1 Punkte von GN⁺ 2024-11-22 | 1 Kommentare | Auf WhatsApp teilen
  • Forschende der University of Alberta warnen, dass Medikamente zur Gewichtsreduktion wie Ozempic nicht nur das Körpergewicht, sondern auch das Herz und andere Muskeln verkleinern könnten und die langfristigen Gesundheitsfolgen sorgfältig geprüft werden sollten
  • Bei der Untersuchung der Ursachen des berichteten Verlusts an Skelettmuskulatur beobachtete das Forschungsteam sowohl bei fettleibigen als auch bei schlanken Mäusen eine Abnahme des Herzmuskels
  • Derselbe systemische Effekt wurde auch in kultivierten menschlichen Herzzellen bestätigt, allerdings zeigte sich bei Mäusen mit verkleinertem Herzen im Ruhezustand keine eindeutige Funktionsverschlechterung
  • Laut einem separaten Lancet-Kommentar könnten bei Nutzern von Medikamenten zur Gewichtsreduktion bis zu 40 % der verlorenen Masse aus Muskeln bestehen; das ist ein höherer Rückgang als bei gewöhnlicher Kalorienrestriktion oder Alterung
  • Für Personen mit entsprechender Verschreibung könnten die Vorteile die Risiken überwiegen, doch bei Anwendern außerhalb der Kriterien ist eine Risiko-Nutzen-Abwägung nötig, die auch den Muskelerhalt einschließt

Studie der University of Alberta bestätigt Abnahme des Herzmuskels

  • Die Studie der University of Alberta kommt zu dem Schluss, dass Medikamente zur Gewichtsreduktion wie Ozempic nicht nur den Taillenumfang, sondern auch das menschliche Herz und andere Muskeln verkleinern könnten
  • Ozempic ist medizinisch als Semaglutid bekannt und wurde ursprünglich entwickelt, um Erwachsenen mit Typ-2-Diabetes bei der Blutzuckerkontrolle zu helfen
  • Mehrere Medikamente derselben Klasse sind auch als Anti-Adipositas-Medikamente wirksam bekannt
  • In Mäuseversuchen und menschlichen Zellen beobachtete Veränderungen

    • Das Forschungsteam untersuchte, warum der berichtete Verlust an Skelettmuskulatur als Nebenwirkung des führenden Medikaments zur Gewichtsreduktion Ozempic auftritt
    • In Mäuseversuchen zeigte sich sowohl bei fettleibigen als auch bei schlanken Mäusen eine Abnahme des Herzmuskels
    • Der bei Mäusen beobachtete systemische Effekt wurde auch in kultivierten menschlichen Herzzellen bestätigt
  • Ergebnisse ohne Funktionsverlust und verbleibende Unsicherheiten

    • Bei Mäusen mit kleinerem Herzen wurden keine schädlichen Auswirkungen auf die Herzfunktion beobachtet, und die Forschenden gehen davon aus, dass sich auch beim Menschen keine unmittelbar klar erkennbaren Gesundheitseffekte zeigen dürften
    • Langfristig könnten jedoch größere Auswirkungen entstehen, und in bestimmten Situationen mit Herzbelastung könnten schädliche Effekte auftreten, die im Ruhezustand nicht sichtbar waren
    • Da immer mehr Menschen ohne Herz-Kreislauf-Erkrankung oder ohne Einstufung als adipös diese Medikamente einnehmen, müssen Herzstruktur und Herzfunktion in bestehenden und laufenden klinischen Studien sorgfältig bewertet werden
    • Bei Personen, die die Verschreibungskriterien erfüllen, ist es wahrscheinlich, dass der Nutzen die Risiken überwiegt; bei Menschen außerhalb der Kriterien und ohne Risikoprofil fällt die Risiko-Nutzen-Rechnung jedoch anders aus

Risiko von Muskelverlust und Möglichkeiten zum Umgang damit

  • Laut dem Lancet-Kommentar00272-9/abstract) von Forschenden der U of A, McMaster und Louisiana State University könnten bis zu 40 % der durch Medikamente zur Gewichtsreduktion verlorenen Masse aus Muskeln bestehen
    • Anteil der Muskulatur am Gewichtsverlust: {p:40}
  • Diese Rate des Muskelabbaus ist deutlich höher als das Niveau, das üblicherweise bei kalorienreduzierten Diäten oder normaler Alterung beobachtet wird
  • Langfristige Folgen eines Muskelabbaus

