1 Punkte von GN⁺ 2025-06-16 | 1 Kommentare | Auf WhatsApp teilen
  • Der HN-Titel behandelt Palantir-Überwachung und die Vermeidung von USA-Reisen durch Journalist:innen, aber der in der bereitgestellten Originalquelle bestätigte Kern ist Alistair Kitchens persönliche Erfahrung mit Einreiseverweigerung, Inhaftierung und Abschiebung
  • Alistair Kitchen schreibt, dass er wegen seiner Berichterstattung über die Studentenproteste an der Columbia in den vergangenen 48 Stunden die Verweigerung der Einreise in die USA, Inhaftierung und Abschiebung erlebt habe
  • Er erklärte, er sei vor einigen Stunden in Melbourne angekommen und habe nach der Landung sein Handy zurückbekommen
  • Der Originaltext ist ein kurzer Beitrag des Bluesky-Kontos alistairkitchen.bsky.social und enthält keine Details wie Verfahren, Behördennamen oder Rechtsgrundlagen
  • Allein anhand des bereitgestellten Originaltexts lassen sich Palantir, ein Überwachungssystem oder die Vermeidung von USA-Reisen durch andere Journalist:innen nicht bestätigen

Was sich aus dem Bluesky-Beitrag bestätigen lässt

  • Alistair Kitchen schreibt, dass ihm in den USA die Einreise verweigert wurde und dass er inhaftiert und abgeschoben wurde
  • Als Grund nennt er seine Berichterstattung über die Studentenproteste an der Columbia
  • Als Zeitraum werden „die vergangenen 48 Stunden“ genannt
  • Er schreibt, dass er vor einigen Stunden in Melbourne angekommen sei und nach der Landung sein Handy zurückerhalten habe

Was sich nicht bestätigen lässt

  • Im Originaltext gibt es keine Erwähnung von Palantir
  • Es gibt auch keine konkrete Beschreibung eines Überwachungssystems in den USA, zuständiger Behörden oder rechtlicher Grundlagen
  • Eine Verhaltensänderung anderer Journalist:innen, die USA-Reisen vermeiden, lässt sich allein aus dem bereitgestellten Originaltext nicht bestätigen

1 Kommentare

 
GN⁺ 2025-06-16
Hacker-News-Meinungen
  • Unabhängig davon, welche Rolle Palantir spielt: Schon die Vorstellung, zu untersuchen, ob Menschen über Studierendenproteste geschrieben haben, ist absurd.
    All das unter dem Vorwand der Bekämpfung von Antisemitismus zu verpacken, ist extrem zynisch.

    • Sie haben sogar meinen Spam-Ordner durchwühlt und mich wegen etwas bedrängt, das sie dort „gefunden“ hatten. Das wirkte völlig verrückt.
    • Schon die Tatsache, dass die Nazis, die buchstäblich Nazi-Symbole schwenken, alle auf Trumps Seite stehen, zeigt die Wahrheit.
    • Es ist weniger zynisch als vielmehr ziemlich nah am Standard dessen, was autoritäre Diktatursysteme wie Russland oder die USA seit Jahren tun.
      [1] https://en.wikipedia.org/wiki/Disinformation_in_the_Russian_...
    • Es zeigt, wie schnell die extreme Linke ihre bisherigen „Schutzbefohlenen“ fallen lässt, sobald sie eine bessere Zielscheibe findet.
      Wenn man an die früheren „end ___ hate“-Kampagnen denkt: Sobald es eine neue Gruppe gibt, die sich für Stimmen instrumentalisieren lässt, gilt das nicht mehr.
  • Der Titel trifft den Inhalt nicht wirklich.
    Seit Snowden wusste die ganze Welt, auch außerhalb von HN, dass die US-Regierung seit Jahrzehnten in der Lage war, Internet-Traffic massenhaft zu überwachen.
    Anders ist jetzt, dass diese Fähigkeit tatsächlich auf einem Niveau eingesetzt wird, das selbst China normalerweise nicht nutzt.
    Es ist sehr unwahrscheinlich, dass einem Deutschen die Einreise nach China verweigert würde, nur weil er früher auf Facebook einen Kommentar zur Unterstützung der Hongkong-Proteste geschrieben hat. Und das, obwohl China wahrscheinlich stärker über die Fähigkeit und die Datenbanken verfügt, so etwas zu finden.

