2 Punkte von GN⁺ 2024-07-12 | 1 Kommentare | Auf WhatsApp teilen

Wie man als Ausländer drei Jahre in Nordkorea überlebt

Ein Überblick über das Leben in Nordkorea

  • Nordkorea wird als ein von der Außenwelt abgeschottetes „Einsiedlerkönigreich“ mit bizarrer Ausstrahlung bezeichnet
  • Es gab kein Internet und keine sozialen Medien, und sämtliche Medien und Fernsehsender waren ausschließlich darauf ausgerichtet, die Kim-Familie und das Regime zu verherrlichen
  • Die britische Botschaft in Pjöngjang befand sich im obersten Stockwerk des früheren Gebäudes der ostdeutschen Botschaft, wobei die deutsche Botschaft als Eigentümerin des Gebäudes fungierte
  • Im selben Gebäude waren die Botschaften Großbritanniens, Deutschlands und Schwedens sowie das italienische Konsulat untergebracht
  • Die Botschaftsmitarbeiter lebten alle innerhalb des Botschaftsgeländes und hatten kaum Gelegenheiten, mit Einheimischen in Kontakt zu kommen
  • Es gab einige Läden nur für Ausländer, und alle Transaktionen wurden in Euro abgewickelt. Der Besitz der lokalen Währung war verboten
  • Es gab nur wenige Restaurants, die Ausländern offenstanden, und Auswahl wie Qualität der Speisen waren stark eingeschränkt
  • Das soziale Leben von Ausländern musste größtenteils selbst organisiert werden, etwa mit gemeinsamen Abendessen oder Spieleabenden

Welche Unterhaltung gab es?

  • Man konnte den kleinen 9-Loch-Golfplatz am Yanggakdo Hotel in Pjöngjang sowie einen 18-Loch-Platz auf dem Weg nach Nampo nutzen
  • Beim Golfen musste man zwingend (gegen erhebliche Kosten) von einer einigermaßen Englisch sprechenden, hübschen weiblichen Caddie begleitet werden
  • Es wurde eine in China hergestellte Harley-Davidson-Motorradkopie gekauft, mit der man im Sommer durch Pjöngjang fuhr oder über die Schnellstraße Pjöngjang–Nampo raste
  • In Pjöngjang gab es eine moderne Bowlingbahn, und man konnte auch eine Genehmigung zur Nutzung eines Indoor-Schießstands erhalten
  • Der größte Stressabbau waren regelmäßige Dienstreisen mit dem Diplomatengepäck nach Peking

Sind Sie jemals mit Air Koryo geflogen?

  • Air Koryo galt damals als die schlechteste und gefährlichste Fluggesellschaft der Welt, aber es gab keine Alternative
  • In drei Jahren regelmäßiger Nutzung gab es keine schlechten Erfahrungen; die Flugzeuge waren nur alt und das Bordessen miserabel
  • Neben Flügen wurde auch einmal eine Genehmigung für eine Zugreise auf der Strecke Pjöngjang–Peking erteilt

Konnten Sie draußen allein herumlaufen?

  • Überraschenderweise konnte man in Pjöngjang allein frei zu Fuß gehen oder Auto fahren. Als Westler fiel man zwar auf, aber weder beim Betreten von Geschäften noch beim Fotografieren gab es Probleme

Wurden Sie ständig beschattet?

  • Vermutlich wurde man beschattet, doch in welchem Ausmaß oder wie häufig, ließ sich nicht sagen
  • Alle lokalen Mitarbeiter waren von der Regierung entsandt worden und hatten auch eine Überwachungsfunktion
  • Auch das Abhören der Telefone geschah auf sehr plumpem Niveau

Wie haben Sie Ihren Verstand bewahrt?

  • Man hielt durch, indem man das Leben in Nordkorea akzeptierte und sich meist in die Arbeit vertiefte
  • Für den Aufbau und Betrieb der Botschaft musste alles von Grund auf vorbereitet werden

Gab es besondere Sitten oder kulturelle Eigenheiten?

