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  • Ibuprofen ist ein NSAID, das Entzündungen und Schmerzen durch Hemmung der COX-Enzyme reduziert, während bei Acetaminophen der genaue Wirkmechanismus nicht vollständig geklärt ist und vor allem eine schmerzlindernde Wirkung im Zentralnervensystem angenommen wird
  • Auch bei der Sicherheit gibt es deutliche Unterschiede: Bei Ibuprofen stehen vor allem gastrointestinale, kardiovaskuläre und renale Risiken im Vordergrund, während Acetaminophen diese Risiken normalerweise kaum aufweist, dafür aber bei Überdosierung die Lebertoxizität stark ansteigt
  • Ein Teil von Acetaminophen wird zu NAPQI umgewandelt; wenn nach einer hohen Einzeldosis das Glutathion erschöpft ist, kann das zu Zellschäden und fulminantem Leberversagen führen, weshalb die Einhaltung der empfohlenen Dosis und eine schnelle Behandlung im Krankenhaus wichtig sind
  • Bei Lebererkrankungen verschiebt sich die Risikoabwägung zugunsten von Acetaminophen; bei mäßiger Lebererkrankung wird in der Regel empfohlen, Ibuprofen zu meiden und Acetaminophen in niedriger Dosis zu verwenden, wobei die Höchstdosis auf 2 g/day sinkt
  • Im Gesamtvergleich wird nahegelegt, dass Acetaminophen wahrscheinlich sicherer ist, solange Überdosierungen vermieden werden; das Risiko von Ibuprofen ist bei gesunden Menschen, die es gelegentlich nach Anweisung einnehmen, jedoch sehr gering und kann je nach Schmerzart als wirksamer empfunden werden

Wirkungsweise

  • Wie Ibuprofen wirkt

    • Ibuprofen hemmt die Bildung von COX-Enzymen im Körper und verringert dadurch die Bildung von Signalstoffen, die an Entzündungen beteiligt sind, was körperliche Entzündungen und Schmerzen reduziert
    • Dieses Wirkprinzip ist bei vielen frei verkäuflichen Schmerzmitteln ähnlich, weshalb die meisten als NSAIDs eingestuft werden
      • Dazu gehören Ibuprofen, Aspirin, Naproxen (Aleve) und mehrere verwandte Medikamente
      • Acetaminophen gehört nicht dazu
  • Wie Acetaminophen wirkt

    • Die genaue Wirkungsweise von Acetaminophen ist unbekannt
    • Es hemmt wie Ibuprofen einige COX-Enzyme, hat aber nur einen sehr geringen Einfluss auf Entzündungen oder Signalstoffe, sodass unklar bleibt, wie das mit der Schmerzlinderung zusammenhängt
    • Im Gehirn wird Acetaminophen zu einer Substanz namens AM404 verstoffwechselt; diese scheint cannabinoid receptors zu aktivieren und das endocannabinoid signaling zu erhöhen, wodurch das subjektive Schmerzerleben reduziert wird
    • AM404 aktiviert auch den capsaicin receptor, und es wird zudem erwähnt, dass Acetaminophen mit Serotonin oder nitric oxide interagieren könnte; wie diese Faktoren zusammen zur Analgesie führen, bleibt jedoch weiterhin ein wissenschaftliches Rätsel

Risiken von Ibuprofen

  • Ibuprofen hemmt COX-Enzyme im gesamten Körper, und die Auswirkungen erstrecken sich weit auf Magen, Herz und Nieren
  • Auswirkungen auf den Magen-Darm-Trakt

    • Ibuprofen verringert die Produktion von Magenschleim, der die Magenwand vor dem stark sauren Magensaft schützt
    • Weniger Schleim kann zu gastrointestinalen Problemen oder Geschwüren führen
  • Auswirkungen auf das Herz

    • Wenn COX-Enzyme im Herzen gehemmt werden, werden sowohl gerinnungshemmende als auch gerinnungsfördernde Stoffe mitgehemmt
    • Insgesamt verschiebt sich das Gleichgewicht in Richtung mehr Blutgerinnsel, was statistisch mit einem erhöhten Herzinfarktrisiko verbunden ist
    • Bei gesunden Menschen, die gelegentlich niedrige Dosen einnehmen, liegt das Herzinfarktrisiko wahrscheinlich nahe null; bei Menschen mit Herzproblemen kann jedoch schon eine regelmäßige Einnahme mittlerer oder höherer Dosen über wenige Tage zu ernsten Bedenken führen
  • Auswirkungen auf die Nieren