    • Massenüberwachung ist der Kern.
      Die Bush-Regierung schuf ein System, das nahezu alle Menschen in den USA, die keiner Straftat verdächtigt wurden, massenhaft überwachte; solche Systeme sind ein bekannter zentraler Baustein von Strukturen, die darauf ausgelegt sind, Menschen in großem Maßstab zu schaden.
      Damals haben Bush-Anhänger das hingenommen, und anfangs ich auch. Von der anderen Seite gab es ebenfalls kaum starken Widerstand.
      Die Obama-Regierung baute das Überwachungssystem aus der Bush-Ära stark aus, und abgesehen von der Zeit unmittelbar nach den Enthüllungen von Edward Snowden nahmen es fast alle hin.
      Wenn man einen vernünftigen Präsidenten nicht zur Verantwortung zieht, schenkt man diese Macht den unvernünftigen Machthabern, die danach kommen.
    • Snowden zeigte, dass Nachrichtendienste, die nach fragwürdigen Regeln arbeiten, bereits über die Werkzeuge verfügten.
      Der Unterschied ist jetzt, dass die Koordination dieser Behörden von einem russischen Agenten angeführt wird und dank Palantir sogar lächerlich unzureichend ausgebildete Polizisten Zugriff bekommen haben.
      Man muss auch sehen, dass Daten des IRS und der Social Security geschützt sind und schon der Zugriff darauf ein schweres Verbrechen ist. Verantwortungsbewusste Bundesbeamte dürften bereits entlassen worden sein oder gekündigt haben.
  • Palantir, Valar Ventures, Mithril Capital, Lembas LLC
    Es ist erstaunlich, dass jemand wie Thiel ein riesiger Fan von Lord of the Rings ist. Obwohl die zentralen Themen dieses Werks die korrumpierende Kraft unkontrollierter Macht, der Sieg des Guten über das Böse und der böse Wille zu Kontrolle und Herrschaft sind, hat er sich am Ende offenbar dafür entschieden, Gollum zu werden.

