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  • Tim Bray erhielt eine Einladung zu einer AI-zentrierten unconference einer angesehenen Organisation, lehnte jedoch ab, weil die Veranstaltung in den USA stattfand
  • Das Treffen war keine Veranstaltung mit übertriebenem AI-Optimismus; es schien Raum für intellektuelle Diskussionen und auch skeptische Beteiligung zu geben
  • Als Kanadier erklärte er, dass er kein Land besuchen wolle, dessen Führungspersönlichkeit wiederholt die Souveränität Kanadas bedroht und die nationale Identität beleidigt habe
  • Hintergrund der Absage ist auch, dass diese Führungspersönlichkeit ähnliche Äußerungen über andere Länder gemacht und anschließend zu militärischem Handeln übergegangen sei
  • Wenn bei der Einreise in die USA die Offenlegung von Social-Media-Aktivitäten verlangt werde, bestehe ein erhebliches Risiko negativer Folgen, was er wegen seiner Verantwortung für den Unterhalt seiner Familie nicht eingehen könne

Warum er einen Besuch in den USA ablehnt

  • Tim Bray erhielt von einer angesehenen Organisation eine Einladung zu einem hochrangigen Treffen im Format einer AI-zentrierten unconference, lehnte jedoch ab, weil der Veranstaltungsort in den USA liegt
  • Das Treffen selbst wirkte nicht wie eine Runde übersteigerten AI-Optimismus; vielmehr schienen intellektuelle Diskussionen und auch skeptische Beiträge willkommen zu sein
  • Als Kanadier erklärte er, dass er aus Prinzip kein Land besuchen wolle, dessen Führung eines Nachbarstaats wiederholt die Souveränität Kanadas bedroht und dessen nationale Identität schwer beleidigt habe
  • Dass diese Führungspersönlichkeit ähnliche Aussagen auch über andere Länder gemacht und danach militärisches Handeln folgen lassen habe, war ebenfalls ein Hintergrund seiner Entscheidung
  • Für den Fall, dass im US-Einreiseprozess die Offenlegung seiner Social-Media-Aktivitäten verlangt werde, schätzt er das erhebliche Risiko sehr negativer Folgen als real ein
  • Da er für den Unterhalt seiner Familie sorgen müsse, könne er dieses Risiko nicht tragen; zugleich betont er, dass seine Sympathie für die einladende Organisation und sein starkes Interesse an den Diskussionsthemen unverändert seien

Kernaussagen seiner Absage

  • Er antwortete in der Form, dass er für die Einladung danke, aber bedauerlicherweise ablehne
  • Der Grund für die Absage liege nicht in der Veranstaltung oder der einladenden Organisation, sondern im politischen Risiko eines USA-Besuchs und den Risiken bei der Einreise
  • Er ergänzte, dass er der einladenden Organisation weiterhin wohlgesonnen sei und zu den geplanten Diskussionsthemen starke Ansichten habe
  • Abschließend betonte er, dass sein Bedauern über die Absage aufrichtig sei

1 Kommentare

 
GN⁺ 3 시간 전
Hacker-News-Kommentare
  • Wenn man bedenkt, wer Tim Bray ist, gehört dieser Beitrag durchaus auf Hacker News, und ich finde, es ist richtig, dass die Flagge wieder entfernt wurde
    Er ist insbesondere Mit-Erfinder von XML und war auch an mehreren Webstandards beteiligt
    Unabhängig davon, ob man dafür oder dagegen ist, dass Nicht-US-Bürger in die USA kommen und zum technischen Fortschritt beitragen, braucht dieses Thema eine Diskussion
    Es geht hier weniger um Politik als um die Auswirkungen von Gesellschaftspolitik auf Techniker, und damit passt es auch zum Zweck dieser Seite
    Als jemand, der kein US-Bürger ist, aber eine Zeit lang in den USA gelebt hat, fühlt es sich schwierig an, zu solchen Themen eine Meinung zu haben und sie zu äußern, wenn bei der Grenzkontrolle oder im Alltag solche Vergeltung möglich scheint