    • Bei Stress, Kälte, Dehydrierung oder der Einnahme von stimulants verengt der Körper die Blutgefäße, wodurch auch der Blutfluss in die Nieren abnimmt
    • Die Nieren senden lokal Signalstoffe aus, um die Gefäße wieder zu erweitern, aber Ibuprofen hemmt die COX-Enzyme, die diese Signale erzeugen
    • Im Alltag muss das kein großes Problem sein, aber wenn die Gefäße bereits verengt sind, verlieren die Nieren ihr Mittel zur Aufrechterhaltung des Blutflusses und erhalten womöglich nicht genug Blut
  • Weitere Nebenwirkungen

    • Selten sind Allergien, Atemwegsreaktionen bei Asthmapatienten, medikamenteninduzierte Meningitis oder die Hemmung des Eisprungs möglich
    • Sehr hohe Dosen können auch der Leber schaden, doch die Hauptsorgen betreffen Magen, Herz und Nieren

Risiken von Acetaminophen

  • Acetaminophen hemmt COX außerhalb des Zentralnervensystems nur schwach und beeinflusst daher Magenschleim, Blutgerinnsel und Blutfluss kaum
  • Deshalb fehlen die meisten Hauptrisiken von Ibuprofen für Magen-Darm-Trakt, Herz-Kreislauf-System und Nieren weitgehend
  • Lebertoxizität bei Überdosierung

    • Wer auf einmal zu viel einnimmt, kann leicht lebensgefährliche Folgen erleiden
    • Beim Abbau in der Leber wird der größte Teil in harmlose Stoffe zerlegt, aber 5–15 % werden über das P450 system in die hochtoxische Verbindung NAPQI umgewandelt
    • Normalerweise setzen Leberzellen glutathione frei, das sich an NAPQI bindet und es unschädlich macht
  • Warum es plötzlich gefährlich wird

    • Bei einer großen Überdosis auf einmal sind die harmlosen Stoffwechselwege gesättigt, das P450 system jedoch nicht
    • Dadurch steigt nicht nur die Menge an Acetaminophen, sondern auch ein größerer Anteil wird zu NAPQI umgewandelt
    • Wenn danach das Glutathion der Leberzellen erschöpft ist, reichert sich NAPQI an und bindet an Proteine der Leberzellen, besonders an mitochondriale Proteine, was Funktionsstörungen oder Zelltod auslöst
    • Am Ende kann dies zu fulminantem Leberversagen führen
  • Gegenmaßnahmen

    • Die empfohlene Dosis darf niemals überschritten werden
    • Bei einer Überdosierung sollte man sofort ins Krankenhaus gehen; dort wird NAC verabreicht, um glutathione zu ergänzen und NAPQI zu neutralisieren
    • Wenn man innerhalb weniger Stunden im Krankenhaus eintrifft, gilt die Prognose als eher gut
  • Weitere Nebenwirkungen

    • Auch andere Nebenwirkungen wie Hautveränderungen oder Blutkrankheiten sind möglich, insgesamt aber sehr selten

Bei Lebererkrankungen

  • Entgegen der Intuition verschiebt sich bei Lebererkrankungen die Risikoabwägung zugunsten von Acetaminophen
  • Bei Lebererkrankungen gelangt Blut schlechter in die Leber, sammelt sich stattdessen im Bauchraum, und zur Kompensation verengen sich Blutgefäße in anderen Körperregionen
  • Diese Verengung betrifft auch die Gefäße rund um die Nieren, worauf die Nieren wieder Signalstoffe einsetzen, um die Gefäße zu erweitern
  • Ibuprofen blockiert diese Signale; deshalb steigt bei Menschen mit Lebererkrankungen unter Einnahme das Risiko, dass die Nieren ähnlich wie bei Dehydrierung nicht ausreichend durchblutet werden
  • Menschen mit mäßiger Lebererkrankung können dagegen meist kleinere Mengen Acetaminophen problemlos verarbeiten; deshalb empfehlen Ärzte in der Regel, Ibuprofen zu meiden und Acetaminophen zu verwenden
    • Die genannte Höchstdosis beträgt statt der üblichen 4 g/day 2 g/day