    • In solchen Geschichten herrscht das „Böse“ lange genug, dass es für Menschen mit derselben Sichtweise attraktiv wirken kann.
      Manchmal dauert es Generationen, bis das „Gute“ siegt, und jeder einzelne „böse“ Anführer hält sich für besonders und anders. Es ist nicht schwer zu verstehen, warum. Man muss es nur selbst sehen können.
    • Tatsächlich gibt es kaum wirklich böse Menschen; in Büchern, Serien und Filmen gibt es offen böse Figuren, damit die Geschichte leichter verdaulich ist und beim Publikum ankommt. Als Rahmen zur Erklärung der Realität ist das aber völlig falsch.
      Die „bösen“ Menschen der Wirklichkeit wollen fast immer aufrichtig die Welt besser machen und sehen sich im Kampf gegen die „unwissenden“ Menschen, von denen sie glauben, dass sie der Gesellschaft schaden, weil sie ihrer goldenen Vision nicht folgen.
      Deshalb ist „böse“ meist eine Funktion davon, wen man fragt. Als böse bezeichnet sie die Gegenseite, nicht die gesamte Gesellschaft.
      Rein böse Anführer wie in Geschichten sind äußerst selten. Fast alle waren wahnhaft handelnde Personen, die genügend Menschen eine nach außen hin gute Vision plausibel machten und sie dann umsetzten.
      Niemand kam an die Macht, weil er jeden Tag während der Zeit zufälliger Hinrichtungen Babys essen und die Gesellschaft in brennende Trümmer verwandeln wollte. Alles hat Nuancen und Komplexität.
    • Wenn es der Gegner oder Konkurrent tut, ist es böse; wenn ich es tue, ist es gut.
      Jeder ist der Held seiner eigenen Geschichte und glaubt, es für „das Gute“ zu tun, wodurch das Handeln gerechtfertigt wird. Der Weg zur Hölle ist mit guten Absichten gepflastert. Auch Hitler mochte Kunstwerke mit Themen wie Frieden und Harmonie.
      Auf dem höchsten Niveau von Wettbewerb und Führung funktioniert die Welt nicht nach Moral, sondern nach skrupelloser Macht, Eroberung und Herrschaft. So war die Geschichte der Menschheit immer.
      Wer versuchte, Frieden durch Moral statt durch Macht zu erhalten, wurde aus dem Genpool entfernt. Die Menschen sollten sich öfter daran erinnern.
    • Thiel ist insgesamt eher jemand, der Technologien bereitstellt, die sowohl zum Guten als auch zum Bösen eingesetzt werden können.
      Die Entscheidung, propalästinensische Demonstrierende abzuschieben, liegt bei Trump, und Trump wurde von den amerikanischen Wählern gewählt.
  • Aus der Perspektive von jemandem, der das schon lange verfolgt, verstehe ich es nicht
    Alles, was in dem Thread genannt wird, passiert schon seit der Patriot Act 2001 unterzeichnet wurde
    Schon um 2010 konnte man bei Proton jede beliebige IMEI/IMSI-Kombination abfragen und Verbindungen zu anderen weltweit gesammelten IMEI/SI sehen
    2013 konnte man je nach Dateninhaber auf Secret- oder SCI-Ebene über Palantir Abfragen durchführen und bekam außerdem Open-Source-Informationen, Berichte von Strafverfolgungsbehörden und weitere Daten zu der jeweiligen ID aggregiert bereitgestellt
    Was ist daran neu? Dass mehr Leute davon wissen? Das oben Genannte war bereits öffentlich bekannt – sowohl hinsichtlich der „Fähigkeiten“ als auch dahingehend, dass es in den USA als Begründung für Durchsuchungsbeschlüsse und im Ausland als Begründung für physische Operationen genutzt wurde