    • Dem Teil „Dieser Beitrag gehört auf Hacker News wegen Tim Bray“ stimme ich zu
      Es wäre gut, wenn es für markierte Beiträge eine Vouch-Option gäbe
      Ich frage mich, ob es die früher einmal gab und sie entfernt wurde
    • Aus der Perspektive eines Nicht-US-Bürgers empfinde ich das ähnlich
      Als Maker und Softwareentwickler mit breitem Infrastrukturwissen entspräche ich wohl ziemlich genau dem Profil, das die USA eigentlich wollen sollten, aber ich habe bereits entschieden, dass die USA kein Land mehr sind, für das ich meine eigenen Äußerungen selbst zensieren würde
      Wenn man über die letzten Jahrzehnte sieht, wie der Gesellschaftsvertrag in den USA Stück für Stück zerfetzt wurde, wirkt das Land wie ein Ort kurz vor dem Zusammenbruch
      Für den durchschnittlichen Amerikaner ist es kaum noch glaubhaft, dass harte Arbeit zu einem guten oder wenigstens ordentlichen Leben führt
      Entsprechend stark sind der Druck und die Verzweiflung vieler Menschen, und man sieht zugleich die hässlichsten und manchmal auch die schönsten Seiten der Menschlichkeit
      Währenddessen verhält sich die wohlhabende Schicht an der Spitze so, als sei es nicht ihre Sache, wie das Land läuft, solange ihr eigener Anteil gesichert ist
      Wenn euch euer eigenes Land egal ist, warum sollte ich mich dann für die USA interessieren?
      Zweitens sind die USA sehr instabil
      Recht, Demokratie, Menschenrechte, Verträge und sogar Verbraucherrechte werden alle wie verhandelbare Optionen behandelt: gegen Gegner eingesetzt und ignoriert, wenn sie der eigenen Seite schaden
      Mit genug Geld lässt sich alles verbiegen, und die Prinzipien, auf denen man ein Leben aufbauen könnte, funktionieren nicht mehr
      Wenn man nicht bereit ist, seine kurze Zeit auf diesem Planeten wie ein Comic-Bösewicht zu verbringen, ist das kein Ort, auf den man seine Existenz gründen kann, und so etwas tun nur Menschen ohne Selbstachtung
      In meinem Leben werde ich nicht einmal in Erwägung ziehen, die USA zu besuchen
  • Ich kann kaum glauben, dass das markiert wurde
    Als Amerikaner finde ich, das ist ein Brief, den man Menschen außerhalb der USA geradezu empfehlen sollte zu schreiben, und die einzig vernünftige Reaktion
    Dies ist kein ehrenvoller Ort

    • Meine Beiträge werden normalerweise markiert
      Vermutlich habe ich die falschen Leute verärgert
    • Auf Hacker News markiert? Das kann ich mir schon vorstellen
      Eher überrascht mich, dass die Markierung wieder aufgehoben wurde
      Als US-Bürger unterstütze ich vollständig, wenn Menschen aus jedem beliebigen Land in irgendeiner Form gegen die Trump-Regierung protestieren
    • Nicht unbedingt, ich finde das ziemlich übertrieben
      Sofern man nicht eine eindeutige Vorgeschichte starker Unterstützung für Terrororganisationen hat oder plant, gegen Einwanderungsrecht zu verstoßen, gibt es kaum Präzedenzfälle dafür, dass ein Besuch in den USA problematisch wird
      Tatsächlich reisen jeden Monat Millionen Menschen ohne größere Probleme in die USA ein
  • Wahlen haben Konsequenzen