Andere Situationen

  • Die Risiken beider Medikamente entstehen aus der komplexen Physiologie des Körpers
  • Es wird gesagt, dass häufige Situationen in einer Tabelle zusammengefasst werden sollten, im eigentlichen Text sind die konkreten Tabellenpunkte jedoch nicht enthalten
  • Es wird zusammengefasst, dass sich kaum Fälle finden lassen, in denen Ibuprofen sicherer ist als Acetaminophen
  • Genannte mögliche Ausnahmen

    • Bei Kater wird erwähnt, dass Ibuprofen möglicherweise sicherer sein könnte, allerdings steigt bei Katerzuständen wegen der häufigen Dehydrierung das Risiko für Nierenschäden, weshalb große Vorsicht nötig ist
    • Darüber hinaus werden nur Fälle genannt, in denen jemand bestimmte Antikonvulsiva oder Tuberkulosemedikamente einnimmt oder einen bestimmten Enzymmangel wie G6PDD hat

Arzneimittelkennzeichnung

  • Es wird ausdrücklich erwähnt, dass die US-FDA für frei verkäufliche Medikamente „drug facts“-Etiketten erstellt
  • Wenn man die Etiketten von Ibuprofen und Acetaminophen nebeneinanderlegt, erscheint Information, die früher wie zufällige juristische Formulierungen wirkte, in neuer Bewertung als sehr gut strukturierte Sicherheitsinformation
  • Perspektive auf das Design der Etiketten

    • Das Verfassen von Sicherheitskennzeichnungen wird als Aufgabe beschrieben, eine riesige und unklare wissenschaftliche Landschaft zu verdichten
    • Es wird vorausgesetzt, dass Leser wenig wissenschaftliches Wissen haben und möglicherweise gerade Schmerzen leiden, und dass Fehlgebrauch tödlich enden kann
    • Unter diesen Bedingungen erscheint es als vernünftiger Maßstab, zuerst vor Situationen zu warnen, die Menschen tatsächlich töten können, und alle übrigen Fälle, die komplexe wissenschaftliche Abwägungen erfordern, an Ärzte zu verweisen
  • Bewertung der Kennzeichnung

    • Aus dieser Perspektive ist das drug facts-Etikett kein zufälliges Informationsbündel, sondern das Ergebnis der Verdichtung ganzer Forschungsberge, um Leben zu retten
    • Jede Formulierung wird als sorgfältig optimierte Zusammenfassung der vorhandenen Forschung bewertet

Belege im Zusammenhang mit der FDA

  • Als Beispiel für das Vorgehen der FDA wird ein Dokument im Federal Register aus dem Jahr 2002 zur Aktualisierung der Sicherheitskennzeichnung von Ibuprofen und zur Einstufung als Generally Recognized as Safe erwähnt
  • Das Dokument umfasst mehr als 21.000 Wörter und wird als gutes Beispiel dafür bewertet, die gesamte medizinische Literatur zu Ibuprofen zusammenzufassen
  • Zusammenfassung der zitierten Ibuprofen-Studie

    • In einer vierwöchigen doppelblinden randomisierten Studie von Bradley et al. wurden 184 Patienten mit Osteoarthritis verglichen: 62 erhielten die maximal zugelassene OTC-Dosis von ibuprofen 1,200 mg/day, 61 eine verschreibungspflichtige Dosis von 2,400 mg/day und 59 acetaminophen 4,000 mg/day
    • Bei der Gesamtzahl der berichteten Nebenwirkungen gab es keine signifikanten Unterschiede, aber mit höheren Ibuprofen-Dosen zeigte sich eine Tendenz zu mehr leichten gastrointestinalen Nebenwirkungen wie Übelkeit und Dyspepsie
      • Bei 1,200 mg/day: 7/62 Personen, 11,3 %
      • Bei 2,400 mg/day: 14/61 Personen, 23 %
    • In der Gruppe mit 2,400 mg/day Ibuprofen wurden außerdem zwei Personen mit okkult positivem Blut im Stuhl berichtet
  • Weitere Beispiele aus FDA-Dokumenten

    • Behandelt wird auch ein Vorschlag der National Kidney Foundation, zusätzliche Warnhinweise zu Nierenrisiken aufzunehmen
    • Die FDA erkannte die Berechtigung dieses Vorschlags an, empfahl aber eine kürzere Fassung, und es wird ausdrücklich gesagt, dass diese Formulierung heute auf verkauften Ibuprofen-Packungen zu finden ist
    • Dieses Qualitätsniveau wird nicht als Ausnahme, sondern als insgesamt typisch bewertet; auch ein Vorschlag zu sunscreen-Regeln von 2019 wird als ähnlich hochwertig erwähnt