    • Solche autoritären Spielzeuge gibt es schon lange, aber früher war man vorsichtig und versuchte, sie verdeckter einzusetzen
      Diese Regierung gibt, wie bei allem anderen, die auf „Normen“ beruhende Zurückhaltung auf, die ihre Nutzung begrenzte
    • Neu ist, dass all das aggressiver eingesetzt wird und man begonnen hat, Menschen festzusetzen, nur weil sie der Partei missfallen haben, obwohl sie objektiv betrachtet nichts falsch gemacht haben
    • Ob es neu ist oder nicht, ist zweitrangig
      Das Geschehene an sich ist sehr schlimm, und es ist wichtig, darüber zu sprechen
    • Gemessen an meinem Leben – ich bin jetzt 37 – klang die Diskussion über den Patriot Act und die massenhaften Regierungsdaten seit etwa 2004, als mein politisches Bewusstsein breiter wurde, immer eher nach: „Das kann missbraucht werden!“
      Die konkreteste Geschichte, die ich dazu hörte, war, dass meine Englischlehrerin in der 10. Klasse erzählte, jemand habe nach „Wie bauen Terroristen Bomben?“ gesucht, woraufhin das FBI vorbeigekommen sei
      Aber hier ist es ziemlich schockierend, dass man offenbar darin investiert, Besucher zu überprüfen und festzusetzen, nur weil sie anscheinend Meinungen haben, die nichts mit Gewaltandrohungen zu tun haben
    • Geändert hat sich nur, dass die Kriterien für die Einreiseverweigerung breiter geworden sind
      Es gibt eine lange Geschichte, Menschen wegen ihrer Ansichten die Einreise zu verweigern; man findet Fälle, in denen nicht nur White Supremacists, Imame und Islamgelehrte, sondern auch andere Gruppen nicht nur in die USA, sondern auch nach Europa nicht einreisen durften
      Das zog sich durch verschiedene Regierungen hindurch; dass einem wegen politischer Ansichten die Einreise in die USA verweigert werden kann, ist also nicht nur eine Sache der aktuellen Regierung
  • Ich mache gerade eher ein Gedankenexperiment darüber, ob solche Daten öffentlich gemacht werden sollten
    Aus irgendeinem Grund habe ich mich auf Kennzeichenlesegeräte eingeschossen, und sie könnten eine ziemlich gute Parallele zu Palantir sein
    Viele Leute auf HN kritisieren Kennzeichenlesegeräte zu Recht wegen der Verletzung der Privatsphäre, aber man könnte auch argumentieren, dass man beim Fahren technisch gesehen an einem „öffentlichen Ort“ ist und die rechtliche Grundlage für Datenschutz daher schwächer sein könnte
    Wenn Kennzeichenlesegeräte aber bereits Realität sind, warum sollten diese Daten nur bei privaten Akteuren liegen? Natürlich ergibt das Sinn, wenn man diesen privaten Akteuren vollständig vertraut
    Umgekehrt könnte man sich auch vorstellen, dass sich populäre Open-Source-Kennzeichenlesegeräte verbreiten und Menschen mit Dashcams und öffentlicher Software Daten an eine gemeinsame öffentliche Datenbank schicken. Man könnte auch private Kennzeichen entfernen und nur Tags offizieller bzw. staatlicher Fahrzeuge erfassen
    Die erste Reaktion ist die Sorge, dass Stalker das missbrauchen könnten. Das wäre wirklich schlimm. Aber man fragt sich auch, ob private Kennzeichenlesegeräte nicht schon „missbraucht“ werden oder künftig noch stärker missbraucht werden könnten, ohne dass wir es wissen
    Es ist ein Gedankenexperiment, bei dem ich auf beiden Seiten Vorteile sehe

