1 Kommentare

 
GN⁺ 2025-03-25
Hacker-News-Kommentare
  • 23andMe steckte schon länger in einer Pattsituation.
    Die CEO ist mit 49 % der Stimmrechte faktisch die kontrollierende Aktionärin und hat immer wieder versucht, das Unternehmen von der Börse zu nehmen.
    Im vergangenen August bot sie an, alle verbleibenden Aktien für 8 Dollar je Aktie zu kaufen, was der Verwaltungsrat ablehnte. Nach der Neubesetzung des Boards bot sie erneut 2,53 Dollar je Aktie, was ebenfalls abgelehnt wurde; diesen Monat unternahm sie mit 0,40 Dollar je Aktie einen dritten Versuch, der ebenfalls zurückgewiesen wurde.
    In der Zwischenzeit machte 23andMe jedes Quartal 50 Mio. Dollar Verlust, und am Ende scheint der Verwaltungsrat beschlossen zu haben, dass er das Problem nicht lösen kann, und in ein Insolvenzverfahren zu gehen.

    • Wenn man 8 Dollar pro Aktie ablehnt und es am Ende auf 0 hinausläuft, klingt es so, als hätte der Verwaltungsrat es vermasselt.
    • Es würde mich nicht wundern, wenn Wojcicki wegen ihrer Treuepflicht mit einer Sammelklage konfrontiert wird.
    • Müsste sie nicht einfach nur weitere 2 % des Unternehmens zum Marktpreis kaufen?
    • Wenn Insolvenz angemeldet wird, können dann am Ende nicht Bekannte dieser CEO das Unternehmen in einem Notverkauf zum Spottpreis übernehmen?
    • Wenn eine CEO versucht, ein Unternehmen von der Börse zu nehmen, entsteht ein Interessenkonflikt.
      Denn es gibt einen Anreiz, den Aktienkurs so weit wie möglich zu drücken, um die Aktien zurückzukaufen; da fällt einem Dell ein.
  • Selbst wenn man 23andMe nie selbst genutzt hat: Wenn nahe Verwandte es genutzt haben, könnten sie bereits beträchtliche Informationen über mein Genom besitzen.
    Für ihre „Abstammungs“-Modellierung pflegen sie in ihrem Datenmodell etwas, das Schattenprofilen (https://en.wikipedia.org/wiki/Shadow_profile) entspricht; zum Beispiel lässt sich aus den von genetischen Verwandten hochgeladenen Daten die väterliche Haplogruppe ableiten.
    Letztlich kann man nur hoffen, dass diese Daten nicht in die falschen Hände geraten, und das ist ein viel größeres Problem, als es auf den ersten Blick wirkt.

    • Aus der Perspektive von jemandem, der bei einem großen Pharmaunternehmen Gentechnik betreibt: Selbst ein böswilliger Akteur kann mit dem Genom einer einzelnen Person kaum etwas Nützliches anfangen.
      Die Genome der meisten Menschen sind langweilig, und bestenfalls verschieben sie die Veranlagung für Krankheiten ein wenig.
      Ehrlich gesagt fällt mir als Erstes ein, dass damit vielleicht eine Affäre aufgedeckt werden könnte.
    • Wenn 23andMe „Schattenprofile“ erstellt, dann kann das meist nur gemeinsame Vorfahren betreffen, die längst verstorben sein dürften.
      In genetischen Stammbäumen kann man nicht nach unten schauen; ob die Urgroßmutter 1 oder 13 Kinder hatte, weiß man erst, wenn Nachkommen sich testen lassen.
      Außerdem würden sie, falls sie das tatsächlich tun, ihren Genealogie-Kunden weniger Service bieten.
      Eine der Kernfragen, die Kunden interessiert, ist, ob eine Übereinstimmung mütterlicherseits, väterlicherseits oder auf beiden Seiten liegt. Soweit ich gelesen habe, liefert 23andMe das nicht; das würde bedeuten, dass sie aus diesen Schattenprofilen nicht viel Wert ziehen.
    • Ich weiß in diesem Fall nicht, was „die richtigen Hände“ überhaupt sein sollen.
      Fast egal, in wessen Hände es gelangt, es wirkt wie die falschen.
    • Ich mag 23andMe nicht, aber entstehen beim Umgang mit DNA-Daten Schattenprofile nicht bis zu einem gewissen Grad implizit?
      Wenn man mit einem DNA-Test Cousins erkennen kann, dann gibt es damit faktisch auch identifizierbare DNA-Profile der Eltern, Großeltern, Kinder usw. jedes Nutzers.
    • Ein neuer Vorteil von Adoption könnte sein, dass man DNA-basiertes Shadow Profiling vermeiden kann.
      Natürlich unter der Voraussetzung, dass man nicht freiwillig seine DNA und aktuelle Identität teilt.
  • Am Freitag gab der Generalstaatsanwalt von Kalifornien eine Warnung zu Verbraucherdaten heraus.
    https://oag.ca.gov/news/press-releases/attorney-general-bonta-urgently-issues-consumer-alert-23andme-customers
    Das hätte ein Zeichen dafür sein müssen, dass das Unternehmen kurz vor dem Zusammenbruch steht.