Warum offizielle Quellen den direkten Vergleich nicht aussprechen

  • Drei Annahmen werden nebeneinandergestellt
    • Acetaminophen ist insgesamt sicherer als Ibuprofen

      • FDA und andere glaubwürdige Institutionen sagen das nicht direkt
      • Die FDA wird als Institution mit hoher Kompetenz beschrieben
  • Erster Grund

    • Die Aufgabe der FDA besteht nicht darin zu entscheiden, wer unter welchen Umständen zwischen Medikament A und Medikament B sicherer dran ist
    • Ziel ist es vielmehr, für jedes einzelne Medikament zu beurteilen, wie Menschen es sicher verwenden können, und diese Aufgabe wird als gut erfüllt bewertet
  • Zweiter Grund

    • Es wird dargelegt, dass alle große Angst davor haben, medical advice zu geben
    • Je nach Region gebe es Unterschiede, aber im Allgemeinen seien wellness advice akzeptabel, während personalisierte Empfehlungen rechtliche Risiken auslösen könnten
    • Je vertrauenswürdiger jemand ist, desto größer könne dieses Risiko sogar werden
  • Größerer Kontext

    • Wenn Experten der Öffentlichkeit Ratschläge zu Medikamenten geben, wollen sie diese vor der Komplexität des Körpers schützen
    • Um das zu tun, ist jedoch zwangsläufig ein trade-off nötig, und es wird zusammengefasst, dass die Gesellschaft sich stillschweigend dafür entschieden hat, weniger wichtige Fakten nach hinten zu stellen
    • Diese Entscheidung wird nicht pauschal als falsch bewertet; stattdessen endet der Text mit mehr Respekt für die Komplexität des Körpers und die Schwierigkeit der Arbeit von Experten

Fußnoten und weitere Erwähnungen

  • Es wird erwähnt, dass die Magensäure des Menschen saurer ist als die der meisten anderen Tiere und in einem ähnlichen Bereich liegt wie bei Tieren, die vor allem Aas fressen
  • Mindestens zwei NSAIDs, rofecoxib und valdecoxib, wurden wegen eines erhöhten Herzinfarktrisikos vom Markt genommen, und aus demselben Grund lehnen die USA die Zulassung von etoricoxib ab
  • Es findet sich die Formulierung, dass nephrologists Ibuprofen sehr hassen; außerdem wird gefragt, ob das Risiko stiller Nierenschäden bei Einnahme während Dehydrierung auf dem Etikett ausreichend betont wird
  • Vorsicht ist bei Kombinationspräparaten mit Acetaminophen nötig
    • Erkältungs- und Grippemittel sowie opioidhaltige Schmerzmittel können Acetaminophen enthalten
    • Es wird aufgenommen, weil es besser verträglich ist als NSAIDs, aber Anwender können das leicht übersehen
  • NAC gilt als Nahrungsergänzungsmittel und ist deshalb frei verkäuflich, wird aber kaum reguliert, sodass dem tatsächlichen Gehalt schwer zu trauen ist
    • Eine Acetaminophen-Überdosis sollte man nicht selbst behandeln, sondern ins Krankenhaus gehen
  • Auch die Idee einer Tablette mit Acetaminophen und NAC zusammen wird erwähnt
    • Dabei werden sowohl mögliche Nebenwirkungen von NAC als auch das Fehlen einer formalen Diskussion dazu angesprochen
    • Erwähnt werden ein entsprechender Leitartikel von 2010 sowie eine Rattenstudie von Nakhaee et al. aus dem Jahr 2021, in der die schmerzlindernde Wirkung bei gleichzeitiger Gabe von NAC besser zu sein schien
  • Die Schätzung von jährlich rund 500 Todesfällen durch Acetaminophen-Überdosierung in den USA wird erneut erwähnt
    • NSAIDs töten seltener direkt, erhöhen aber über mehrere Wege das Sterberisiko; es werden Schätzungen von 5.000–16.500 Todesfällen pro Jahr durch gastrointestinale Komplikationen sowie eine ähnliche Größenordnung durch Herzinfarkte genannt
    • Diese Zahlen stammen von unterschiedlichen Personen mit unterschiedlichen Gründen und Dosierungen und sind daher kein guter direkter Vergleich des relativen Risikos zwischen den Medikamenten, zeigen aber, dass auch Ibuprofen klare Risiken hat
  • Es wird die Möglichkeit erwähnt, dass Ibuprofen sicherer sein könnte für Menschen, die ihre Acetaminophen-Dosis so schlecht im Blick haben, dass sie sie nicht zuverlässig nachverfolgen können
  • Es werden auch zwei Fälle genannt, in denen offizielle Quellen ausdrücklich sagen, dass Acetaminophen sicherer ist als Ibuprofen
    • Für Schwangere wird Acetaminophen empfohlen, Ibuprofen und andere NSAIDs dagegen nicht
    • Für Säuglinge kann Acetaminophen gegeben werden, Ibuprofen und andere NSAIDs dagegen nicht
  • Es wird erwähnt, dass viele Arzneimittelkennzeichnungen heute zwar von Herstellern erstellt werden, die FDA aber Formulierung und sogar Schriftbild stark reguliert
  • Im Vereinigten Königreich scheint es legal zu sein, dass Menschen einander medizinische Ratschläge geben, solange sie sich nicht als approbierte Ärzte ausgeben