    • Ich weiß nicht, was hier öffentlich gemacht werden soll
      In diesem Fall geht es nicht darum, die Nadel im Heuhaufen zu finden, sondern darum, dass Machtstrukturen nicht rechenschaftspflichtige KI nutzen, um einen Abschreckungseffekt auf die Meinungsfreiheit zu erzeugen
      Es würde nicht viel ändern, wenn die Öffentlichkeit eine Liste von Journalisten hätte, die sich „falsch“ über Israel geäußert haben; eher würde das nur den Weg dafür öffnen, diese autoritäre Dynamik gleichmäßig auf die Unternehmenswelt auszuweiten
    • Vor einiger Zeit habe ich mich vor einem Kamin mit dem Flock-Verantwortlichen einer Kleinstadt-Polizeibehörde in den USA unterhalten
      Der große Wert, den er in Flock sah, war, dass man die Daten für einen bestimmten Zeitraum, vermutlich etwa 30 Tage, abfragen kann und danach nicht mehr dafür verantwortlich ist
      Wenn die Regierung die Daten besitzt, muss sie auf Anfragen nach dem Informationsfreiheitsgesetz reagieren. Das verursacht Verwaltungsaufwand, zeigt der Öffentlichkeit aber auch, wie invasiv Massenüberwachung ist
      An Bürgerrechten war er offensichtlich nicht interessiert, er wollte einfach Verurteilungen
      Außerdem prahlte er damit, dass sie mehr für eine Art Exklusivlizenz bezahlt hätten, die Flock daran hindere, seine Überwachungsdaten anderweitig zu verkaufen; ich habe ihm das nicht geglaubt
    • Bei „warum sollten nur private Akteure diese Daten haben“ weiß ich nicht, ob du Regierung und Polizei ebenfalls als private Akteure ansiehst
      Auf einer Konferenz habe ich kürzlich mit einem Anbieter für ausgefeiltes automatisches Kennzeichenerkennen und stadtweites Tracking gesprochen. Das Videomaterial des Systems verfolgte Fahrzeuge in Echtzeit und zeichnete Fahrtrouten, Geschwindigkeit und Spurposition detailliert nach; wenn das Kennzeichen nicht sichtbar war, schätzte es Fahrzeugtyp, Baujahr und sogar demografische Merkmale. Da an vielen Punkten Daten gesammelt wurden, schien man für fast jede fahrende Person jederzeit wissen zu können, wo sie unterwegs ist
      Als Datenschutzbefürworter fragte ich, was es bedeute, alle Fahrer ständig zu verfolgen und ihren Standort zu kennen; die Antwort war: „Das ist in Ordnung. Diese Daten gehen sofort an die Polizei. Die Polizei ist dafür verantwortlich, sie sicher aufzubewahren, und nutzt sie nur, wenn sie es für angemessen hält“
      Ich war dort, weil mich Datenschutz und Verkehrsüberwachung interessieren, aber kaum jemand nahm Datenschutz ernst; es gab nur Checkbox-Antworten wie „an öffentlichen Orten gibt es kein gesetzliches Recht auf Privatsphäre“ und „unser System erfüllt die Datenschutzvorschriften vollständig“
    • Stalking ist eine Straftat. Wenn man solche Leute erwischt, muss es aufhören
      Als ich in den USA aufgewachsen bin, wurde mir wirklich oft beigebracht, dass Menschen ein Recht auf Privatsphäre, auf freie Meinungsäußerung und darauf haben, bis zum Beweis ihrer Schuld als unschuldig zu gelten
      Wenn staatliche Organisationen Äußerungen von Personen verfolgen, die dem Regime kritisch gegenüberstehen, verlieren wir die Meinungsfreiheit
      Wenn beim Reisen die Inhalte des Telefons heruntergeladen werden, verlieren wir das Recht auf Privatsphäre
      Wenn Habeas Corpus verweigert wird und man in ein Land verschleppt wird, das nicht das eigene ist und in dem man nie gewesen ist, dann gelten wir faktisch als schuldig, solange draußen niemand ist, der für unsere Rückkehr kämpfen kann
      Außer dem Personenkult des aktuellen Systems – dem Glauben, dass „er“ nichts falsch machen kann – versucht man nicht einmal, dafür eine Logik aufzubauen. Wenn man das als „beide Seiten“-Frage behandelt, erlaubt man, dass diese Entwicklung weitergeht
    • Mich interessiert das Argument, dass der Datenschutz rechtlich schwächer sein könnte, weil man beim Fahren an einem öffentlichen Ort ist
      Auch wenn ich durch eine Stadt gehe, bin ich an einem öffentlichen Ort, aber ich muss nicht jedem sagen, wer ich bin. Wenn überall in der Stadt Gesichtserkennungskameras installiert wären, würde sich das wie eine Verletzung der Privatsphäre anfühlen
  • Ich verstehe nicht, warum der Titel so lautet
    Es heißt im Plural „Journalists ...“, aber aus meiner Sicht geht es bislang um die Geschichte eines einzigen Journalisten
    Es gibt sicher mindestens einen weiteren Journalisten, der Reisen in die USA meidet, aber darum geht es in diesem Beitrag nicht, und die HN-Guidelines verbieten redaktionelle Änderungen am Titel

    • Ich bin mir auch nicht sicher, ob er tatsächlich Journalist ist; er wirkt eher wie ein Blogger. Wenn ich falschliege, lasse ich mich gern korrigieren
    • Dass alle Threads mit Fluraufsichts-artigem Gemecker über den Titel unübersichtlich werden, ist schlimmer als Clickbait
  • Ich habe von Recruitern bei Palantir-nahen Unternehmen einigermaßen brauchbar wirkende Anfragen bekommen, konnte es aber einfach nicht machen
    Ich habe eine andere Rolle gefunden, die alle Bedingungen erfüllte, die ich wollte, und kann wieder in den Spiegel schauen