    • Zugehörige Diskussion: https://news.ycombinator.com/item?id=43447421
    • Die SEC-Mitteilung war bereits ein Signal.
      „Das in Kalifornien ansässige Unternehmen hat öffentlich berichtet, dass es sich in finanziellen Schwierigkeiten befindet, und in Wertpapiermitteilungen erklärt, dass erhebliche Zweifel daran bestehen, ob es als fortbestehendes Unternehmen weiterexistieren kann.“
    • Wenn die Warnung so spät kommt, frage ich mich, ob überhaupt noch Mitarbeiter übrig sind, um Anträge auf Datenlöschung zu bearbeiten, bevor alles beim Insolvenzgericht landet.
  • Die Datenschutzprobleme sind beunruhigend, aber immerhin haben sie mir gesagt: „Längenverhältnis der Zehen: zweiter Zeh wahrscheinlich länger“.
    Ich musste nicht einmal nach unten schauen.
    Vielleicht war es eine schlechte Entscheidung, aber ich dachte: Wenn eine dystopische Zukunft kommt, können ein böses Medizinunternehmen oder eine Regierung bei Bedarf leicht an meine DNA kommen oder solche Informationen verlangen, damit ich medizinisch versorgt werde.
    Siehst du wirklich, was sie mit deinem Blut machen, wenn sie es dir abnehmen?
    Am Ende hoffe ich, dass entscheidend ist, für welche Gesetze und Institutionen wir kämpfen, und nicht, ob wir 2022 Speichel an ein Internetunternehmen geschickt haben.
    Trotzdem werde ich meine Daten löschen.

    • Wenn man so denkt nach dem Motto „ein böses Medizinunternehmen oder eine Regierung kann sowieso an meine DNA kommen“, dann hat man sie am Ende selbst ausgeliefert.
      Nihilismus schwächt jeden Widerstand gegen das Böse.
    • Wenn man möchte, kann man seine Daten zuerst in einem Bereich der Website anfordern.
      Dort steht, dass manche Downloads ein paar Tage zur Erstellung brauchen können, aber alles, was ich angefordert habe, konnte ich innerhalb eines Tages herunterladen.
    • Sie haben mir gesagt, dass mein Risiko für Alzheimer und Parkinson durchschnittlich oder niedrig sei.
      Mein Großvater ist an Parkinson gestorben, deshalb wollte ich genau das wissen.
    • Wenn man sieht, wie die aktuelle Regierung Gesetze und Gerichtsbeschlüsse befolgt, vertraut man dem Recht vielleicht zu sehr.
    • Der Teil mit „Ich musste nicht einmal nach unten schauen“ ist wirklich lustig.
      Als Nächstes sagen sie einem wahrscheinlich, dass man höchstwahrscheinlich an etwas sterben wird, das man mit guter Ernährung und Bewegung ein wenig hätte hinauszögern können.
  • Ich habe meine Daten bereits heruntergeladen und gelöscht.
    Dass ein neuer Käufer die genetischen Daten von Menschen bei einem Ausverkauf zum Spottpreis erwerben kann, ist einfach bizarr.

