1 Punkte von GN⁺ 2025-06-29 | 1 Kommentare | Auf WhatsApp teilen
  • Offiziere der Israelischen Verteidigungsstreitkräfte (IDF) erhielten den Befehl, auf unbewaffnete Menschenmengen zu schießen
  • Der Befehl betraf den Bereich in der Nähe von Lebensmittelverteilungsstellen im Gazastreifen
  • Die Anweisung traf Zivilisten, die sich versammelt hatten, um humanitäre Hilfe zu erhalten
  • Solche Befehle werfen Fragen zu internationalen Menschenrechten und den Regeln militärischen Handelns auf
  • Die Berichterstattung stößt eine Debatte über militärische Befehle in Konfliktgebieten und die Sicherheit von Zivilisten an

Überblick über den Vorfall

  • Kürzlich wurde bekannt, dass Offiziere der Israelischen Verteidigungsstreitkräfte (IDF) offenbar den Befehl erhielten, auf unbewaffnete zivile Menschenmengen zu schießen, die sich in der Nähe von Lebensmittelverteilungsstellen im Gazastreifen versammelt hatten
  • Der Befehl fiel im Rahmen humanitärer Hilfeleistungen zur Lebensmittelverteilung
  • Vor Ort versammeln sich zahlreiche Zivilisten rund um die Verteilungsstellen, da Hunger und ein Mangel an humanitärer Hilfe herrschen

Kontroverse um humanitäre und militärische Regeln

  • Dass Soldaten der Befehl erteilt wurde, selbst in Situationen ohne unmittelbare Bedrohung durch Unbewaffnete das Feuer zu eröffnen, wirft die Möglichkeit eines Verstoßes gegen internationale Menschenrechtsnormen auf
  • Kritisiert wird, dass dies internationalen Rechtsnormen und dem Grundsatz des Schutzes von Zivilisten in Konfliktsituationen widersprechen könnte
  • Solche Befehle sind das Ergebnis eines komplexen Zusammenspiels aus militärischer Befehlskette, den Entscheidungskriterien von Kommandeuren vor Ort und der Dringlichkeit der Lage im Konfliktgebiet

Reaktionen und Auswirkungen

  • Im Zusammenhang mit dem Vorfall forderten die Vereinten Nationen und verschiedene Menschenrechtsorganisationen Ermittlungen und Verurteilungen
  • Es wurde auf mögliche Tote und Verletzte vor Ort hingewiesen, zugleich wurde die Notwendigkeit betont, die Sicherheit von Zivilisten in Konfliktgebieten und den Zugang für humanitäre Hilfe zu gewährleisten
  • Nach der Berichterstattung weitete sich in Israel und international die Debatte über die Rechtmäßigkeit militärischer Operationen und humanitäre Standards aus

Fazit

  • Der Vorfall rückt zwei zentrale Themen in Konfliktgebieten in den Vordergrund: die Befehlskette und den Schutz von Zivilisten
  • Je nach Verlässlichkeit der Informationen und den Ergebnissen weiterer Untersuchungen vor Ort wird internationale Zusammenarbeit nötig sein, um Verantwortlichkeiten für diesen militärischen Befehl zu klären und Wiederholungen zu verhindern

1 Kommentare

 
GN⁺ 2025-06-29
Hacker-News-Kommentare
  • Teilen von Hintergrundmaterial, siehe den auf archive.is gespeicherten Artikel

  • Ich bin Jude in den USA und habe mehr als zehn Jahre Militärdienst geleistet. Früher war ich von palästinensischen Protesten genervt, stimmte Israels Militäroperationen sowie denen gegen schiitische Milizen in der Region weitgehend zu und war über den Angriff vom 7. Oktober empört. Aber gemessen an den im Artikel beschriebenen Handlungen erscheinen Israels Operationen als eindeutige Kriegsverbrechen, und ich denke, die militärischen und zivilen Führungspersonen, die sie angeordnet haben, sollten ähnlich wie in den Nürnberger Prozessen zur Verantwortung gezogen werden. Ich schäme mich dafür, dass die USA Israels Operationen unterstützen. Das ist eine groß angelegte, andauernde und vorsätzliche Tötung von Zivilisten