    • Muskelabbau kann zu geschwächter Immunfunktion, erhöhtem Infektionsrisiko und schlechterer Wundheilung führen
    • Muskeln sind nicht nur für Bewegung und Kraft zuständig, sondern speichern auch Aminosäuren, die der Körper bei Krankheit, Stress oder Verletzungen für die Erholung nutzt
    • Sie spielen außerdem eine große Rolle bei der Blutzuckerregulation, was zur Vorbeugung von Diabetes beitragen kann
    • Muskeln setzen Moleküle namens Myokines frei, die Signale an andere Körperbereiche senden und bei der Reaktion auf Infektionen sowie der Unterstützung des Immunsystems helfen
    • Muskelverlust durch Gewichtsabnahme kann Zustände wie sarkopene Adipositas, bei denen hoher Körperfettanteil und geringe Skelettmuskelmasse zusammen auftreten, verschlimmern
    • Dieser Zustand ist mit ungünstigen Gesundheitsfolgen verbunden, darunter Herz-Kreislauf-Erkrankungen und eine höhere Sterblichkeit
  • Wie sich die Muskulatur während der Medikamenteneinnahme erhalten lässt

    • Um während einer Gewichtsabnahme Muskeln zu erhalten, ist ein Ernährungsmanagement wichtig, das ausreichend hochwertiges Eiweiß, essenzielle Vitamine und Mineralstoffe sowie andere muskelaufbauende Nährstoffe umfasst
    • Zusätzlich sind Widerstandsübungen wie Gewichtheben oder Übungen mit Widerstandsbändern erforderlich
    • Menschen, die Medikamente zur Gewichtsreduktion verwenden, sollten ein ausgewogenes Programm mit ausreichend Eiweiß und Widerstandstraining befolgen
    • Ein solcher Ansatz kann beim Fettabbau helfen und zugleich den Muskelverlust minimieren, sodass die gesundheitlichen Vorteile der Behandlung genutzt und die Kraft erhalten werden können
    • Prado und Dyck untersuchen gemeinsam auch die Mechanismen und Auswirkungen verschiedener Formen des Muskelabbaus im Zusammenhang mit dieser Medikamentenklasse

1 Kommentare

 
GN⁺ 2024-11-22
Meinungen auf Hacker News
  • Die Warnung, dass beim Abnehmen Muskeln verloren gehen, kam mir schon immer seltsam vor.
    Wenn der Körper um mehrere Dutzend Pfund leichter wird, braucht er auch weniger zusätzliche Muskulatur, um dieses Gewicht herumzutragen. Dieses Paper behandelt zwar den Abbau von Herzmuskel, aber wenn weniger Blut gepumpt und weniger Gewebe versorgt werden muss, ist es naheliegend, dass auch das Herz nicht mehr so kräftig sein muss wie früher.
    Auch beim Zunehmen wächst Muskulatur mit, um dieses Gewicht zu tragen. Wenn man im Fitnessstudio eine adipöse Person an der Beinpresse sieht, kann die Beinkraft erstaunlich sein. Nimmt man ab, wird diese Muskulatur nicht mehr benötigt.
    Der Körper passt die Muskelmenge für Alltagsaktivitäten ziemlich gut an, vorausgesetzt, man nimmt genug Protein zu sich. Muskeln sind ein Gewebe mit hohen Erhaltungskosten, wenn sie nicht gebraucht werden. Wenn man trainiert, bleibt die für das Training benötigte Muskulatur erhalten.
    Deshalb weiß ich nicht, woher die Vorstellung kommt, dass Gewichtsverlust negativ sein könnte, weil man dabei auch Muskeln verliert. Diese Muskeln wären überhaupt nicht entstanden, wenn man nicht von Anfang an übergewichtig gewesen wäre; ich sehe darin also keinen großen Grund zur Sorge.

