Gürtelrose-Impfstoff könnte das Demenzrisiko senken

 (economist.com)
1 Punkte von GN⁺ 7 시간 전 | 1 Kommentare | Auf WhatsApp teilen
  • Eine einfache einmalige Gürtelrose-Impfung könnte das Demenzrisiko deutlich senken
  • Die Alzheimer-Krankheit, die häufigste Ursache von Demenz, zählt zu den Erkrankungen, vor denen sich Menschen am meisten fürchten
  • Demenz schreitet langsam voran und ist eine schleichende Erkrankung, die Menschen ihr Gefühl für das eigene Selbst raubt
  • Auch die Menschen, die die Betroffenen lieben, stehen vor der schwierigen Aufgabe, jemanden zu betreuen, der nicht mehr der Mensch ist, den sie kannten
  • Der Schriftsteller Sir Terry Pratchett, der an einer seltenen Form der Alzheimer-Krankheit litt, verlor das Vertrauen in sich selbst und erlebte ein Gefühl der Isolation, als würde sich die Welt in alle Richtungen von ihm entfernen

Gürtelrose-Impfung und Demenzrisiko

  • Eine einfache einmalige Gürtelrose-Impfung könnte das Demenzrisiko deutlich verringern
  • Allerdings bleibt die Risikosenkung bislang eine mögliche, nicht bestätigte Wirkung

Auswirkungen von Demenz auf Betroffene und Familien

  • Die häufigste Ursache von Demenz ist die Alzheimer-Krankheit
  • Mit dem langsamen Fortschreiten der Erkrankung raubt sie den Betroffenen ihr Gefühl für das eigene Selbst
  • Die Menschen, die die Betroffenen lieben, müssen jemanden betreuen, der anders ist als die Person, die sie kannten

Die Veränderungen, die Sir Terry Pratchett erlebte

  • Der Schriftsteller Sir Terry Pratchett, der an einer seltenen Form der Alzheimer-Krankheit litt, hatte das Gefühl, die Krankheit verändere ihn, als würde sie ihn auflösen
  • Er verlor das Vertrauen in sich selbst, wurde zum Gegenstand seiner eigenen Witze, und an schlechten Tagen gerieten seine kognitiven Fähigkeiten so ins Wanken, dass er allein beim Suchen nach Gegenständen scheiterte
  • Er erlebte ein Gefühl der Isolation, als wäre er völlig allein und als würde sich die Welt aus allen Richtungen von ihm entfernen

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1 Kommentare

 
GN⁺ 7 시간 전
Meinungen auf Hacker News

  • Falls ihr die Grafik der britischen Studie noch nicht gesehen habt, schaut sie euch unbedingt an: https://erictopol.substack.com/p/the-shingles-vaccine-and-re...
    Großbritannien trennte bei der Einführung des Impfstoffs die Impfberechtigung strikt nach einem bestimmten Alter und untersuchte anschließend über sieben Jahre die Wahrscheinlichkeit einer Demenzdiagnose. Die Geburtskohorte mit Impfberechtigung hatte eine deutlich niedrigere Demenzrate, während die Gruppe, die wegen zu hohen Alters nicht berechtigt war, eine höhere hatte. Es wurde nicht einmal separat nach tatsächlicher Impfung aufgeteilt, und dennoch ist der Unterschied zwischen den Gruppen so klar, dass man scheinbar nicht einmal auf den p-Wert schauen muss.