    • Umgekehrt könnte man sich auch zum Ziel setzen, ein Maulwurf oder Whistleblower zu werden
    • Ich frage mich, ob die Sorge war, in dem Job persönlich Schaden anzurichten, oder ob es eher um das eigene Ansehen ging
  • Ich glaube, in naher Zukunft könnte der Zeitpunkt kommen, an dem „anständige“ White-Collar-Amerikaner neue Gesetze offen brechen und sich absichtlich verhaften lassen müssen
    Um eine kritische Masse von Menschen zu schaffen, die die Exzesse des Systems am eigenen Leib erfahren haben und zugleich motiviert genug sind, etwas zu tun. Das müsste mit massiv finanzierten Klagen einhergehen, ähnlich wie in der Civil-Rights-Bewegung
    Eng damit verbunden frustriert mich weiterhin, dass die Linke darauf beharrt, es sei nahezu unmoralisch, als Soldat, Polizist, Gefängniswärter oder Gerichtsvollzieher zu arbeiten, und es gebe auch keinen Grund, deren Löhne zu erhöhen
    Das Ergebnis ist, dass bewaffnete Organisationen im ganzen Land mit Menschen besetzt werden, die mechanischem Autoritarismus, Korruption und Herrschaft durch Gewalt wenig Abneigung entgegenbringen. Unter den Vertretern des Staates in der alltäglichen Polizeiarbeit oder Nachrichtendienstarbeit gibt es vergleichsweise wenige, die sich ernsthaft Gedanken darüber machen, dass sie verpflichtet sind, das Gesetz zu befolgen

    • Darüber habe ich auch schon oft nachgedacht
      Wenn ich sehe, wie Beschwerden wie „alle Leute in Strafverfolgungsbehörden sind MAGA“ deutlich zunehmen, werde ich den Gedanken nicht los: „Ist das nicht genau das, was ihr wolltet?“
      Viele Menschen haben sich wirklich bemüht, Strafverfolgungsbehörden und verwandte Berufe völlig unattraktiv erscheinen zu lassen, und sie scheinen damit ziemlich erfolgreich gewesen zu sein
      Aber sie haben übersehen, dass diejenigen, denen sie diese Rollen verleidet haben, ohnehin schon Menschen waren, die ähnlich dachten wie sie selbst, und offenbar vergessen, dass es viele Menschen mit grundlegend anderen Überzeugungen gibt, die sich von ACAB-Logik nicht abschrecken lassen. Schlimmer noch: Manche Menschen fühlen sich von solchen Darstellungen sogar aktiv angezogen
      Am Ende scheint das Ziel erreicht worden zu sein, aber die unbeabsichtigten Folgen dieses Ziels wurden übersehen
      Ich verstehe diese Logik auch nicht wirklich. Wenn man glaubt, dass Polizeiarbeit voller Vorurteile und Machtmissbrauch ist, warum sollte man dann den gesamten Beruf dämonisieren? Sollte man sich nicht eher selbst bewerben? Wenn man glaubt, dass etwas schiefläuft, ist der beste Weg, es zu korrigieren, selbst ein besseres Beispiel zu geben
      Dass Menschen es vorziehen, ein ganzes Feld öffentlich zu dämonisieren, statt die harte Arbeit zu leisten, etwas in Ordnung zu bringen, halte ich für eine der düstersten Eigenschaften moderner sozialer Medien
  • Dass diese Person dachte, es würde einen Unterschied machen, wenn sie ihre Beiträge löscht ... und trotzdem sicher ist, dass es an Palantir liegt
    Solche Dinge werden seit über zehn Jahren mit allen möglichen Open-Source-Intelligence-Tools für soziale Medien gemacht. Ich verstehe, dass man wütend ist, aber das ist keine Lizenz, sich Dinge auszudenken