1 Kommentare

 
GN⁺ 7 일 전
Hacker-News-Meinungen
  • Für mich wirkt das wie ein Thema mit großen Unterschieden von Land zu Land. In Norwegen empfehlen offizielle Quellen in Hinweisen zu Acetaminophen und Dosierungsempfehlungen für Paracetamol Paracetamol als Standardwahl für Kinder, Erwachsene, Schwangere und ältere Menschen, während zu Ibuprofen eher zur Vorsicht geraten wird
    • Aus meiner Zeit in den Niederlanden, Deutschland und Schweden habe ich den Eindruck mitgenommen, dass es einen ziemlich großen kulturellen Unterschied zwischen Europa und den USA gibt. Hier schien der Verbrauch und die Verschreibung von Schmerzmitteln deutlich geringer zu sein als in den USA. Ich sehe Schmerz als Warnsignal des Körpers. Wenn man sich den Knöchel verstaucht hat und es nur beim Belasten wehtut, ist man vermutlich auf dem Weg der Besserung und sollte es einfach nicht übertreiben. Bei Kopfschmerzen versuche ich auch zuerst die Ursache zu finden. Meist liegt es an Schlafmangel, zu vielen Reizen, Muskelverspannungen oder Dehydrierung, also probiere ich zuerst ein Nickerchen, eine reizärmere Umgebung, Dehnen, Nackenmassage oder einfache Flüssigkeitszufuhr mit Salz und Zucker. Natürlich will ich damit nicht sagen, dass man Schmerzmittel grundsätzlich vermeiden soll. Wenn man einen langen Tag durchstehen muss oder wegen der Kopfschmerzen nicht schlafen kann, nehme ich auch mal etwas, um den Kreislauf zu durchbrechen. Trotzdem fühlt es sich langfristig gesünder an, vor der Symptombekämpfung erst die Ursache zu verstehen
    • Im Vereinigten Königreich ist es ähnlich. Zur allgemeinen Schmerzlinderung wird zuerst Paracetamol empfohlen, und Ibuprofen oder andere NSAIDs können wegen vieler Wechselwirkungen, etwa mit SSRI oder Blutverdünnern, riskanter sein
    • Auch im Vereinigten Königreich ist Paracetamol die Standardwahl. Bei Schwellungen oder Entzündungen halte ich Ibuprofen allerdings für besser
    • Bei mir wirkt Acetaminophen gegen Schmerzen fast überhaupt nicht, Ibuprofen dagegen ganz klar. Gegen Fieber würde ich aber wohl kein Ibuprofen nehmen
    • In Westeuropa ist es genauso. Die Behauptung, Acetaminophen habe gegen echte Schmerzen überhaupt keine Wirkung und sei nur ein Placebo, ist falsch
  • Ich fand diesen Beitrag wirklich gut. Im Rettungsdienst galt 10 g Acetaminophen in 24 Stunden als potenziell tödliche Überdosis. So wie ich es verstehe, wurde deshalb in Australien das Gesetz geändert, sodass Acetaminophen in schwerer einzeln zu entnehmenden Blisterpackungen verkauft wird und pro Packung maximal 16 Tabletten erlaubt sind. Bei 500 mg wären das selbst bei einer ganzen Packung 8 g, also wohl der Versuch, das Risiko eines tödlichen Ausgangs zumindest etwas zu senken. Und dass das frei verkäufliche Nahrungsergänzungsmittel NAC als Gegengift verwendet wird, fand ich schon immer bemerkenswert, und jetzt möchte ich dazu mehr nachlesen
    • In Singapur wird NAC verkauft, um Schleim zu verflüssigen und Husten zu lindern. Ich habe auch gehört, dass es manchen dabei helfen soll, eine Toleranz gegenüber ADHS-Medikamenten zu verringern, aber da bin ich noch nicht überzeugt
    • Ich habe mir aus reiner Neugier einmal NAC gekauft und genommen. Über chemische Wechselwirkungen weiß ich nichts, aber beim Trinken mit Kollegen hatte ich fast das Gefühl, gar nicht betrunken zu werden. Normalerweise macht mich schon ein Bier leicht schwindelig, aber mit NAC war es, als würde ich Wasser trinken
