1 Kommentare

 
GN⁺ 3 시간 전
Hacker-News-Kommentare
  • Vom 7. Oktober 2023 bis zum 7. Oktober 2025 sind mindestens 20.179 Kinder getötet worden, was etwa 30 % aller Todesopfer ausmacht
    Israel sagt, man versuche, „den Schaden zu minimieren“, aber angesichts von 20.179 toten Kindern sowie Kindern, die körperlich verletzt und traumatisiert wurden, ist dieser Versuch ganz offensichtlich gescheitert
    Noch immer stirbt in Gaza jeden Tag ein Kind [1]
    Es bleibt nur der Schluss, dass Israels Kriegsführung entweder völlig inkompetent ist oder absichtlich so geführt wird. Wie man es auch darstellt, es ist nicht zu rechtfertigen, und internationale Sanktionen sind nötig
    Dieses Land wird von Fundamentalisten beherrscht. Es muss sanktioniert werden, Waffenexporte müssen gestoppt werden, und das tatsächliche Handeln passt nicht zu den offiziellen Erklärungen
    Der 7. Oktober war schrecklich, aber angesichts des Ausmaßes der Todesfälle auf der anderen Seite frage ich mich, ab wann Einigkeit darüber entsteht, dass der 7. Oktober im Vergleich wie ein relativ kleines Ereignis wirkt
    Diese Grenze hätte längst deutlich überschritten sein müssen. Über 97 % aller Opfer sind Palästinenser [2]
    Israel muss sanktioniert werden
    [1] https://www.unicef.org/press-releases/geneva-palais-briefing...
    [2] https://en.wikipedia.org/wiki/Casualties_of_the_Gaza_war

  • Wenn eine Weltmacht offenbar Handlungen unterstützt, die von internationalen Organisationen negativ bewertet werden, frage ich mich, welche Struktur es gibt, um das zu lösen
    Die UN scheint hier tatsächlich keinen großen Einfluss zu haben

    • Das haben wir im Fall Südafrika in gewisser Weise schon erlebt
      Was Israel schützt, sind der Schutz der USA und Atomwaffen. Der Schutz der USA kann sich ändern, aber Atomwaffen sind schwieriger
      Südafrika hat „strategische Mehrdeutigkeit“ erfolgreich genutzt. Es hat den Besitz von Atomwaffen nie ausdrücklich eingeräumt, aber es geschafft, dass die Staats- und Regierungschefs der Welt darin eine glaubhafte Drohung sahen
      Während des südafrikanischen Grenzkriegs, insbesondere im Konflikt mit Kuba in Angola, gab es interne Diskussionen über die Stationierung taktischer Atomwaffen, und diese Drohung wurde als hinreichend real angesehen und bot erheblichen Hebel
      Die Bedrohung, die vom heutigen Israel ausgeht, scheint von den Staats- und Regierungschefs der Welt durch dieselbe Linse betrachtet zu werden, und nach den jüngsten Geheimoperationen wie den Pager-Bomben sehe ich das auch so. Ich denke, deshalb reagiert die UN so
      Die südafrikanische Situation lässt sich wahrscheinlich nicht eins zu eins wiederholen, aber teilweise vielleicht schon
      Als die Sowjetunion zusammenbrach und der Kalte Krieg endete, verschwand Südafrikas strategischer Hebel über Nacht, und auch die USA und Großbritannien hatten keinen Grund mehr, Südafrika vor verheerenden globalen Wirtschaftssanktionen zu schützen
      Es fühlt sich an, als würden wir genau diese Szene jetzt in Israel nach dem Iran-Krieg in Echtzeit beobachten. Wenn die USA ihren diplomatischen Schutzschild vollständig zurückziehen und eine umfassende globale wirtschaftliche Isolation zulassen, könnten die Kosten, einen Schurkenstaat aufrechtzuerhalten, größer werden als der Sicherheitsgewinn durch Atomwaffen. Dabei hat das Wort „könnten“ hier sehr großes Gewicht
      Südafrika hatte auch das Motiv, zu verhindern, dass Atomwaffen in die Hände einer linken Regierung fallen könnten; diese Angst gibt es in Israel nicht
    • Die UN ist im Wesentlichen eher eine Organisation zur Verhinderung eines dritten Weltkriegs und eines Atomkriegs
      In den letzten 70 Jahren war sie in diesem Zweck erfolgreich. Die UN-Struktur beruht auf etwas, das einem einstimmigen Konsens unter den großen Mächten nahekommt, und jede Großmacht hat ein Vetorecht
      In dieser Frage gibt es überhaupt keinen einstimmigen Konsens
    • Wenn der jüngste Krieg in Gaza etwas gezeigt hat, dann die Ohnmacht der UN
      Leider ist die UN hier das höchstrangige Gremium, das überhaupt Hebel ausüben könnte, daher können wir nicht viel tun. Langfristig hoffe ich, dass andere Länder ihre Verwundbarkeit erkennen und mehr in ihre Verteidigung investieren, aber eine solche Aufrüstung kann auch andere Nebenwirkungen haben
    • Ich denke, das ist ein gutes Beispiel dafür, warum eine einzige Weltmacht schlecht ist
      Egal wie sehr sie sich selbst als „die Guten“ vermarktet, am Ende nutzt sie ihre Dominanz doch, um eigene Interessen durchzusetzen. Wäre Macht dagegen gleichmäßiger verteilt, wären Staaten vielleicht eher bereit, gemeinsamen formalen Regeln und einer „neutralen“ Institution zuzustimmen, die diese bewertet
      Die Entstehung von Nationalstaaten mit demokratischen Institutionen und einem starken Rechtssystem ist ein hoffnungsvolles Beispiel. Wir haben es somehow geschafft, von einer Welt von Lords und feudalen Territorien, die über dem Gesetz standen, zu Staaten mit Checks and Balances überzugehen
      Natürlich rutschen wir jetzt wieder in Richtung „feudale Territorien“ ab, aber es ist immer noch viel besser als früher
      Deshalb bleibe ich als naiver Idealist dabei und hoffe, dass wir eines Tages auch eine rechtsstaatliche Struktur auf globaler Ebene schaffen können
    • Man sollte die gleiche Methode anwenden wie gegen das Apartheid-Südafrika
      Man muss eine Boykott-, Desinvestitions- und Sanktionskampagne koordinieren und so viele mitmachende Staaten wie möglich zusammenbringen, um Druck auf diejenigen auszuüben, die an Völkermord, ethnischer Säuberung und anderen abscheulichen Handlungen beteiligt sind
  • Ich verstehe nicht, warum die Aussage, man nehme „Kinder systematisch und absichtlich als Teil einer Politik ins Visier“, umstritten sein soll
    Unterstützer Palästinas haben überwältigende Berichte aus erster Hand gesehen, die das belegen, und einige Unterstützer Israels befürworten diese gezielte Tötung von Kindern tatsächlich mit der Begründung, diese Kinder könnten Israel gegenüber Groll entwickeln und sich der Hamas anschließen