    • Im Artikel heißt es: „Diese Rate des Muskelabbaus ist deutlich höher als das, was man bei einer üblichen kalorienreduzierten Diät oder beim normalen Altern sieht, und könnte zu langfristigen Gesundheitsproblemen führen.“
      Der Kern der Warnung ist nicht die Tatsache an sich, dass man beim Abnehmen mit diesem Medikament Muskeln verliert, sondern dass das Verhältnis von Muskel- zu Fettverlust viel höher ist als bei traditionellen Methoden zur Gewichtsreduktion.
      Dass man während einer Gewichtsreduktion durch Training und ausreichende Proteinzufuhr mehr Muskulatur erhalten kann, ist bereits gut erforscht. Viel fettfreie Masse zu verlieren, ist für Lebenserwartung und Lebensqualität sehr schädlich.
    • Genau der Punkt, dass „der Körper gut die Muskelmenge bereitstellt, die für Alltagsaktivitäten nötig ist“, ist gefährlich.
      Das durchschnittliche Aktivitätsniveau eines Menschen passt nicht zu einer gesunden Muskelmasse. Wenn man nach dem 30. Lebensjahr nicht aktiv trainiert, nimmt die Muskelmasse ab; und wenn ein adipöser 50-Jähriger hungert oder ein Medikament nimmt, das ihn mehr Muskeln verlieren lässt als nötig, ist es ohne ernsthaftes Krafttraining schwer, diese Muskulatur wieder aufzubauen.
      https://hips.hearstapps.com/hmg-prod/images/triathlete-aging...
    • Ich bin nicht qualifiziert, die Ergebnisse zu interpretieren, aber dieser Absatz ist mir aufgefallen:
      „In einer Studie mit Mäusen stellten die Forschenden fest, dass auch der Herzmuskel sowohl bei adipösen als auch bei schlanken Mäusen abnahm. Die bei Mäusen beobachteten systemischen Effekte wurden anschließend auch in kultivierten menschlichen Herzzellen bestätigt.“
      Wenn es bereits bei schlanken Mäusen passiert ist und auch in kultivierten menschlichen Herzzellen, scheint es nicht nur ein Nebeneffekt davon zu sein, dass ein kleinerer Körper weniger Blutversorgung braucht.
    • Die Aussage „Der Körper stellt gut die Muskelmenge bereit, die für Alltagsaktivitäten nötig ist“ trifft genau den gefährlichen Punkt.
      Der Körper ist darin wirklich gut, aber wir nehmen Medikamente, die seine Funktionsweise verändern können. Schon ein sehr geringer zusätzlicher Verlust an Herzmuskel könnte ihn unter das Niveau drücken, das der Körper im natürlichen Zustand beibehalten hätte.
      Daraus ergeben sich Fragen: Ist das gefährlich, gibt es Menschen, die sich Sorgen machen sollten, und woher weiß man, ob Anlass zur Sorge besteht? Selbst wenn man am Ende zu dem Schluss kommt, dass es ein akzeptables Risiko ist, lohnt sich die Diskussion.
    • Genau dieser Teil hat mich auch sofort interessiert.
      Diese Studie ist eigentlich eher ein veröffentlichter Letter [1], und es sieht nicht so aus, als hätte sie diesen Punkt berücksichtigt. ScienceDirect hat 2017 ebenfalls eine einschlägige Studie [2] veröffentlicht.
      „Gewichtsverlust durch eine kalorienreduzierte Diät verringert sowohl Fett- als auch fettfreie Masse. Bei normalgewichtigen Personen macht der Verlust an fettfreier Masse häufig mehr als 35 % des gesamten Gewichtsverlusts aus, und bei erneuter Gewichtszunahme kommt es relativ gesehen stärker zu einer Zunahme von Fett.“
      Wie man diesen Effekt reduziert, wissen wir bereits: Während das Körpergewicht sinkt, mehr trainieren, um die fettfreie Muskelmasse zu erhalten.
      [1] https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S2452302X2...
      [2] https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S216183132...
  • Ich spreche hier nicht vom Herzmuskel-Teil der Studie, aber es ist nicht überraschend, dass ein erheblicher Teil des durch dieses Medikament verursachten Gewichtsverlusts aus Muskelverlust stammt. Das ist bei Diäten fast immer so, und genauso bei einer kalorienreduzierten Ernährung, die Ozempic erleichtert, sowie bei Keto-/Low-Carb-Ernährung
    Moderne Abnehmprogramme, die man heute sieht – zumindest solche, die sich vor allem an Männer mittleren Alters richten –, betonen zur Erhaltung der Muskelmasse eine hohe Proteinzufuhr, etwa 2 g pro kg Körpergewicht und Tag, sowie regelmäßiges Widerstandstraining
    Der Artikel behandelt das ebenfalls. Prado sagt, man müsse sich auf zwei Dinge konzentrieren, um die Muskeln während des Abnehmens stark zu halten: Ernährung und Bewegung. Man brauche hochwertiges Protein, essenzielle Vitamine und Mineralstoffe sowie andere muskelaufbauende Nährstoffe; manchmal könne das auch Proteinpräparate einschließen
    Es scheint nötig, hierzu formellere Forschung zu haben – und eine deutliche Empfehlung, dass ein solcher Ernährungs- und Trainingsplan für alle, die dieses Medikament nehmen, Pflicht ist