    • Ich frage mich gerade, ob man nicht eine Formulierung von Tylenol mit ausreichend NAC entwickeln könnte, um das Risiko zu senken. Ich vermute, dass die Hürden für klinische Studien bei so einer Kombination vielleicht geringer wären
    • In Europa scheint es ähnliche Regeln zu geben. Zumindest in Portugal war das so
    • Für Menschen, die in stark verschmutzten Gegenden leben, scheint NAC wirklich nützlich zu sein. Ich halte es auch vor dem Trinken von Alkohol für sinnvoll
  • Wenn man bedenkt, wie verbreitet Alkoholkonsum in der Allgemeinbevölkerung ist, frage ich mich, ob das die Risikoabwägung stärker in Richtung Ibuprofen verschiebt. Gerinnungs- oder Magenprobleme sind zwar beängstigend, aber Aspirin hat ähnliche Risiken, und Apotheker empfehlen oft teure Marken, die Acetaminophen damit kombinieren, also sollte man in der Praxis wohl auch das zusätzliche Aspirin-Risiko mitbedenken. Am Ende möchte ich einfach wissen, wie man diese drei Wirkstoffe in typischen Alltagssituationen optimal kombiniert. Zum Beispiel frage ich mich, ob es sicherer ist, über einen Tag hinweg Ibuprofen und Acetaminophen abzuwechseln, statt nur eines von beiden durchgehend zu nehmen
  • Wie auch im Artikel steht, verdient die Tatsache, dass N-Acetylcystein das Gegengift bei einer Paracetamol-Überdosis ist, noch stärkere Betonung. Vielleicht hat man es sogar schon zu Hause, unter Namen wie Fluimucil, Mucomyst oder NAC. Und in Europa greift man üblicherweise eher zuerst zu Paracetamol, um Nebenwirkungen zu verringern, statt zuerst zu NSAIDs. Deshalb wirkte der Artikel ziemlich US-zentriert auf mich. Soweit ich weiß, ist Leberversagen durch Paracetamol in Europa eher selten, vermutlich auch wegen der Verschreibungskultur und weil Europäer insgesamt weniger Medikamente nehmen. Ergänzend dazu: Wer normalerweise kaum Schmerzmittel nimmt, kann beim nächsten Mal vielleicht erst 250 mg probieren. 500 mg reichen für die meisten, und auch 250 mg wirken bei nicht wenigen Menschen
  • Ich habe Acetaminophen nur zweimal bis nahe an die maximale Tagesdosis genommen, und beide Male wegen schwerer Zahninfektionen. Damals habe ich mich mit viermal täglich zwei Tabletten zu 500 mg gerade so über Wasser gehalten, und die Schmerzen waren so heftig, dass der Zahnarzt die Betäubung mehrfach direkt in Richtung Wurzel und Nerv gesetzt hat, was sich wie ein Blitzschlag anfühlte. In einem dieser Fälle waren die Schmerzen für mich etwa bei 9 von 10. 10 von 10 stelle ich mir als etwas vor, bei dem man im Moment selbst das Leben aufgeben möchte. Ein Gichtanfall war auch auf einem 8er-Niveau schlimm, aber da halfen weder Paracetamol noch Ibuprofen. Deshalb frage ich mich immer, welche Art von Schmerzen normale Leute haben, wenn sie solche Schmerzmittel wie Bonbons nehmen. Ich selbst gehe insgesamt sehr vorsichtig damit um
    • Schmerz ist wirklich subjektiv und nicht nur von Person zu Person verschieden, sondern sogar im eigenen Körper je nach Kontext. Um Paul Rozins Idee des sogenannten benign masochism aufzugreifen: Jemand kann lernen, scharfes Essen zu genießen, aber wenn man ihm dieselbe Chili ins Auge reibt, schreit er trotzdem. Schmerzempfinden ist also lokal und kontextabhängig. Deshalb sollte man den Schmerz anderer nicht vorschnell unterschätzen. Und was Schmerzen auf einer 10-von-10-Skala angeht, habe ich gehört, dass Cluster-Kopfschmerzen während eines Anfalls so schlimm sein können, dass sie zu Suizid führen
