1 Kommentare

 
GN⁺ 2024-10-04
Hacker-News-Kommentare
  • Ich bin Matthew Charles Mullenweg, eine der Prozessparteien.
    Überraschend fand ich, dass auf Seite 35 offengelegt wurde, dass Heather Brunner von WP Engine ein Vorstellungsgespräch bei Automattic hatte.
    Deshalb habe ich in den hier veröffentlichten Meetings viel Zeit 1:1 mit ihr verbracht, ohne ihr Team: https://automattic.com/2024/10/01/wpe-terms/
    Allerdings ist es falsch, dass es um eine Position zur Leitung von WordPress.com ging; sie wollte den Posten des Executive Director von WordPress.org bei Automattic, den Josepha innehatte.

    • Matt, schön, dass du dich hier beteiligst, und ich stimme den Bedenken wegen der Markenrechte und des Verhaltens von WP Engine im Großen und Ganzen zu.
      Aber ich verstehe nicht, warum du am Wochenende ohne jede Vorwarnung Plugin-Updates blockiert und damit 1,5 Millionen Menschen in der WordPress-Community gegen dich aufgebracht hast, wodurch letztlich die Sicherheit ihrer Websites verringert wurde.
      Ehrlich gesagt ist dein Name für uns inzwischen gleichbedeutend mit Schaden, den wir aufräumen müssen, und zwar wegen dieses einen Fehlers. Wäre das nur ein Rechtsstreit zwischen WPE und Automattic gewesen, hätte sich kaum jemand groß darum gekümmert. Jetzt aber zweifeln viele Menschen, die auf WordPress angewiesen sind, an der Zuverlässigkeit der WPOrg-Infrastruktur, und sobald sich eine Gelegenheit ergibt, werden sie deine Infrastruktur wahrscheinlich verlassen und sich noch stärker an Anbieter wie WPEngine binden.
      Wenn dir wichtig ist, wie dein Handeln und deine Geschäftspraktiken wirken, musst du dieses Problem angehen. Ich weiß, dass es viele Gründe gibt, WPEs Verhalten zu kritisieren, aber wegen dieser einen Entscheidung sagen Leute nun, du solltest zurücktreten und jemand anderes WordPress betreiben. Das wird nicht einfach von selbst verschwinden.
    • Matt, ich bin langjähriger WordPress-Nutzer und hoste und betreibe seit über 15 Jahren WordPress Multisite.
      Ich habe dich vor 15 oder 16 Jahren sogar einmal auf einem WordCamp in Neuseeland getroffen. Wie auch immer: Das hier war für mich der letzte Tropfen, und ich möchte mit WordPress nichts mehr zu tun haben.
      Ich dachte schon lange, dass die Beziehung zwischen Automattic/WordPress.com und WordPress.org nicht gut für die Community ist, und dieses Verhalten hat diesen Verdacht bestätigt.
      Ehrlich gesagt weiß ich nicht, was in deinem Kopf vorgeht, aber du solltest versuchen, die Zeit um ein paar Wochen zurückzudrehen und das in Ordnung zu bringen. Du lügst weiter und verdrehst Worte, um selbst in diesem Thread so dazustehen, als hättest du recht, aber das funktioniert nicht. Du musst aufhören.
    • Es ist offensichtlich, was du erreichen willst, aber tatsächlich erreicht hast du Folgendes:
      Vor dieser Woche wusste ich natürlich, was WordPress ist, aber die Namen WP Engine oder Matt Mullenweg kannte ich nicht, und ich hatte auch noch nie eine Website mit WordPress gebaut.
      Jetzt kenne ich deinen Namen, und ich werde ganz sicher niemals eine Website mit WordPress bauen.
      Du kannst dich weigern, die Verantwortung für dieses Ergebnis anzuerkennen, und es zu meinem Problem erklären, aber es bleibt trotzdem eine Tatsache. Wie du mit diesen einfachen Daten umgehst, ist deine Sache, aber Daten sind Daten.
      In einer anderen Diskussion schrieb jemand sinngemäß: „Ich kenne beide Unternehmen nicht besonders gut, und WP Engine hat sich noch nicht geäußert. Bisher habe ich nur die WordPress-Seite der Geschichte gehört, und gerade deshalb denke ich, dass WordPress im Unrecht ist.“ Das ist wirklich ein absurd großes Eigentor.
    • Raten Anwälte ihren Mandanten normalerweise nicht, nicht mehr darüber zu sprechen, wenn sie verklagt werden? Oder ist das nur ein verbreitetes Klischee, das gar nicht stimmt?
    • Auf Seite 35 steht das überhaupt nicht. Sieh dir Seite 36 an.
      1. Mullenweg’s premise was false, as WPE’s CEO had never interviewed with or
        negotiated a job offer with Automattic. To the contrary, back in 2022 Automattic had asked if she
        would be interested in running wordpress.com, but she politely declined.
        Ich weiß nicht, wer recht hat, aber Seite 35 in diesem Sinne zu lesen, ist nicht korrekt.
  • In dem Term Sheet, das Automattic an WP Engine geschickt hat, gibt es eine Klausel gegen Forks
    https://automattic.com/wp-content/uploads/2024/09/term-sheet...
    Ich bin kein Anwalt, aber die GPLv2, die Lizenz von WordPress, besagt, dass man seine eigene Lizenz verliert, wenn man versucht, die Software neu zu lizenzieren oder unter anderen Bedingungen zu verbreiten.
    “4. You may not copy, modify, sublicense, or distribute the Program except as expressly provided under this License. Any attempt otherwise to copy, modify, sublicense or distribute the Program is void, and will automatically terminate your rights under this License. However, parties who have received copies, or rights, from you under this License will not have their licenses terminated so long as such parties remain in full compliance.”
    WordPress selbst ist ebenfalls ein Fork, der ohne Übertragung von Urheberrechten entstanden ist, daher hat Matt nicht das Recht, die Lizenz zu ändern.
    Ist es dann in diesem Moment legal, dass WordPress.com die WordPress-Software weiter nutzt und verbreitet?