    • Ich bin israelischer Jude und würde nach israelischen Maßstäben als links (oder extrem links) gelten, gehöre im traditionellen Sinn des Internets aber zum "pro-israelischen" Lager. Der hier vorgestellte Haaretz-Artikel ist äußerst schockierend. Falls er sich als wahr herausstellt, handelt es sich eindeutig um Kriegsverbrechen. Dazu ein paar Gedanken: 1) Zu den im Artikel genannten Vorwürfen läuft eine offizielle Untersuchung. Ich hoffe, dass solche Dinge nicht weit verbreitet waren, und die Täter dieser Verbrechen müssen unbedingt vor Gericht gestellt werden. 2) Mit GHF (Gaza Humanitarian Foundation) und dem neuen System zur Verteilung von Hilfsgütern gibt es schwerwiegende Probleme. Seit Wochen sterben dabei jedes Mal Dutzende Menschen, und die genauen Ursachen müssen geklärt werden. 3) Laut jüngster Berichterstattung von Haaretz bestritt der Interimsdirektor der GHF, John Acree, mit den Worten: "Es gab keine Vorfälle und keine Todesfälle an unseren Verteilungsstellen oder in deren unmittelbarer Nähe." Zugleich sagte er, Israel müsse Berichte über Schüsse außerhalb der Einrichtungen untersuchen

    • Hamas ist nicht schiitisch, sondern sunnitisch. Und der Schiismus ist keine gewalttätige Ideologie. Menschenrechtsverbrechen im Gazastreifen gibt es schon lange vor dem 7. Oktober. Die IDF (israelische Armee) hat im 21. Jahrhundert wiederholt unmenschliche Taktiken eingesetzt, darunter chemische Waffen, Aushungern und Terrorbombardements

    • Ich denke, die Verantwortlichen müssen unbedingt in Nürnberg vor Gericht stehen. Das ist eine planmäßige Auslöschung einer Gruppe. Leider sind die israelische Lobby und ihr Einfluss sowie ihr Reichtum in den USA so groß, dass man schnell als Antisemit abgestempelt und zum Schweigen gebracht wird, wenn man so etwas öffentlich sagt

    • Ich liebe die jüdische Gemeinschaft. Gerade deshalb spreche ich vorsichtiger, aber Netanyahus Handeln erinnert mich in einer Hinsicht (auch wenn andere Aspekte anders sind) an Nazideutschland. Israelische Juden beanspruchen zwar nicht die Rechte der ganzen Welt, aber das derzeitige Verhalten zeigt klar die Absicht, ein Volk auszulöschen. Es geht nicht bloß um Abschreckung oder Verteidigung, sondern offenkundig auch darum, Zivilisten zu beseitigen. Ich rechtfertige den Terror vom Oktober keineswegs, aber ich finde Israels Reaktion widerlich. In den USA heißt es, Israel müsse als einzige Demokratie im Nahen Osten geschützt werden, doch in Wirklichkeit ist es nur ein Staat, der die Rechte einer einzigen Volksgruppe garantiert. Nach US-Maßstäben ist das keine Demokratie. Die US-Interessen im Nahen Osten sind wichtig, daher ist die Allianz wohl unvermeidlich, aber wenn man Netanyahus Akzeptanz von Kriegsverbrechen, Israels geschwächte demokratische Institutionen und die Gefahren des Nationalismus bedenkt, müssen die USA Ausgleich und Diversifizierung sehr sorgfältig erwägen. Israel könnte in zehn Jahren völlig anders aussehen, als wir es uns heute vorstellen. Die Lage ist äußerst besorgniserregend

    • Aus einer anderen Perspektive zeigt die Gesamtbilanz der Erfahrungen auf beiden Seiten letztlich eine Tendenz zur Wahl von Gewalt. Hilft der Diskurs, an dem du teilnimmst, tatsächlich dabei, ein Ziel zu erreichen? Eher das Gegenteil. Dieser Diskurs zerlegt die Komplexität von Demografie und öffentlicher Meinung bis ins Extrem, um irgendeinen idealen Konsenspunkt zu finden. Aber das Gewinnen von Internetdebatten ist kein wirksames Mittel, um Ziele zu erreichen. Es ist nötig, dass solche Gedanken geteilt und in verschiedenen Foren diskutiert werden, aber man sollte nicht vergessen, dass Konfliktlösung nicht durch einen bloßen Beliebtheitswettbewerb zustande kommt

  • Was die Menschen wissen sollten: Dass die IDF oft auf unschuldige Bewohner Gazas, darunter Kinder, schießt, war schon vor der Nahrungsmittelverteilung ein Problem. Ein Artikel der New York Times vom Oktober enthält Aussagen von Dutzenden medizinischen Fachkräften, die in Gaza Kinder mit Schusswunden am Kopf oder an der Brust gesehen haben, doch auch so etwas landete nur in der Meinungsrubrik. Das liegt am Einfluss Israels auf US-Medien und Politik insgesamt. Wenn es innerhalb Israels einmal Druck gibt, Verantwortliche zur Rechenschaft zu ziehen, was selten vorkommt, lautet das Ergebnis meist, die Soldaten hätten es "versehentlich" getan und nicht absichtlich. Falls jemand einen Fall kennt, in dem in diesem Konflikt tatsächlich ein IDF-Soldat für die Tötung von Zivilisten bestraft wurde, würde ich ihn gern erfahren. NYT-Artikel / Archive Link / Wikipedia zum Fall