    • Die Verhältnisse sind ganz anders. Im Bodybuilding zum Beispiel macht man normalerweise beim Training einen Bulk, um den Muskelzuwachs zu maximieren. Danach ist zwar eine Cutting-Phase nötig, aber wenn man eine vernünftige proteinreiche Ernährung beibehält, ist der gesamte Muskelverlust vergleichsweise gering
      Wenn der Muskelverlust 40 % beträgt, kommt man einer Situation ziemlich nahe, in der das Gewicht sinkt, der Körperfettanteil aber sogar steigt
      Natürlich stimmt es, dass Ernährung und Training der Kern sind, aber wer so etwas gut durchhält, hätte dieses Medikament vermutlich von vornherein nicht gebraucht
    • Letztlich geht es zu 95 % um aufgenommene Kalorien vs. verbrauchte Kalorien, aber Keto kann bei einem Kaloriendefizit gut für den Muskelerhalt sein. Gemeint ist hier Keto mit hohem Fettanteil, nicht einfach Low Carb
      Die Lebensmittel, die man isst, sind oft von Natur aus proteinreich, und man ersetzt Kalorien aus Kohlenhydraten teilweise durch fettreicheres Fleisch. Also Hähnchenschenkel statt Hähnchenbrust, 10 % Rinderhack und dergleichen
      Ein höherer Fettanteil wird mit dem Testosteronspiegel in Verbindung gebracht, und viel Protein ist günstig für den Muskelerhalt
    • Solche Empfehlungen werden einem schon vor der Einnahme des Medikaments sehr klar vermittelt. Nichts von dem oben Genannten ist nicht bereits erklärt worden, und der letzte Absatz beschreibt buchstäblich etwas, das schon umgesetzt wird
      Wenn man nicht vor der Einnahme die Unterlagen ignoriert und auch den Arzt nicht beachtet hat, ist das nichts Überraschendes
    • Deshalb sollte dieses Medikament auf keinen Fall allein verschrieben werden, sondern Teil eines umfassenden Plans für Gewichtsverlust, Bewegung und Ernährung sein. In der Praxis wird es aber sicher oft auch allein verschrieben
      Bei anderen invasiven Behandlungen zur Gewichtsreduktion ist es genauso. Man bekommt nicht einfach ein Magenband eingesetzt, nur weil man darum bittet; zuerst muss man selbst seinen Teil tun, und wenn man es tatsächlich bekommt, wird einem auch ein Ernährungsplan zugewiesen
      Beim menschlichen Wachstumshormon ist es ähnlich. Es gibt die Vermutung, dass Elon Musk es verwendet hat oder verwendet; eine Deutung ist, dass sich sein Körper seltsam entwickelt hat, weil er es ohne dazu passendes Krafttraining genommen hat
    • Vor etwa sechs Monaten habe ich dieses Feedback zu Ozempic-artigen Mitteln von meiner Frau gehört, die Allgemeinärztin ist. Das war, als ich meinte, die USA seien zu sehr in ihrer Komfortzone und süchtig nach HFCS, um dauerhaft abzunehmen; man werfe also wie bei früheren Modediäten Geld auf das Problem, der Erfolg falle unterschiedlich aus, und die langfristigen Nebenwirkungen seien unbekannt
      Meine Frau sagte genau das: potenziell Verlust der gesamten Muskelmasse, Jo-Jo-Effekt nach dem Absetzen, die Möglichkeit anderer schrecklicher langfristiger und dauerhafter Nebenwirkungen – und dass es eine schlechte Idee sei, weil man das Problem aus völlig falscher Richtung angehe
      Schon bei Musk wirkt es obsessiv passend, aber selbst beim reichsten Menschen der Welt sehen die Ergebnisse nicht besonders beeindruckend aus. Natürlich hätte er ohne seine zwanghaften Essanfälle vielleicht 200 kg erreicht, also ist es vielleicht immerhin ein Erfolg
      Manche sagen, dieses Medikament habe ihnen geholfen, eine positive Veränderung anzustoßen, aber das widerlegt die obigen Punkte nicht. Überlasst Entscheidungen nicht den Gefühlen; ihr habt nur eine Gesundheit, und wenn sie stark ruiniert ist, wird die kurze Zeit auf diesem blassblauen Punkt viel elender und kürzer
  • Hier wird der Rückgang der Muskelmasse häufig als Nebenwirkung von GLP-1 angeführt, tatsächlich geht Gewichtsverlust aber fast immer mit Muskelverlust einher
    Bei mir war das nicht einmal der Fall. Ich habe mit einer relativ niedrigen Dosis Semaglutid 40 Pfund abgenommen und in den letzten sechs Monaten sogar etwas Muskelmasse aufgebaut. Die Hysterie um dieses Thema wirkt völlig unbegründet