  • Ich habe mehrere Jahre mit einer ICU-Krankenschwester zusammengelebt, und eines der Dinge, die sie immer wieder betont hat, war die Gefahr einer Acetaminophen-Überdosis. Sie hat tatsächlich mehrfach Leberversagen und Todesfälle gesehen, und ihren Worten nach gehört das zu den wirklich schrecklichen Arten zu sterben. Deshalb habe ich mir angewöhnt, beim Einnehmen die Uhrzeit im Handy zu notieren oder auf einen Zettel unter der Packung zu schreiben, wodurch es leichter wurde, unter dem Limit von 3–4 g pro Tag zu bleiben. Letztes Jahr bekam ich die Diagnose NDPH, eine seltene Kopfschmerzerkrankung, und die über Wochen geführten Notizen zu Kopfschmerzen und Einnahme halfen bei der Diagnose ziemlich. Mein Fazit ist einfach: Wenn man eine Überdosis vermeiden will, sollte man die Einnahmezeiten notieren, und auch eine Zeile mit den Symptomen in höchstens 10 Wörtern kann später für den Arzt unerwartet nützlich sein
    • In der Ausbildung für Rettungseinsätze im Freien wurde die Kombination aus Ibuprofen und Acetaminophen betont. Beide wirken schmerzlindernd, aber die gefährlichen Nebenwirkungen sind unterschiedlich. So wie ich es gelernt habe, überlagert sich die Wirkung, während sich die Nebenwirkungen nicht auf dieselbe Weise addieren. Wenn man also starke Schmerzstillung braucht, sei es besser, die Dosis auf beide aufzuteilen
    • Zusätzlich dazu: Bei langfristiger Einnahme von NSAIDs muss man wirklich vorsichtig sein. Ich habe sie fast drei Jahre lang täglich genommen und wurde kürzlich mit chronischer Nierenerkrankung diagnostiziert. Ich will keinen direkten Kausalzusammenhang behaupten, aber ich denke schon, dass es dazu beigetragen hat. Kurzfristige Anwendung kann in Ordnung sein, aber eine langfristige tägliche Gewohnheit kann den Körper ernsthaft schädigen
    • Als ich in Mosambik gearbeitet habe, waren alle Kollegen krank, und um den IT-Betrieb einer Bank aufrechtzuerhalten, nahm ich zwei Wochen lang täglich Acetaminophen. Am Ende landete ich mit Leberversagen im Krankenhaus. Ich blieb dort nach der Aufnahme noch zwei weitere Wochen und überlebte nur knapp; zeitweise wurde mir gesagt, ich würde es vielleicht nicht schaffen. Dass das alles nur wegen eines rezeptfreien Medikaments passiert ist, kann ich bis heute kaum glauben. Das war 2016, und selbst heute werde ich extrem müde, wenn ich dieses Mittel nehme, weshalb ich es nur sehr bedacht auswähle
    • Meine eigene Methode ist, 1 g zu nehmen und dann einen Alarm für 6 Stunden später zu stellen. Wenn ich es dann nicht brauche, lasse ich es aus, und wenn doch, nehme ich die nächste Dosis
    • Ich will nicht widersprechen, aber ich habe mich immer gefragt, wie Leute versehentlich über 3–4 g pro Tag kommen. Das sind doch nur 6 bis 8 Tabletten, oder?
  • Meine Ärzte in den USA haben mir bei leichten Schmerzen fast immer zuerst Acetaminophen statt Ibuprofen empfohlen. Ich kann mich kaum daran erinnern, dass mir je Ibuprofen geraten wurde, aber von Tylenol war oft die Rede. Nach Operationen habe ich auch schon Rezepte für etwa zwei Wochen Opioide bekommen, aber es hieß immer, ich solle zuerst Tylenol ausprobieren und das Rezept nur einlösen, wenn es dann immer noch weh tue. Ich fand es gut, diese Option zu haben, und am Ende habe ich sie fast nie gebraucht