    • Ein beträchtlicher Teil der Neurodegeneration stellt sich als Einfluss latenter Viren im Körper heraus. HSV-1 korreliert zusammen mit mehreren Atemwegsviren mit dem Auftreten von Demenz.
    • Bei Männern gibt es keinen Unterschied, bei Frauen aber offenbar einen sehr großen Unterschied; das ist ein ziemlich merkwürdiges Ergebnis.
    • Ich verstehe nicht, warum man den p-Wert nicht ansehen müsste. Selbst wenn die Belege für eine valide Methodik gut sind, muss die statistische Signifikanz der Ergebnisse weiterhin geprüft werden.
      Der p-Wert dieser Studie liegt bei 0,02, was ordentlich, aber nicht entscheidend ist; auch der Effekt ist mit einer Senkung der Diagnoserate um 3,5 % relativ klein.
    • Selbst wenn es nicht wegen Demenz wäre: Schon Gürtelrose selbst ist Grund genug, sich impfen zu lassen. Zwei Freunde von mir hatten in den letzten ein bis zwei Jahren Gürtelrose, und einer davon ist jemand, der Schmerzen so gut aushält, dass er es sogar interessant fand, als sich Haut ablöste und der Knochen zu sehen war — trotzdem sagte er, es sei extrem schmerzhaft gewesen. Nachdem ich das gehört hatte, ließ ich mich gleich in der folgenden Woche impfen.
      Ein älterer Nachbar nahm einen Ausschlag im Gesicht nicht ernst, aber der Arzt sagte, er hätte sein Augenlicht verloren, wenn er nur ein paar Tage später gekommen wäre. Selbst wenn es sehr wahrscheinlich ist, dass man sie nie braucht: Wenn man sie doch braucht, braucht man sie dringend — ich empfehle die Impfung.
    • Ich verstehe die versteckte Aussage nicht. Ältere Menschen haben natürlich höhere Demenzraten; mit einer Studie, die nur das zeigt, lässt sich keine Impfstoffwirkung erkennen.

  • Ich bin in meinen 40ern und habe eine genetische Prädisposition für Alzheimer, daher habe ich in den letzten ein bis zwei Jahren ernsthaft darüber nachgedacht, Shingrix auf eigene Kosten zu bekommen. Zwei Dosen würden wohl insgesamt etwa 500 Dollar kosten.
    Ich könnte noch sieben bis acht Jahre warten, bis die Versicherung es übernimmt, aber ich frage mich, ob es sich lohnt, ein Risiko einzugehen, nur um eine gut verkraftbare Summe zu sparen. Ein Freund Ende 30 hatte kürzlich ebenfalls eine schwere Gürtelrose. Es ist plausibel, die Public-Health-Empfehlung für die Gesamtbevölkerung bei 50 Jahren anzusetzen, aber da auch deutlich jüngere Menschen erkranken, haben mich die jüngsten Artikel eher dazu gebracht, mich impfen zu lassen.

    • Der Zusammenhang zwischen Gürtelrose-Impfstoff und Demenz ist wahrscheinlich ein Healthy-Vaccinee-Bias, wie in folgendem Material behandelt: https://youtu.be/qlTnnQytOJ0?is=XJ0c5pWVV6Lg0IMs
      Auf der Folie etwa bei Minute 7 scheinen mehrere Impfstoffe die Sterblichkeit und Demenz um 20–40 % zu senken. Der Inhalt besagt, dass Beobachtungsstudien hervorragende Ergebnisse liefern, wonach der Gürtelrose-Impfstoff Demenz zu verhindern scheint, dieser Vorteil in gut konzipierten randomisierten kontrollierten Studien (RCTs) aber verschwindet. Später wird gezeigt, dass der Gürtelrose-Impfstoff eindeutig wirksam gegen Gürtelrose ist, aber keine Wirkung auf Demenz hat.
    • Ich hatte mit 45 Gürtelrose; es war überhaupt nicht angenehm, und mein Arm ist leicht verformt geblieben. Die Impfgrenze von 50 Jahren halte ich inzwischen für überholt.
      Da Windpocken bei Kindern seltener werden, nehmen auch die Gelegenheiten ab, dem Varizella-Zoster-Virus ausgesetzt zu sein, und das Erkrankungsalter für Gürtelrose scheint zu sinken. Public-Health-Empfehlungen hinken der Forschung langsam hinterher, und heutzutage gilt das besonders im Impfstoffbereich.
    • Um 2022 herum gab es einige Studien, wonach Grippeimpfung und Pneumokokkenimpfung Alzheimer reduzieren, bei der Grippeimpfung sogar um bis zu 40 %.
      Als Arzt versuche ich, Patientinnen und Patienten darüber zu informieren, um die Impfquoten zu erhöhen und die Prävalenz von Alzheimer zu senken.
    • Wer in den USA vor der Umstellung auf den zweidosigen Masern-Impfplan im Jahr 1989 geimpft wurde, sollte einen Antikörpertest in Betracht ziehen.
      Ich bekam Anfang der 1970er nur eine Dosis, und weil zuletzt viel über Masern berichtet wurde, bat ich darum, bei meiner Blutuntersuchung auch Masern-Antikörper zu testen; das Ergebnis war negativ, ich hatte also keine Immunität. Am nächsten Tag bekam ich in der Apotheke vor Ort eine zusätzliche MMR-Impfung: https://www.health.harvard.edu/diseases-and-conditions/some-...
    • Ich habe einmal gelesen, dass es besser sei, sich nicht zu früh impfen zu lassen, weil der Schutz mit der Zeit nachlässt. Ich weiß nicht, warum man die Zwei-Dosen-Serie nicht einfach wiederholen sollte, aber jemand meinte, sein Arzt habe ihm gesagt, 50 Jahre sei der optimale Zeitpunkt, er solle also warten.
      Das habe ich in einer Online-Diskussion gesehen, es könnte also falsch sein. Ich bin auch in meinen 40ern und würde mich jetzt gern impfen lassen, aber wenn es Gründe gibt, warum das am Ende schlechter sein könnte, würde ich es aufschieben; mich würden die genauen Belege interessieren.