    • Ein wichtiger Punkt in diesem Artikel ist, dass es nicht einfach um "Kinder" geht, sondern ausschließlich um "Kinder unter zehn Jahren". Hamas setzt zwar teils Personen unter 18 Jahren in Kämpfen ein, aber Kinder vor der Pubertät fallen nicht darunter. Aus dem Artikel allein folgt vielleicht nicht eindeutig, dass die IDF Kinder erschossen hat, aber er soll offenbar ein typisches Gegenargument aus dem pro-israelischen Lager vorwegnehmen

    • Viele Menschen wissen das bereits. Auf verschiedenen Websites sind Belege und Listen von Vorfällen so zusammengestellt, dass Interessierte sie leicht finden können. Es reicht völlig aus, sich auf den Vorfall selbst und die unmittelbare Reaktion darauf zu konzentrieren

  • Vor etwa zehn Jahren war ich für ein Sportseminar in Israel und habe viele herzliche Menschen kennengelernt. Ich hatte Mitgefühl mit der Realität der Israelis, die in einer Umgebung bestehen und durchhalten müssen, die stets von Feindseligkeit umgeben ist, und ich bewunderte ihre Widerstandskraft. Auch zu Beginn des aktuellen Gaza-Konflikts dachte ich, als ich sah, wie Menschen in Israel gegen ihre Regierung protestierten und Frieden forderten: "Das ist das Fehlverhalten einiger Mächtiger, nicht aller Israelis, und es gibt zwei Seiten." Doch je länger sich die einseitigen, grausamen und extremen Verbrechen wiederholen, desto schwerer ist es, noch irgendeine Entschuldigung zu finden. Jeder vernünftige Mensch muss erkennen, dass das, was gerade in Gaza geschieht, nicht zu rechtfertigen ist. Wenn die israelische Bevölkerung wirklich Veränderung gewollt hätte, hätte sie das mit allen Mitteln bis jetzt stoppen müssen; das wäre menschliche Pflicht und Verantwortung gewesen. Aber es hat keinerlei Veränderung gegeben. Nach so viel langem Leid macht es traurig zu sehen, dass man selbst zu einem derart großen Bösewicht geworden ist

    • Als Deutscher empfinde ich, dass die USA und die europäischen Staaten, insbesondere Deutschland, eine große Verantwortung tragen. Die Unsicherheit und die Erfahrungen der Israelis kann ich psychologisch nachvollziehen, aber unsere Staaten tun so, als seien sie neutral, tragen in Wirklichkeit jedoch zur Fortsetzung des Konflikts bei. Unter verschiedenen Narrativen, vom Antifaschismus bis zu religiösen Überzeugungen, unterstützen sie Israels "exklusive Rechte" unkritisch und geben dabei internationale Menschenrechte und den Wert von Souveränität preis. Wenn Verbündete Israels messianischem Verhalten nur vorbehaltlose Unterstützung schicken, ist es selbstverständlich, dass sich die gefährlichen Tendenzen Israels noch verstärken

    • In Umfragen sagen ungefähr die Hälfte der jüdischen israelischen Bürger offen, dass sie die Tötung aller Menschen in Gaza befürworten Quelle. Auch ethnische Säuberung im Gazastreifen wird von fast 80 % unterstützt. Das ist nicht bloß Propaganda, sondern die Berechnung, dass sie selbst davon profitieren können, palästinensisches Land an sich zu nehmen

    • Seit Beginn der israelischen Angriffe auf Gaza hat sich die Mehrheit der Israelis nicht für das Leid in Gaza interessiert. Selbst diejenigen, die ein Ende des Krieges fordern, verfolgen oft nur die Freilassung der Geiseln als Ziel

    • Wenn die Mehrheit der israelischen Bevölkerung angeblich nicht zustimmt, frage ich mich, was man dann konkret von ihr erwartet. Das Gleiche passiert auch in den USA, aber man verallgemeinert trotzdem nicht einfach auf "die Amerikaner". Auch beim Iran wurde Regierung und Bevölkerung getrennt und differenzierter diskutiert. Regierungen repräsentieren nicht immer die gesamte Bevölkerung

    • Ich denke, die Ursache ist die Indoktrination durch Regierung, Religion, Medien und Schulen, siehe dazu Dokumentationen. Es ist erschütternd, wie unmenschlich Menschen zu denken gebracht werden können. Ich bedaure die Realität, dass sich die israelische Bevölkerung von der Menschlichkeit entfernt hat

  • Das größte Problem in dieser Angelegenheit ist nicht die Grausamkeit der eigentlichen Kriegsverbrechen, sondern wie extrem die Regierung versucht, eine Bestrafung der Verantwortlichen zu vermeiden. Das ist eher wie eine stillschweigende Billigung künftiger Verbrechen und kann die Täter noch dreister machen

