter“ Stein, und die Römer haben ihn häufig für berühmte Bauwerke verwendet, darunter das Colosseum
      Auch später haben Architekten ihn in bekannten Gebäuden eingesetzt, etwa in der Lobby des Seagram Building
    • Wenn du dir nicht sicher bist, dass das in deinem Badezimmer echter Travertin ist, ist es wahrscheinlich eher ein „künstliches Zufallsmuster“
      Es wird aus eingefärbtem Zement hergestellt, sieht dem echten Material ziemlich ähnlich, ist aber natürlich günstiger und widerstandsfähiger gegen alltägliche Beschädigungen
    • Kannst du ein Foto hochladen?
  • Als ich den Titel zum ersten Mal las, verstand ich ihn als „Wie viele Badezimmer hatten Neandertaler?“ und dachte: „Neandertaler hatten Badezimmer?“

    • Nachdem ich eine Weile über den Titel gegrübelt hatte, blieb ich bei einer Art Google-Interviewfrage hängen: „Wie viele Badezimmer gibt es in den Niederlanden?“
    • Bevor ich den Artikel las, dachte ich, es gehe um Fliesen mit Neandertaler-Themendesign
    • https://en.wikipedia.org/wiki/Garden-path_sentence
    • Neandertaler hatten bestimmt auch Badezimmer
    • Ich habe es gelesen als: „Wie viele Badezimmer haben Nederlanders in den Fliesen?“
  • Ich frage mich, ob es möglich wäre, solche Fossilien mit irgendeiner Art von Scan zerstörungsfrei zu entdecken
    Wenn zum Beispiel ein großer Steinblock auf einem Tisch liegt: Könnte man erkennen, ob darin menschenartige Knochen stecken, ohne ihn aufzuschneiden?
    Der Kontrast zwischen Fossil und umgebendem Gestein dürfte sehr gering sein, daher bräuchte man wohl sehr empfindliche Sensoren oder sehr lange Belichtungszeiten, wahrscheinlich beides

    • Mit einem CT-Scanner kann man das Innere von Steinblöcken visualisieren, die Lage von Fossilien bestimmen und die Extraktion planen, aber natürlich ist man durch die Größe des Scanners begrenzt
      Das wird auch verwendet, um das Innere fossilisierter Eier aufzunehmen
      Bodenradar kann ebenfalls zur Visualisierung von Fossilien eingesetzt werden, aber die Leitfähigkeit des Materials beeinflusst Auflösung und Eindringtiefe stark
      Die Auflösung ist ohnehin gering, und bei Materialien mit niedriger Leitfähigkeit kann man Dutzende Meter weit sehen, während man bei hochleitfähigen Materialien schon mit 1 Meter Glück hat
      Es gibt andere Bildgebungsverfahren, die tiefer eindringen, aber vermutlich nicht mit einer brauchbaren Auflösung
      Das heißt, man kann erkennen: „Dort unten gibt es ein Erdölreservoir“, aber nicht auf dem Niveau: „Da liegt eine Leiche“
    • Mit CT-Aufnahmen dürfte es möglich sein, und sie werden bereits genutzt, um bekannte Fossilien zerstörungsfrei weiter zu untersuchen
      Natürlich wäre es viel zu teuer, einfach beliebige Steinbrocken routinemäßig zu scannen
  • Statistisch gesehen ist es wohl nahezu sicher, dass man beim Urinieren im Badezimmer einige genau jener Wassermoleküle wieder ausscheidet, die der Neandertaler in dieser Fliese zu Lebzeiten ausgeschieden hat