  • Leider sieht das nach einer Scheinkorrelation aus: https://youtu.be/qlTnnQytOJ0
    Menschen, die gegen Gürtelrose geimpft sind, bekommen keine Gürtelrose, gehen deshalb seltener ins Krankenhaus, und dadurch sinkt auch die Wahrscheinlichkeit, dass dort zufällig eine Demenz diagnostiziert wird.

    • Dieses Problem muss man ebenfalls berücksichtigen: https://xkcd.com/882/
      Da es unzählige Behandlungen und Krankheiten gibt, ist es sinnvoll, Daten nach Kandidaten für Off-Label-Anwendungen zu durchsuchen. Weil die Zahl der Kombinationen aber enorm ist, muss man nicht nur Korrelationen ohne Kausalzusammenhang, sondern auch rein zufällige Korrelationen, die einzeln sehr unwahrscheinlich sind, bei vielen Vergleichen aber leicht auftreten, deutlich sorgfältiger herausfiltern.
    • Stimmt, aber das oben Gesagte behandelt nur Studien auf Basis von Zostavax. Shingrix könnte weiterhin einen Demenz-Präventionseffekt haben.
    • Ich frage mich, ob es wirklich so viele Fälle gibt, in denen eine leichte Demenz dauerhaft undiagnostiziert bleibt.

  • Auch in Replikationsstudien wurde ein starker Zusammenhang bestätigt, das ist aber kein Beleg für Kausalität. In der ersten Studie sank die Demenzdiagnose über 7 Jahre absolut um 3,5 %, allerdings war das Konfidenzintervall sehr breit.
    In der australischen Studie wurde über 7,4 Jahre ein absoluter Rückgang um 1,8 % reproduziert, in der kanadischen Studie über 5,5 Jahre um 2 %. Allgemein steigt mit zunehmender Zahl von Infektionen später auch das Demenzrisiko; dasselbe gilt, wenn man im Lauf des Lebens häufig Erkältungen bekommt.