  • Es gibt nur eine ehrenhafte Antwort, und die ist sehr einfach. Es braucht ein vollständiges und sofortiges Embargo für Waffen und Dual-Use-Technologien gegen Israel sowie allgemeinere Sanktionen
    Nach dem Modell Südafrikas sollte Israel so weit wie möglich ausgegrenzt werden. Was man auch über Russland sagen mag, Israel kann niemals autark sein, und auch China scheint Israel zu Recht zu verachten, daher wären Sanktionen und Embargos viel wirksamer, um das Verhalten zu korrigieren
    Das wird niemals geschehen, und wir wissen, warum. Es ist widerlich. Die Prinzipien des „aufgeklärten“, „liberalen“ Westens sind klarer denn je offengelegt worden
    „Warum sollten wir uns dafür interessieren, dass unschuldige Kinder in einer eingeschlossenen Zivilbevölkerung massenhaft abgeschlachtet werden? Das ist doch nicht unser Problem“

    • Ich denke, das hat eher damit zu tun, dass unsere Medien und Politiker durch Komplizenschaft, Bestechung und Erpressung vereinnahmt wurden. So etwas wie Epstein eben
  • Wer ist an diesem Punkt noch überrascht? Wie dem auch sei, das ist genau die UN, die Israel aufgenommen hat, und Israel hat weiterhin auf das Veto der USA hingearbeitet, um den UN-Beitritt Palästinas zu blockieren.
    Das geschah, obwohl die überwältigende Mehrheit der Welt für die Aufnahme gestimmt hat. Ich weiß inzwischen nicht mehr, welchen Sinn das hat, was die UN tut oder zu vertreten vorgibt.

    • Die Staats- und Regierungschefs sollten jetzt einen neuen Sicherheitsrat ohne die bisherigen ständigen Mitglieder schaffen, Abstimmungsregeln und Durchsetzungsmechanismen einführen, in denen alle Länder die gleiche Stimme haben, und die bisherigen ständigen Mitglieder dann als gleichberechtigte Teilnehmer einladen.
      Von Brazil, Germany, India und anderen angeführte Reformvorschläge haben kaum Schwung gewonnen. Vielleicht hätte es eher eine Chance gehabt, wenn man stattdessen einfach alle übrigen Länder einbezogen hätte.
  • Wenn man sich sehr bemüht, kann man zumindest die anfängliche Begründung für die Bombardierungen nachvollziehen. Natürlich ist das trotzdem in keiner Weise ein Grund, diese armen Kinder zu töten.
    Aber beim Westjordanland-Anschluss bin ich nie zu einem besseren Schluss gekommen als zu dem, dass es sich um blanken Imperialismus handelt. Im Grunde ist es dasselbe, was Russland in der Ukraine versucht.
    Ich verstehe immer noch nicht genau, was das Ziel ist. Ob wirklich Landmangel besteht oder ob das alles nur Unsinn ist.
    Ich frage mich auch, ob dieser Beitrag gemeldet und entfernt wird.