    • Das war ein von der GPL-Lizenz getrennter Vertrag, und die GPL erlaubt Forks selbstverständlich.
      Tut mir leid, wenn das allein aus dem Term Sheet nicht klar wird, aber gemeint war hier, dass WP Engine unsere Stripe-Erweiterung geforkt hat, um bei WooCommerce-Websites, die bei WP Engine gehostet werden, die Zuordnung von uns auf sich selbst zu ändern. Stripe schaut sich das ebenfalls an, es wirkt wie Spam.
    • Es gibt mehrere Punkte.
      Zunächst allgemein: Leute aus dem Open-Source-Umfeld betrachten so etwas oft als Lizenzverletzung oder Ähnliches, aber rechtlich ist dieses Konzept an sich eigentlich nicht der Kern.
      Tatsächlich gibt es Vertragsbruch und Urheberrechtsverletzung, und Ansprüche werden nicht als „GPL-Verstoß“, sondern in dieser Weise analysiert.
      Das ist wichtig, weil man es nicht so betrachten sollte, als ginge es darum, ob irgendeine abstrakte Software erlaubt ist oder nicht, sondern als Vertrag zur Nutzung einer bestimmten Kopie von Software.
      Die gängige Auffassung zur GPLv2 ist, dass man jedes Mal, wenn man von jemandem eine neue Kopie erhält, eine neue Lizenz bekommt. Anders gesagt: Man schließt gewissermaßen einen neuen Vertrag.
      Daher können zwar die Rechte an einer Kopie aus einem bestehenden Vertrag beendet sein und man kann für die Verbreitung dieser Kopie verantwortlich sein, aber wenn man von jemand anderem eine neue Kopie erhält, entsteht ein neuer Vertrag.
      Abschnitt 6 der Lizenz stützt das ebenfalls: “6. Each time you redistribute the Program (or any work based on the Program), the recipient automatically receives a license from the original licensor to copy, distribute or modify the Program subject to these terms and conditions.”
      Selbst wenn man annimmt, dass das nicht stimmt: WordPress ist tatsächlich GPLv2 or later. Die GPLv3 hat eine Benachrichtigungs- und Heilungsfrist, und wenn ich mich bei der Fristberechnung nicht irre, könnte man sich noch innerhalb der Heilungsfrist befinden und die Lizenz daher noch nicht verloren haben.
      Die GPLv3 hat eine komplexere Beendigungsstruktur, um Benachrichtigung, Heilung und das Problem aus Punkt 1 zu behandeln.
      Kurz gesagt: Selbst im schlimmsten Fall ist es ziemlich einfach, die Fähigkeit wiederzuerlangen, neue Kopien zu verbreiten, wenn man sich auf eine Nutzung unter der GPLv2-Lizenz beruft. Bereits entstandene Verstöße bei bestehenden Kopien lassen sich nicht ungeschehen machen, und man darf diese Kopien auch nicht weiter verbreiten.
      Es klingt verrückt, wie „die Bits hier sind rot, aber dieselben Bits dort sind grün“, aber in der Welt des Rechts kommt so etwas manchmal vor.
      Wenn man ausdrücklich gar nichts tut, kann man im schlimmsten Fall rechtlich in Schwierigkeiten geraten.
      GPLv3 ist eine noch komplexere Frage.
      Außerdem gibt es Leute, die Ansicht 1 entschieden widersprechen und meinen, dass man, sobald man seine Rechte verliert, für immer alle Rechte verliert, sofern sie nicht erneut gewährt werden. Ich will nicht festlegen, wer recht hat, sondern erklären, wo der allgemeine Konsens ungefähr liegt.
      Das ist keine definitive Aussage, mit der man vor Gericht ziehen würde, sondern eher: „Was würde wohl die Mehrheit sagen, wenn man 100 Open-Source-Anwälte befragt?“
    • Offensichtlich unmöglich. Jede Person, die zu WordPress beigetragen hat, hat nun das Recht, gegen 100 % der Gewinne von Automattic zu klagen.
    • Gute Frage. Nach einer Laien-Einschätzung vom Sofa aus wirkt das wie eine gültige Auslegung, aber ich bin kein Anwalt.
  • Ich war lange Zeit WordPress-Nutzer und -Unterstützer. Bis vor einer Woche hatte ich den Namen Mullenweg noch nie gehört.
    Unabhängig davon, wer recht hat und wer nicht: Meine Wahrnehmung von WordPress hat sich über Nacht komplett gedreht. Aus einer ruhigen, zuverlässigen und erfrischend langweiligen Open-Source-Plattform scheint ein weiteres technisches Lehen mit Personenkult geworden zu sein.