  • Ich habe schon als Kind gelernt, dass Acetaminophen die sichere Standardwahl ist und Ibuprofen eher das stärkere Mittel bei Entzündungen oder stärkeren Schmerzen. Ich habe auch oft Anekdoten gehört, nach denen Ärzte bei größeren Schmerzen sagten, das 1,5- oder 2-Fache an Ibuprofen sei schon in Ordnung. Bei Acetaminophen dagegen ging ich immer davon aus, dass mehr ohnehin keinen zusätzlichen Nutzen bringt, deshalb wäre ich kaum auf die Idee gekommen, die empfohlene Menge zu überschreiten. Tatsächlich nehme ich Medikamente meistens lieber nur in halber Dosis oder möglichst gar nicht. Eine Ausnahme mache ich nur bei ernsthaften Behandlungen unter direkter Aufsicht von Fachpersonal
    • Interessant ist, dass Ibuprofen bei 400 mg eine schmerzlindernde Wirkung hat, aber bei 1600 mg die Schmerzdämpfung nicht entsprechend weiter zunimmt. Die entzündungshemmende Wirkung steigt dagegen deutlich an. Viele wissen das nicht und denken, die Wirkung würde linear steigen, weshalb sie zu viel nehmen
    • Wenn ein Arzt eine bestimmte Dosis verordnet hat, sollte man sich an diese festgelegte Dosis halten. Eigenmächtig nur die Hälfte zu nehmen, kann auch schaden. Bei Antibiotika kann das zum Beispiel Resistenzen fördern. Man sollte nicht glauben, selbst klüger entscheiden zu können; wenn man Zweifel hat, sollte man lieber erst einen anderen Arzt fragen, bevor man die Dosis auf eigene Faust reduziert
    • Ein großer Teil der Überdosierungen wird wohl absichtlich zur Selbstschädigung erfolgen, aber ich hatte auch schon Zahnschmerzen, bei denen ich minutengenau auf die Uhr geschaut habe, wann ich das nächste Schmerzmittel nehmen darf. In so einer Situation kann ich schon nachvollziehen, wie man am Ende doppelt so viel nimmt, wie man eigentlich erwartet hätte
  • Meine Sicht ist einfach: Man sollte das richtige Medikament in der richtigen Dosis verwenden. Ich kenne die Nachteile von Acetaminophen, habe es aber auch in jüngerer Zeit zusammen mit zwei anderen empfohlenen Mitteln gegen ein bestimmtes Problem eingenommen. Es war sowohl allein als auch in Kombination eine empfohlene Wahl. Und als es keinen zusätzlichen Nutzen mehr brachte, habe ich sofort aufgehört. Vor allem in Nordamerika, aber eigentlich im ganzen Westen, gibt es diese kaputte Denkweise viel hilft viel, doch bei Medikamenten stimmt das überhaupt nicht. Wenn man über die maximale Wirkung eines Schmerzmittels hinaus mehr nimmt, bekommt man nicht weniger Schmerzen, sondern belastet nur Leber oder Nieren zusätzlich. Eigentlich sind alle Medikamente potenziell toxisch, und der Körper versucht, sie wieder auszuscheiden. In der richtigen Menge gibt es Nutzen, aber mehr ist nicht automatisch besser. Sogar Wasser kann Menschen töten, wenn man genug davon trinkt. Ähnlich ist es bei Ernährungsdebatten: Zu behaupten, ein einzelner Inhaltsstoff sei grundsätzlich gesünder als ein anderer, ist meist falsch. Entscheidend ist weniger der Einzelstoff als das langfristige Gesamtmuster
    • Wenn man einmal einen Bandscheibenvorfall hatte, sieht man das anders. In dem Fall war es eindeutig wichtig, genug Ibuprofen zu nehmen. Zu wenig bringt gar nichts, und erst bei der richtigen Dosis hatte ich das Gefühl, als wäre ich wieder halbwegs hergestellt