    • Der Anschluss des Westjordanlands erfolgte als Reaktion auf die Aggression Jordaniens. Jordanien hatte einen gegenseitigen Verteidigungspakt mit Ägypten und nahm gemeinsam mit Ägypten am Krieg teil, wobei ich es für unklar halte, ob Israel oder Ägypten diesen Krieg ausgelöst hat.
      Israel hält das Gebiet mit dem Militär besetzt und behauptet, dass davor weder Jordanien noch irgendein anderes Land Eigentümer dieses Gebiets gewesen sei. Diese Behauptung hat mehr Substanz, als viele erwarten würden.
      Das Westjordanland war ursprünglich von England nicht als jordanischer Staat, sondern als palästinensischer Staat vorgesehen worden, doch die arabische Führung lehnte dies ab, um auch den Staat Israel abzulehnen; nach dem Rückzug Englands wurde das Gebiet von Jordanien besetzt, jedoch nur sehr begrenzt international anerkannt.
      Das ist eine ziemlich komplexe Geschichte, also hoffe ich, dass ich sie richtig verstanden habe; eine Faktenprüfung ist nötig.
    • Es ist schwer zu sagen, dass es dasselbe ist wie das, was Russland in der Ukraine tut.
      Russland will in der Ukraine politische und territoriale Kontrolle, aber nicht die Ukrainer vertreiben und durch „ethnic Russians“ ersetzen.
      Israel will ganz Palästina erobern, also West Bank, Gaza und Jerusalem, und die einheimische Bevölkerung durch die eigene Bevölkerung ersetzen. Die Palästinenser oder ihre Nachkommen jemals gleichberechtigt in einen jüdischen Staat zu integrieren, wird auch in tausend Jahren nicht möglich sein, und genau so ist es von Anfang an angelegt.
  • Einfach widerlich. Wenn North Korea oder ein anderes weniger vernetztes Land so etwas getan hätte, hätte der Westen schnell die staatlichen Tech-Unternehmen dieses Landes sanktioniert.
    Ich habe nie verstanden, wie ein Land wie Israel mit seiner eigenen Volksgeschichte so grausam werden konnte. Dazu kommt noch ein stark staatlich gestützter privater Spy-Tech-Sektor, der die schlimmsten Diktatoren der Welt unterstützt, solange nur Geld fließt.

    • Als Erstes fallen mir die Unternehmen und Einzelpersonen ein, die zu Beginn des Krieges noch vor irgendwelchen Sanktionen virtue signalling betrieben und Russen ausschlossen.
    • Ich hoffe, dass Israel in etwa einer Generation die Unterstützung der USA verliert, und was danach passiert, ist mir egal.
    • Israel lenkt US-Politiker seit den 1980er Jahren wie Marionetten. Es besitzt sie alle.
    • Wegen weit weniger wurden unzählige Länder vollständig sanktioniert oder Ziel einer Farbrevolution zugunsten der US-Linie. Oft reichte es schon, nicht auf der Seite der USA zu stehen.
      Durch diese Linse betrachtet ist es noch widerlicher und absurder.
  • Wenn ein Staat zu dem Schluss kommt, dass er zur Selbstverteidigung Kinder töten muss, dann ist er ein gescheiterter Staat, und seine Bürger müssen ihn sofort neu aufbauen.
    Denn was Kriegsverbrecher ihren Opfern antun, kehrt immer auch zum eigenen Staat zurück.
    Kriegsverbrecher müssen angeklagt werden. Sofort.

    • Eine perfekte Rede, und ich wünschte wirklich, dass auch Hamas und die 70% Unterstützer in Gaza das hören könnten.
  • Empfehlenswert ist auch die This American Life-Folge, in der Ärzte, die Gaza besucht haben, von erschreckend vielen Kindern mit direkten Schussverletzungen an Kopf und Brust berichten: https://www.thisamericanlife.org/859/transcript

    • Ich habe den Bericht eines europäischen Arztes gesehen, der aus Gaza zurückgekehrt war; er sagte, dass jede Woche oder jeden Monat junge Männer ins Krankenhaus geströmt seien, die aus den Schlangen für humanitäre Lebensmittelverteilungen kamen und unterschiedliche Arten von Schussverletzungen hatten.
      Es habe einen Monat der Knie, einen Monat mit Kopfschüssen und einen Monat gegeben, in dem junge Männer, denen beim Versuch, Essen für ihre Familien zu holen, die Hoden weggeschossen worden waren, das Krankenhaus füllten.
  • Die Ausrede wird lauten, das seien eben bloß Kriegsopfer, und wir werden mit den Schultern zucken und weitermachen.
    Dagegen bleiben die eingebildeten enthaupteten Babys vom 7. Oktober als unverzeihliche Tat stehen und werden benutzt, um jede Handlung für Israel zu rechtfertigen.
    Boykott. Desinvestition. Sanktionen. Man muss jedes legale Mittel nutzen, um den Geldfluss in diesen Genozid zu stoppen und die israelische Führung zur Verantwortung zu ziehen.
    Wir alle lieben unsere bequemen White-Collar-Jobs und wollen bei der Arbeit keine Probleme machen, aber wenn wir nicht einmal die kleinen Dinge tun, die wir tun können, zum Beispiel keine israelischen Lieferanten und Dienstleistungen zu nutzen, dann sind wir Unterstützer.