    • Ich glaube, dass dieses Verhalten der Regierung keineswegs "zufällig" ist

    • Über die direkten Verbrechen hinaus steht nach israelischem Recht auch die Anstiftung zum Völkermord unter Todesstrafe. Doch viele Personen aus Politik und Medien machen ständig hetzerische Äußerungen, und diese Grenze ist bereits zusammengebrochen. Niemand in der Politik kann eine ernsthafte unabhängige Prüfung von Kriegsverbrechen zulassen. Wenn das geschähe, könnten am Ende alle selbst dem Tod ausgesetzt sein. Das sendet letztlich auch an die Frontsoldaten das Signal: "Selbst ohne ausdrücklichen Befehl werdet ihr nicht bestraft"

    • Sie behaupten einfach, sie hätten nur Befehle befolgt

    • Ich frage mich, wie man erwarten kann, dass eine Regierung sich für ihr eigenes Handeln zur Verantwortung zieht. Das ist kein zufälliges Verbrechen einiger Soldaten, sondern etwas, das die israelische Regierung beabsichtigt hat

    • Zur Erinnerung: Das Regierungsoberhaupt steht wegen Korruption vor Gericht

  • Wir wussten bereits aus den Aussagen von Bewohnern Gazas, dass so etwas geschieht. Es gab schon zahlreiche Fotos und Videos, die zeigten, dass die neue, exklusiv von den USA und Israel betriebene "humanitäre Hilfe" in Wirklichkeit wie Hunger Games funktionierte: Bei jeder Verteilung wurden Dutzende Menschen Opfer israelischer und US-amerikanischer Auftragnehmer, etwa Söldner. Wenn die Täter eines Massakers die Hilfe kontrollieren, war so etwas vorhersehbar. Immerhin ist nun internes Beweismaterial aufgetaucht

    • Das GHF-Konzept wurde nicht vom Militär, sondern von zwei Personen mit VC-Hintergrund vorangetrieben. Der Generalstabschef der IDF zögerte auch, die IDF direkt für die Hilfe verantwortlich zu machen. Tatsächlich wurden die frühen Gespräche über GHF zwar vom israelischen Militär geführt, aber zwei israelisch-amerikanische VCs übten großen Einfluss auf die Diskussion aus. Liran Tancman (Reservist der Einheit 8200 und Unternehmer) drängte auf ein biometrisches Identifikationssystem zur Klassifizierung palästinensischer Zivilisten, und Michael Eisenberg (US-israelischer VC) vertrat die Ansicht, das bestehende UN-Hilfssystem stärke Hamas und müsse deshalb vollständig umgebaut werden. Bericht der Washington Post / archive link
  • Als Bürger eines westlichen Landes schäme ich mich dafür, dass mein Land mit Israel verbündet ist. Ich empfinde Mitverantwortung dafür, dass der Westen Israel gewähren lässt, während es Gräueltaten begeht. Wenn Unterstützung gebraucht wird, liefert man sie; wenn Überwachung unbequem wäre, schaut man weg

    • Mit dem Hinweis, dass die USA derzeit von einem verurteilten Kriminellen geführt werden, ist das aus dieser Sicht wenig überraschend
  • Diese Angelegenheit ist nicht zweideutig. Sie ist mindestens ein, wenn auch grausames, Kriegsverbrechen und völlig vorsätzlich. Realistisch betrachtet liegt die klare Absicht eines Völkermords näher

    • Die UN-Sonderberichterstatterin für Palästina hat einen Bericht veröffentlicht, der sehr umfassend zu dem Schluss kommt, dass im Gazastreifen ein Völkermord stattfindet vollständiger Bericht
  • Die im Artikel erwähnte "Operation Salted Fish" ist ein Spitzname für eine israelische Operation in Gaza. Wie schon bei der früheren "Operation Cast Lead" hat Israel die Tradition, Operationen nach Kinderspielen zu benennen. Ich frage mich, ob dabei auch auf Squid Game angespielt werden sollte

    • In der Phase "Green light" wird den Menschen mitgeteilt, dass an einem bestimmten Ort Hilfsgüter verteilt werden. Zehn Minuten später folgt bei "Red light" die Mitteilung "keine Hilfe", und dann beginnt man, auf die Menschen zu schießen, die sich dort versammelt haben
  • Es lohnt sich, diesen Artikel mit dem Vorfall Flour Massacre zu vergleichen. Ich schlage vor, gemeinsam zu betrachten, wie sich die Berichterstattung vor einem Jahr und die heutige Beschreibung in Wikipedia verändert haben, und dazu auch dieses Video heranzuziehen