    • Anekdoten sind keine Daten. In der Medizin gibt es kein „immer“ und kein „nie“. Persönliche Erfahrung mag für einen selbst zutreffen, aber Forschung muss breiter betrachtet werden, weil es bei Ergebnissen immer Variabilität gibt
    • Studien zufolge kann man während des Abnehmens durch Krafttraining die Muskulatur nahezu zu 100 % erhalten
      https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC5946208/
    • Ich habe etwa einen Monat nach Beginn mit Tirzepatid angefangen, fünfmal pro Woche Widerstandstraining zu machen, und selbst bei stark eingeschränkter Kalorienaufnahme hat meine fettfreie Masse zugenommen. Man kann einfach nicht genug essen
    • Stichprobengröße eins. Stell dir vor, wie sehr eine Studie mit Stichprobengröße eins für solche Schlussfolgerungen angegriffen würde. Du kannst nicht wissen, ob du in der Mitte der Normalverteilung liegst oder an einem Extrem
    • Ich habe in den letzten sechs Monaten ebenfalls durchgehend Keto gemacht und 50 Pfund abgenommen; vor drei Wochen habe ich mit Semaglutid begonnen und Keto beibehalten, und dadurch ist alles noch leichter geworden
      In drei Wochen habe ich weitere 10 Pfund abgenommen, protokolliere jede Mahlzeit und berücksichtige auch meine Makronährstoffziele. Noch besser ist, dass ich bereits in dem Zustand bin, den /r/keto „fat-adapted“ nennt: Im Kaloriendefizit fühlt sich mein Körper nicht an, als würde er verhungern, sondern eher so, als würde er mit Ketonen mehr Fett verbrennen
      Ich versuche, täglich mindestens 100–150 g Protein zu erreichen, und ja, ich bin im Kaloriendefizit. Ich habe nicht das Gefühl, Muskelmasse verloren zu haben, und mit 60 Pfund weniger fühle ich mich viel aktiver
  • Einige Nebenwirkungen von Semaglutid könnten einfach die Folge der reduzierten Kalorienaufnahme sein
    Ohne eine Kontrollgruppe, die ohne Medikament dieselbe Kalorienmenge zu sich nimmt, ist schwer zu sagen, ob die Nebenwirkungen direkt durch Semaglutid verursacht werden oder durch das Kaloriendefizit

    • Weil das Medikament dafür sorgt, dass man weniger isst, ist auch das eine Nebenwirkung. Wenn die Kontrollgruppe dieselbe Menge gegessen hätte, hätte es von vornherein keinen Gewichtsverlust gegeben
  • Dieses Medikament verringert auch die Darmmotilität, und das trägt zur beabsichtigten appetithemmenden Wirkung bei. Junge, gesunde Menschen werden das vielleicht nicht weiter ernst nehmen, aber aus Sicht älterer Menschen fällt es schon aus der Auswahl, bevor man überhaupt von beschleunigter Sarkopenie liest
    Vielleicht hat es denselben Effekt auch auf die Muskeln, die die Peristaltik ausführen

    • Aus diesem Grund habe ich es wegen IBS einmal ausprobiert
      Es wirkte. Bis zu einem gewissen Grad. In den ersten Tagen nach jeder Gabe trat aber der gegenteilige Effekt des Beabsichtigten auf, sodass es sich nicht lohnte
    • Reine GLP-1-Agonisten scheinen das nicht zu tun, aber die Versionen zur Gewichtsreduktion sind wohl Dual-Agonisten und verlangsamen daher auch die Verdauung
  • Das dürfte am Ende wahrscheinlich ein ziemlich bedeutungsloses Ergebnis sein. Die Vorteile der Gewichtsabnahme werden all das leicht überwiegen.
    Dieses Medikament sollte breit verfügbar sein, und wenn das Patent ausläuft, wird eine neue Ära der Gesundheit in den USA beginnen.