    • Das Wahlergebnis selbst war das Resultat eines schweren und systematischen Versagens der US-Bürgerschaft, der Gesellschaft, der Institutionen und der Regierung insgesamt
      Das Beste, was den USA jetzt passieren könnte, wäre meiner Meinung nach ein Verfassungskonvent, die Auflösung einer US-Regierung, die für keinen Zweck taugt, und danach die Entscheidung der Bürger, wie es weitergehen soll
    • In einem funktionierenden demokratischen Staat hat auch die Nichtteilnahme an Wahlen Konsequenzen
      Aber in Ländern mit Wahlpflicht kann man zumindest sagen, dass die Mehrheit, die im Inland negative Folgen trägt, das Ergebnis ihrer eigenen Stimmabgabe erhalten hat
      Ein „demokratischer“ Staat, in dem Wahlen manipuliert sind oder die Beteiligung zugunsten bestimmter Bevölkerungsgruppen verzerrt wird, ist schwerlich noch als Wahl durch das Volk zu bezeichnen
    • Darum geht es hier nicht
      Das ist die Geschichte darüber, wie Netflix’ Chaos Monkey das Land angreift, das am stolzesten auf seine Rechtsstaatlichkeit war, und dabei auf jede erdenkliche Weise zeigt, wie hohl dieser Stolz und wie zerbrechlich das Recht war
      Ob das ein Bug ist, der sich beheben lässt, oder nicht, falls das die letzte Wahl gewesen sein sollte, ist eine andere Frage
    • Auch das fortgesetzte Verlieren mit einem unpopulären Programm hat Konsequenzen
    • Stimmt, und die Folgen und Maßnahmen nach der US-Wahl am 6. November könnten einen Teil des Schadens wieder rückgängig machen
      Aber was auch immer künftig geschieht, andere Länder werden der Außenpolitik der USA nie wieder vertrauen
  • Die Rhetorik, die hier in diesem Thread vermutlich von Amerikanern ausgeschüttet wird, erinnert mich an 2006, als ich zum ersten Mal Neostrada benutzt habe und in Mac-gegen-PC-Streitigkeiten geraten bin
    Das ist nicht beleidigend gemeint, aber mir war nicht klar, dass die Stimmung jenseits des großen Ozeans so aufgeheizt ist

    • Hast du unsere Führung schon gesehen?
  • Der Versuch, Empörung auszulösen, scheint hervorragend funktioniert zu haben
    Meine Güte

    • Normalerweise erwarte ich mehr von den Kommentaren hier, aber diesmal scheint es eindeutig einen wunden Punkt getroffen zu haben
  • Klug, prägnant und im Tonfall wirklich kanadisch
    Als kanadisch-US-amerikanischer Doppelstaatsbürger traue ich mich inzwischen selbst kaum noch in die USA
    Politik, Außenpolitik und Kriege waren schon immer unerquicklich, aber viele Amerikaner waren gute Menschen und wussten, wie man das Leben genießt; jetzt scheint selbst das unter den innenpolitischen Problemen und dem wachsenden Polizeistaat zu verschwinden
    Dass Tim Bray abgelehnt hat, ist ein Warnsignal
    Er ist genau die Art symbolischer Kanadier mit der stillen Autorität einer stabilen Zivilisation, die man vorzeigen könnte, doch nun sind selbst solche Menschen nicht mehr für alle willkommen, sondern werden von bewaffneten „Agenten“ gezielt herausgegriffen, gedemütigt und, wenn möglich, klein gemacht oder ausgeschaltet, um deren absolute Autorität zu demonstrieren

  • Die Kommentare zu diesem Beitrag zeigen sehr gut genau das Problem, auf das Tim hingewiesen hat
    Kommentare, die vom amerikanischen Exzeptionalismus ausgehen, Kommentare à la „Bleib in Kanada“ und Kommentare, die den Beitrag als „moralisches Posieren“ bezeichnen, gehören alle dazu
    Ich bin in einem sehr konservativen Haushalt aufgewachsen und hätte mich vor der Tea Party und vor den Trump-artigen Bündnissen wohl als libertär im kleingeschriebenen Sinn bezeichnet
    Heute würde ich aus mehreren Gründen nicht republikanisch wählen, und einer davon ist, dass die Republikanische Partei auf die schlimmsten Teile jener politischen Kräfte reimt, die wir in den Weltkriegen niedergerungen haben
    In einer normalen Kultur müssten die sich fast täglich neu ereignenden Vorfälle die Menschen bereits in Massen von der Republikanischen Partei wegtreiben
    Das heutige Beispiel ist ein „Entwaffnungsfonds“ über 1,776 Milliarden Dollar, der eher einer Kriegskasse für Trump, seine Verbündeten und sogar die Leute gleicht, die am 6. Januar 2021 das Kapitol gestürmt haben
    Die Korruption dieser Regierung ist schockierend, aber dass nicht Millionen gewöhnlicher Konservativer abspringen, zeigt den Kern des Problems
    Es geht nicht um Prinzipien, sondern darum, dass eine Partei um jeden Preis gewinnt
    Früher kämpften wir für das Richtige, heute sind wir die Bösen
    Tim hat mit Amerikas Niedergang recht, und ich verstehe auch die Doppeldeutigkeit des Titels, aber ich weiß nicht, ob es für die moderne „Republikanische Partei“ überhaupt noch eine Grenze gibt, die Trump überschreiten könnte