    • Bei mir ist es ähnlich. Bevor ich gelernt habe, nginx zu verwenden, habe ich WordPress für meine persönliche Website genutzt, und ich habe meiner Frau auch geholfen, ihre persönliche Website von Wix zu WP umzuziehen, was eine deutliche Verbesserung war.
      Ich hatte absolut keine Ahnung, dass so etwas Verrücktes vor sich geht.
    • Ab einer gewissen Größe verwandelt sich jede Community früher oder später meist in eine Art Kult um eine oder einige wenige Personen.
      Orte, die nicht so wirken, hat man nur nicht genau genug betrachtet. Ich wünschte, es wäre anders, aber bislang habe ich keine Community gefunden, auf die diese Beschreibung nicht zutrifft. Das betrifft nicht nur Open Source und nicht nur Software, sondern jede Community.
    • Das wirkt ein wenig widersprüchlich.
      Wenn es tatsächlich ein technisches Lehen mit Personenkult war und du ein langjähriger WordPress-Nutzer bist, hättest du dann nicht wahrscheinlich schon vor dieser Sache von Mullenweg gehört haben müssen?
      Die Tatsache, dass du noch nie von ihm gehört hattest, bedeutet, dass es nicht so ist.
    • Ich bin in fast derselben Lage, habe mich aber selbst davon überzeugt, dass ich diese Sache abgesehen von leichtem Stirnrunzeln ignorieren und bei Bedarf wordpress.org/latest.zip herunterladen und nach Belieben anpassen kann.
      Genau diese Art der Nutzung war ohnehin das, was ich an WordPress mochte.
    • Ich habe WordPress kaum genutzt und bin alles andere als ein Unterstützer, aber den Namen Matt Mullenweg habe ich schon mehrmals gehört.
  • Es sieht so aus, als sei Josepha, Executive Director des WordPress-Projekts, zurückgetreten
    https://x.com/jeffr0/status/1841679115419553825

    • jeffr0 scheint eine völlig andere Person zu sein
      Auf https://profiles.wordpress.org/chanthaboune/ scheint nichts auf einen Rücktritt hinzudeuten
      Auf https://josepha.blog/ ebenfalls nicht
    • Offen gesagt war sie in dieser Position nicht besonders effektiv
      WPorg hat wie ein Cargo-Kult nachgeahmt und ist denselben Weg gegangen wie mehrere Open-Source-Stiftungen, die Nicht-Techniker in Spitzenpositionen gesetzt haben
      WP Core hat eine besonders schlechte technische und architektonische Ausrichtung; so etwas passiert, wenn eine Organisation Technik und technische Mitarbeiter weniger wertschätzt
      Jemand mit technischer Vision muss die oberste Position übernehmen und das in Ordnung bringen
  • Ich habe in letzter Zeit kein derart waghalsiges CEO-Verhalten gesehen
    Ich weiß nicht, wie sich die Gespräche mit Streamern und jetzt die Gespräche auf Hacker News für Mullenweg auswirken werden, aber gut sieht es nicht aus