  • Als Fan von Open Bodybuilding verfolge ich den Trend zur Nutzung von Ozempic schon eine Weile. Wenn man sich diese Studienergebnisse ansieht, könnte dieses Medikament in den Stacks von Bodybuildern zu einem Pflichtpräparat werden.
    Weniger Appetit + supraphysiologischer Muskelzuwachs durch Steroide und Wachstumshormone - Abnahme des Herzmuskels = Win-win?
    Herzprobleme gehören zu den wichtigsten Problemen, mit denen sie zu tun haben, daher würde es mich nicht wundern, wenn Ozempic genutzt würde, um die Wirkung anderer Medikamente gewissermaßen „auszugleichen“.

    • Eine weitere potenzielle Synergie im Bodybuilding besteht darin, dass GLP-1-Medikamente helfen können, gegenüber supraphysiologischen HGH-Dosen die Insulinsensitivität aufrechtzuerhalten.
      Insbesondere tirzepatide und retrarutide scheinen dafür wirksamer zu sein als semaglutide, weil sie zusätzliche Mechanismen haben, die bei der Glukoseverarbeitung helfen.
  • Das ist kein belastbares Paper, eher ein Abstract. Ich konnte keine Informationen zum Stamm oder Typ der untersuchten Mäuse finden.
    Daten aus einem Stamm lassen sich häufig nicht auf andere Stämme verallgemeinern. Von hier aus auf Implikationen für den Menschen zu springen, ist ein gefährlicher Kurzschluss.

    • Im Paper steht, dass 21 Wochen alte männliche C57BL/6-Mäuse und immortalisierte menschliche AC16-Kardiomyozyten verwendet wurden.
    • Wenn man eine positive Wirksamkeit nachweisen will, ist der Sprung von Mäusen auf Menschen riskant. Wenn man sich aber Sorgen über mögliche negative Effekte von etwas macht, sind Mäuse ein guter Ausgangspunkt.
  • In der Studie nahm der Herzmuskel sowohl bei schlanken als auch bei adipösen Mäusen ab. Daher muss der beobachtete Muskelverlust nicht einfach nur daran liegen, dass die Körpermasse sank und der Körper weniger belastet wurde.
    Wenn bei bereits schlanken Menschen der Appetit medikamentös sinkt und sie in ein Kaloriendefizit geraten, kann durch den Stoffwechsel von Muskeln und anderem Gewebe Muskelmasse verloren gehen.
    Weiter sagt die Studie, dass der Anteil des Muskelverlusts höher war, als allein durch Kalorienrestriktion zu erwarten wäre.
    Aus dem Bauch heraus würde ich sagen: Wo Rauch ist, ist auch Feuer; je nach tatsächlichen langfristigen Gesundheitsergebnissen könnte daraus entweder eine große Sammelklage über 40 Jahre wie bei Zigaretten werden oder ein Ausgang wie bei Babypuder.
    Solche Studien sind hervorragend, und wir brauchen so schnell wie möglich mehr davon.

    • Bei der Übertragung von Schlussfolgerungen auf Menschen sollte man mit einer einzelnen Studie, insbesondere einer Mäusestudie, vorsichtig sein.
      Allerdings deutet diese Studie nicht einfach darauf hin, dass Gewichtsverlust mit Muskelverlust einhergeht, sondern eher darauf, dass Semaglutide mehr Muskelverlust verursacht, als allein durch Kalorienveränderungen zu erwarten wäre.
      Viele Kommentare in diesem Thread scheinen diesen Kernpunkt zu übersehen. Es würde mich nicht überraschen, wenn sich das nicht reproduzieren lässt, aber zumindest ist das, was hier beschrieben wird, etwas anderes als das, was viele Kommentare annehmen.
  • Ich wünschte, die Diskussion würde sich nicht auf eine einzelne Kennzahl x konzentrieren, sondern auf die Gesamtmortalität.
    Wenn die Daten zur Gesamtmortalität gut ausfallen, könnte man diese Daten auch zu 100 % gegenteilig interpretieren: dass normale kalorienreduzierte Diäten die Herzgröße nicht ausreichend verringern.
    Der Punkt ist: Ohne Daten zur Gesamtmortalität, die belegen, dass das etwas Schlechtes ist, ist das eine Kennzahl, um die man sich schwer sorgen kann.