    • Wenn man es einfach nur als Zusammenhang bezeichnet, unterschätzt man die Stärke der Studie. Bei gewöhnlichen Kohortenstudien besteht das Problem, dass Geimpfte wohlhabender sein oder aktiver auf ihre Gesundheit achten könnten; in diesen Daten gibt es jedoch eine quasi-randomisierte Zuteilung.
      Wales begann 2013, über das öffentliche Gesundheitssystem kostenlose Impfungen für 70- bis 79-Jährige anzubieten. Menschen, die in den wenigen Wochen direkt vor Programmstart 80 wurden und dadurch den Anspruch verloren, und Menschen, die in den wenigen Wochen direkt nach Programmstart 80 wurden und von denen etwa die Hälfte tatsächlich geimpft wurde, wurden nahezu zufällig getrennt; so schuf ein natürliches Experiment Bedingungen, die einer RCT ähnelten.
    • Es könnte auch sein, dass Infektionen nicht Demenz verursachen, sondern dass zwischen beiden nur eine Korrelation besteht. Ein schwaches Immunsystem könnte viele Krankheiten zugleich begünstigen.
      Ähnliche Fragen ließen sich auch bei Beziehungen wie „Adipositas verursacht mehrere Krankheiten“ oder „Sonnenbrand verursacht Hautkrebs“ stellen, wobei Letzteres vergleichsweise plausibel wirkt.
    • Ich bin eher selten krank, bekomme keine Erkältungen oder saisonale Grippe und lasse mich auch nicht regelmäßig gegen Grippe impfen. Selbst als mehrere Personen im selben Haushalt infiziert waren, bekam ich kein COVID, habe mich aber mit dem J&J-Impfstoff impfen lassen.
      Als Kind hatte ich Windpocken, aber keine Gürtelrose, und ich bin auch noch nicht dagegen geimpft. Ein Kollege lag nach der Gürtelrose-Impfung eine Woche flach, aber das ist nur ein einzelner Datenpunkt. Dieses Jahr werde ich 60, Gürtelrose sieht schrecklich aus, und ich habe vor, notfalls auf eigene Kosten die Shingrix-Impfserie abzuschließen.
    • Dass das Demenzrisiko steigt, je häufiger man im Leben Erkältungen hatte, höre ich zum ersten Mal; ich frage mich, ob das tatsächlich allgemein bekannt ist.

  • Meine 49-jährige australische Frau hat Verdachtssymptome auf Gürtelrose, daher kommt dieser Artikel zu einem sehr passenden Zeitpunkt.
    Sie war beim Arzt, wartet auf die Ergebnisse der Abstrichuntersuchung und nimmt Virostatika und Schmerzmittel, hat aber starkes Fieber. Nachdem ich die Kommentare hier gelesen habe, habe ich erfahren, wie furchtbar Gürtelrose sein kann, und das macht mir Angst.

  • Kürzlich zeigte sich auch beim Tdap-Tetanusimpfstoff eine Korrelation mit einer niedrigeren Demenzinzidenz: https://news.ycombinator.com/item?id=26919881
    In einer früheren Diskussion habe ich die Hypothese gesehen, dass die Stimulation des Immunsystems durch Impfstoffe die zugrunde liegende Ursache sein könnte. Da die Amyloid-Hypothese an Einfluss verliert, hoffe ich, dass auch andere Pfade intensiv erforscht werden.

    • Dass die Amyloid-Hypothese an Einfluss verloren hat – ich frage mich, was es da Neues gab.

  • Bei Demenz gibt es Dutzende von Risikofaktoren, die sich jeweils ein wenig aufsummieren können. Dazu gehören körperlicher und emotionaler Stress, Schlaflosigkeit, Mikroverletzungen des Kopfes, kardiovaskuläre Risikofaktoren und Infektionen; auch Gürtelrose zählt zu den Infektionsfaktoren.
    Unter diesen lässt sich nur bei Gürtelrose die Ursache direkt behandeln, sie ist aber nur ein einzelner Stein in der Mauer, aus der diese Krankheit besteht.

  • Es betrifft nicht nur den Gürtelrose-Impfstoff: https://www.gavi.org/vaccineswork/eight-vaccines-linked-lowe...

  • Ich frage mich, ob das heißt, dass man Demenz besser vorbeugen kann, wenn man in jungen Jahren Gürtelrose hatte.

    • Im Artikel steht, dass einer der Gründe, warum der Impfstoff Demenz verhindern könnte, darin liegen kann, dass er zufällig auch andere Krankheiten verhindert. Wenn man als Kind Windpocken hatte, kann das bis zu einem gewissen Grad vor Gürtelrose schützen, aber es schützt möglicherweise nicht auch vor diesen anderen Krankheiten.
    • Im Gegenteil. Wenn man einmal Gürtelrose hatte, ist danach die Wahrscheinlichkeit eines Rückfalls höher.
    • Das Gürtelrose-Virus ist eine Infektion, die lebenslang im Körper verbleibt, daher steigt eher die Wahrscheinlichkeit, sie erneut zu bekommen.

  • Nach der COVID-Impfung bekam ich Gürtelrose; es soll ein seltenes, aber statistisch sehr signifikantes Risiko sein: https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/35470920/
    Sowohl COVID als auch Gürtelrose waren furchtbar, aber glücklicherweise ist das nun schon ein paar Jahre her.