    • Als ehemaliger Rechter und heute konservativ auf dem Weg der Besserung stimme ich dem weitgehend zu
      Das größere Problem ist, dass die Rechte allem immer ähnlicher wird, was sie einst der Linken vorwarf: leichte Kränkbarkeit, erzwungene Sichtweisen und Gruppendenken
      Das ist die natürliche Fortsetzung der Kampagne der Feindseligkeit, die Newt Gingrich vor einer Generation begonnen hat
      Siehe: https://www.thisamericanlife.org/662/where-there-is-a-will/a...
    • Trump hat der ganzen Welt die Karte gezeigt, dass weite Teile des Landes nicht verlässlich sind
      Andere Länder haben erkannt, dass dies ein tief verwurzeltes Problem ist und nicht durch eine einzige nächste Wahl behoben werden kann
      Zumindest langfristig nicht
    • Selbst wenn man politische und kulturelle Unterschiede beiseitelässt, überschreitet das Ausmaß der offenen Korruption dieser Regierung einfach jede Grenze
      In jedem anderen westlichen Land wäre diese Regierung bereits zurückgetreten
      Es gibt so viel Korruption, dass sie fast schon normal wirkt, und es ist schockierend, dass irgendjemand sie unabhängig von der politischen Ausrichtung weiter unterstützen kann
      Wir sind buchstäblich von „den Sumpf trockenlegen“ zu „den Sumpf auffüllen“ übergegangen
      Ehrlich gesagt möchte ich nicht, dass meine Kinder in diesem Land aufwachsen
      Das ist umso bedauerlicher, weil es in anderer Hinsicht viele Stärken hat, und ich suche aktiv nach einer Ausstiegsstrategie
    • Aus europäischer Sicht ist an der US-Politik wirklich erstaunlich, in welchem Ausmaß viele amerikanische Wähler ihre eigene Handlungsfähigkeit für Parteiloyalität aufgegeben haben
      Manche mögen glauben, dass es eine clevere Strategie zum Gewinnen ist, die eigene Partei unter allen Umständen zu unterstützen, aber in Wirklichkeit bewirkt es nur, dass die Partei Ihre Interessen nicht mehr vertreten muss
      Einer der wenigen Hebel, die Wähler haben, ist die Drohung, diese Partei nicht zu wählen oder sogar die Gegenseite zu wählen
      Wer bedingungslose Loyalität schwört, gibt den einzigen Hebel auf, den er hat
      Die Macht der Wähler liegt nicht darin, Menschen in ein Amt zu bringen, sondern darin, sie wieder daraus zu entfernen
      Trump hat wiederholt gezeigt, dass er X versprechen und dann das genaue Gegenteil tun kann, ohne Konsequenzen befürchten zu müssen, weil republikanische Abgeordnete und Wähler es über alles stellen, geschlossen in der Reihe zu stehen
      In einer echten Demokratie fürchten Politiker die Wähler, nicht umgekehrt
  • Wenn man will, dass Ausländer zum eigenen Land beitragen, sollte man keinen bekannten älteren Narzissten wählen, der mit der Impulskontrolle eines wütenden Kleinkinds massive Unberechenbarkeit erzeugt
    Schon vor seiner Amtszeit war die US-Grenze nicht gerade vorhersehbar, aber wenn ich zum Beispiel in die EU oder nach Japan einreise, habe ich selbst als Nicht-Bürger das Grundvertrauen, dass meine Rechte klar sind und nicht von einem schlecht gelaunten Grenzbeamten verletzt werden
    Wenn von mir verlangt würde, meine Social-Media-Konten offenzulegen, und ich ohne jeden Grund wochenlang festgehalten werden könnte, würde ich dankend ablehnen
    Vor 10 Jahren hatte ich auf einer Balkanreise auch einmal eine seltsame Grenzerfahrung mit einem serbischen Beamten, der offenbar auf ein Bestechungsgeld hoffte, aber selbst das fühlte sich sicherer an als die Vorstellung, in die USA einzureisen
    Wenn ihr nicht wollt, dass nachdenkliche Menschen kommen, dann kommen sie eben nicht
    Es ist eure Entscheidung