    • Er hat außerdem zugelassen, dass WP bei React Mist baut
      Wenn man WP-Themes schreibt, bekommt man besonders seitdem die schlimmste Template-Lösung zu spüren. Wirklich ein seltsamer Mensch
    • Es wäre nicht überraschend, wenn sich jemand, der eine Firma nach sich selbst benennt, am Ende als Narzisst herausstellt, der es nicht aushält
      https://ma.tt/2003/04/hit-diggity/
  • Ich hoffe, Matt kann seinem Rechtsteam Chatprotokolle liefern, die sein Verhalten irgendwie rechtfertigen
    Ich habe die Klageschrift noch nicht vollständig gelesen, aber Matt wirkt wirklich kindisch. Es sieht fast so aus, als würde er sich absichtlich selbst sabotieren; besonders nach der Lektüre von Absatz 201 hoffe ich, dass er konkretere Beweise hat

    • Genau, das ist wie die letzte Unterlassungsaufforderung Teil ihrer Verleumdungskampagne
      Sie greifen den Kern, nämlich die Markenrechtsverletzung, nicht auf, sondern picken nur einzelne Dinge heraus, damit ich schlecht dastehe. Sie wollen mich davon abhalten, ihre Kunden über ihr schlechtes Verhalten zu informieren
  • Bedauerlich ist, dass dieser Streit WordPress wahrscheinlich nicht besser machen wird, sondern nur Geld an Anwälte schickt und die Begeisterung für ein Open-Source-Projekt schmälert

    • Noch trauriger ist, dass die Person, die als Gesicht von WordPress fungiert, verantwortlich zu sein scheint
      Matt hat im letzten Monat viel zu viele unnötige Fehler gemacht und auf die eine oder andere Weise offengelegt, dass er WordPress, .org, .com, die Foundation und Automattic faktisch als dasselbe betrachtet
      Für einen erheblichen Teil der Community ist das neu, und auch im Vergleich zu den Gründungsdokumenten und mehreren frühen Dokumenten ist es so
    • Ich stehe diesem ganzen Drama fern und habe WordPress seit einer Weile nicht mehr genutzt, aber ehrlich gesagt wirkt diese Reaktion überzogen
      Für Außenstehende sieht es wie ein Rechtsstreit zwischen zwei Parteien aus, der nichts damit zu tun hat, ob man künftig WordPress nutzt oder dazu beiträgt. So etwas passiert zwischen Unternehmen ständig
      Wahrscheinlich wird es eine Einigung geben, eine Seite steht danach besser da als zuvor, und dann ist es vorbei
    • Ehrlich gesagt gibt es bei WordPress ohnehin nicht mehr viel Raum, um „besser“ zu werden. Es ist bereits ausgereifte Software und an technische Schulden gebunden
    • War das nicht genau das, was es besser macht? /s
      Im Ernst: Das ist wirklich so etwas wie ein Vermächtnis. Es ist schade zu sehen, dass es so läuft
  • Das Problem mit der Stripe-Attribution, für das WPEngine kritisiert wird, könnte potenziell illegal sein
    Automattics Markenrechtsansprüche dürften sich grundsätzlich aber schwer aufrechterhalten lassen. In der Klageschrift heißt es:
    “WPE’s nominative uses of those marks to refer to the open-source software platform and plugin used for its clients’ websites are fair uses under settled trademark law, and they are consistent with WordPress’ own guidelines and the practices of nearly all businesses in this space.”
    Ich weiß nicht genau, was mit gefestigtem Markenrecht gemeint ist, aber vom gesunden Menschenverstand her wirkt das richtig
    Alle sagen „WordPress“, wenn sie sich auf die Softwareplattform beziehen. Es wirkt einfach wie offensichtliche Erpressung
    Ich verstehe, dass Matt verärgert ist, dass WPEngine damit so viel Geld verdient, aber wenn man etwas als Open Source veröffentlicht, ist so etwas üblich. Wenn man WPEngine am Markt schlagen will, sollte man ein besseres Produkt bauen

    • Sie haben ein Open-Source-Plugin geforkt und neben anderen Änderungen den Affiliate-Code darin geändert
      Wie kann das illegal sein?
  • Der vollständige PACER/RECAP-Eintrag für alle, die künftige Schriftsätze verfolgen möchten: https://www.courtlistener.com/docket/69221176/wpengine-inc-v...

  • Jetzt beginnt ein Verfahren, bei dem jede Menge schmutzige Wäsche öffentlich wird, die Discovery sich wie eine Rektaluntersuchung anfühlt und für keine der beiden Seiten etwas Gutes herauskommt, außer für die Anwälte
    Matt wirkt jetzt wie ein weiterer Mensch, der mit Geld einen Wutanfall bekommt, weil er nicht bekommen hat, was er wollte. Traurig ist, dass viele ihn sehr geschätzt haben, bevor er die Grenze überschritten hat