    • Ich frage mich, ob die Daten tatsächlich gelöscht werden oder ob, wie bei anderen großen Tech-Unternehmen, nur ein Flag deleted = true gesetzt wird, damit sie für Nutzer nicht mehr sichtbar sind.
      Ich habe gehört, dass es selbst bei entsprechendem Willen praktisch unmöglich ist, auch die über Rechenzentren, Backup-Images und Bandspeicher verteilten Kopien wirklich zu löschen.
    • Bizarr war schon, wegen spielzeughafter Funktionen genetische Daten an ein privates Unternehmen zu schicken und es damit machen zu lassen, was es will.
      Wen interessiert so etwas wie „3 % irisch“? Wenn einen das interessiert, kann man in den Archiven der Vorfahren nachsehen.
    • Ich frage mich, ob der Hinweis zur Datenerhebung weiterhin gilt oder ob eine allgemeine E-Mail mit „Unsere Datenschutzrichtlinie wurde aktualisiert“ reicht.
    • Selbst wenn man die Daten löscht, wird aus „alexfromapex, Geschwister von x, Kind von y und z“ womöglich nur „vermutlich Inhaber von alexfromapex@gmail, Geschwister von x, Kind von y und z“.
      Das ist der Reiz von Soft Delete und abgeleiteten Schattenprofilen.
  • Ich bereue es tatsächlich, mich bei 23andMe angemeldet zu haben.
    Nicht so sehr, weil die Idee an sich nicht großartig wäre, sondern weil der Gedanke, dass in Zukunft Kopien meiner DNA überall herumliegen, in eine seltsame Science-Fiction-Welt führen könnte, in der Viren oder andere Formen des Profilings möglich sind, die gezielt nur bestimmte Personen angreifen.
    Ich werde wohl nie wichtig genug sein, um ein solches Ziel zu werden, aber dass derart persönliche Daten irgendwo als kleine Textdatei liegen, fühlt sich wie ein Eingriff in die Privatsphäre an.
    In gewissem Maße ist es auch eine Kopie meiner selbst.
    Wer weiß, wer diese Daten nach der Insolvenz kaufen wird.
    Ich frage mich, ob es bei 23andMe jemanden gibt, der weiß, ob DNA-Daten und Konten nach dem Löschen wirklich aus allen Backups und Systemen gelöscht und bereinigt werden.

    • Wer diese Daten kauft, wird jemand sein, der DNA von Millionen Menschen für wertvoll hält.
      Mir kommen auch Unternehmen in den Sinn, die mit Privatdetektiven arbeiten, oder Regierungen.
      Meine DNA-Probe ist derzeit Teil des Unternehmenswerts von 23andMe, und selbst wenn auf der Website steht, die Daten seien entfernt, werden Backups erhalten bleiben; ich würde mir da keine Hoffnungen machen.
    • Wenn die Kosten niedrig genug werden, wird DNA-Analyse wie Web-Traffic-Analyse für groß angelegtes Ad-Targeting genutzt werden.
      Wenn es wirtschaftlich machbar ist und rechtlich genug Graubereich gibt, wird am Ende alles gemacht.
    • Interessant ist, dass, falls irgendwann eine Maschine genug Interesse an meiner DNA hat, diese Maschine vermutlich über so viele Ressourcen verfügt, dass sie Menschen nicht mehr nach Wichtigkeit sortieren muss.
    • Vor ein paar Tagen warnte eine US-Regierungsbehörde, 23andMe werde vermutlich bald Insolvenz anmelden, und veröffentlichte Anleitungen zum Löschen der Daten und zum Widerspruch gegen den Verkauf.
      Man kann es auf hn.algolia.com finden; es waren nicht viele Schritte.
    • Da wir ständig DNA-Spuren in der Umwelt hinterlassen, frage ich mich, ob es für ein skrupelloses Unternehmen wirtschaftlich wäre, DNA für böswillige Zwecke zu sammeln.
      Damit sie nützlich ist, müsste die DNA mit einer Person verknüpft werden; vielleicht wäre also ein einfacher Trick möglich, etwa Rückumschläge für ein Gewinnspiel zu verschicken und den Speichel zu sammeln, der beim Zukleben auf den Umschlag gelangt.
  • Zur Einordnung: Auf der Datenseite von 23andMe steht Folgendes:
    „Was passiert mit meinen Daten, wenn das Unternehmen verkauft wird oder der Eigentümer wechselt?“
    „Auch wenn sich die Eigentumsverhältnisse des Unternehmens in Zukunft ändern, bleiben Ihre Daten weiterhin gemäß der aktuellen Datenschutzrichtlinie von 23andMe geschützt, bis Sie, wie gesetzlich vorgeschrieben, eine angemessene Vorabbenachrichtigung erhalten haben, damit Sie wesentliche Änderungen prüfen können, und bevor wesentlich neue Bedingungen vorgelegt werden.“
    https://you.23andme.com/user/edit/records/

    • Es gibt also eine Vorabbenachrichtigung, um Änderungen zu prüfen, aber kann man sie ablehnen?
      Ich habe noch nie die Option bekommen, Änderungen an Datenschutzrichtlinien oder Nutzungsbedingungen abzulehnen.
  • Erfolgreiche Leute aus Mathematik und Informatik tun sich schwer damit, das auf Biotechnologie anzuwenden.
    https://x.com/iskander/status/1903077361152610374 — Ein Dutzend Leute mit Mathematik- und Informatikhintergrund verließ die Tech-Branche und ging in die Biomedizin, musste dort aber sehr demütig werden.
    Das meiste, was wir taten, scheiterte, und den Leuten aus der Tech-Branche ging es genauso.

    • In der Biotechnologie gibt es viel mehr Stakeholder, daher ist das nicht überraschend.
      Anders als bei Venture Capital oder an der Börse gibt es in der Wissenschaft viele Hürden durch Ethikprüfungen, sodass Ethik nicht einfach nachrangig sein kann.
      Selbst wenn man glaubt, Ethik umgehen zu können, indem man in den privaten Bereich ausweicht, wie Theranos, 23andMe und viele andere Dienste, holt einen das irgendwann ein.
  • Ich habe nie bei solchen DNA-Seiten mitgemacht, aber meine Tante hat praktisch unseren gesamten Stammbaum eingetragen.
    Gibt es eine Möglichkeit, mich selbst zu entfernen, ohne ein Konto anzulegen?

    • Ich weiß nicht, wie man einen Familienstammbaum löschen will.
      Diese Information ist offensichtlich schwerlich als sehr private Information zu betrachten.
    • Ich weiß nicht, ob die Insolvenzanmeldung sofort bedeutet, dass das Unternehmen insolvent ist, aber wenn es noch normal betrieben wird, scheint man „meine Daten“ löschen zu können.
      https://oag.ca.gov/news/press-releases/attorney-general-bonta-urgently-issues-consumer-alert-23andme-customers
      Allerdings gibt es zwei große Voraussetzungen: ob der Betrieb noch normal läuft und ob sie unter „meine Daten“ nur die von mir hochgeladenen Daten verstehen oder auch genetische Daten über mich.
    • Selbst mit Konto kann man nichts tun.
    • Nein.
  • Wenn euch dieses Unternehmen interessiert, empfehle ich sehr die 23andMe-Folge von Freakonomics Radio.
    https://freakonomics.com/podcast/why-is-23andme-going-under-update/
    Es sieht so aus, als hätten sie Schwierigkeiten gehabt, ein Einmalkauf-Modell in wiederkehrende Umsätze umzuwandeln.
    Irgendwann hatten die Menschen weltweit, die sich genug für ihre eigene DNA interessierten, das Produkt bereits gekauft.