  • Am seltsamsten war die Kimchi-Erntewoche. Den lokalen Mitarbeitern musste eine Woche frei gegeben werden, um Chinakohl für das Kimjang zu ernten
  • Jedes Jahr musste man an einer Zeremonie teilnehmen, bei der dem Kim-Il-sung-Standbild ein Korb mit Kimilsungia-Blumen dargebracht wurde
  • Die britische Botschaft veranstaltete ihre jährliche Feier zum Geburtstag der Königin auf einem Boot auf dem Taedong-Fluss

Was war die größte persönliche Herausforderung während Ihrer Zeit in Nordkorea?

  • Die größte Herausforderung war, die Botschaft innerhalb eines Jahres vollständig betriebsbereit zu machen, angefangen bei Büroklammern bis hin zu Fahrzeugen, Mitarbeiterunterkünften und Kommunikationsausrüstung
  • Bei Verhandlungen mit schwierigen nordkoreanischen Beamten erwies sich eine Flasche Johnnie Walker Black Label als nützlich

Was war der Hauptgrund für die Errichtung einer britischen Botschaft in Nordkorea?

  • Praktisch bestand die Hauptaufgabe der britischen Botschaft in Nordkorea schon darin, überhaupt vor Ort präsent zu sein
  • Die Genehmigung zur Einrichtung der Botschaft eröffnete einen Kanal für Echtzeitgespräche und diplomatische Kommunikation, der zuvor unmöglich gewesen war
  • Wegen der Sanktionen gab es keinen Handel, kaum konsularische Aufgaben und fast keine militärische Zusammenarbeit, daher bestanden die britischen Diplomaten vor Ort nur aus vier Personen

Hatten Sie jemals Besucher?

  • Wenn selten einmal Besucher kamen, organisierte man für sie nach einer Stadtrundfahrt durch Pjöngjang meist auch einen Besuch in Panmunjom
  • In Panmunjom waren die nordkoreanischen Militärvertreter sehr höflich und beantworteten Fragen offen
  • Wenn man auf der nordkoreanischen Seite stand und zur südkoreanischen Seite hinübersah, hatte man wohl gute Chancen, von den Teleobjektiven der US- und südkoreanischen Truppen als unbekannter Ausländer eingefangen zu werden

Gab es Gelegenheiten zu Inlandsreisen in Nordkorea?

  • Überraschenderweise konnte man oft Reisegenehmigungen erhalten
  • In Zusammenarbeit mit nordkoreanischen und chinesischen Behörden unternahm man vier- bis fünfmal im Jahr Fahrten von Pjöngjang nach Sinuiju, ließ das Fahrzeug in Dandong in der Provinz Liaoning warten und kehrte dann zurück
  • Am eindrucksvollsten war eine einwöchige Reise mit zwei Bergbautechnikern aus Derbyshire in England zu Bergwerksanlagen an der Ostküste Nordkoreas

Wie war es im Vergleich zu anderen Staaten der „Achse des Bösen“?

  • Im Irak oder Iran waren körperliche Bedrohungen wie Überfälle, Entführungen oder Raketenangriffe die größte Angst
  • Im Vergleich dazu gab es in Nordkorea solche Gefahren nicht, dafür aber ein eigenartig sicheres Gefühl in völliger Abgeschiedenheit und Isolation

Meinung von GN⁺

  • Nordkorea ist wegen seiner Abschottung von der Außenwelt, seiner Geschlossenheit und seiner Menschenrechtsprobleme berüchtigt, doch der nordkoreanische Alltag aus der Sicht eines Diplomaten hat auch interessante Seiten
  • Die Zeit in Nordkorea scheint eine Erfahrung gewesen zu sein, in widrigen Umständen ganz in der Arbeit aufzugehen, Freizeit auf kreative Weise zu gestalten und innerhalb begrenzter Freiheiten Neues auszuprobieren
  • Die befremdlichen Szenen der nordkoreanischen Gesellschaft, eingefangen mit den Augen eines Ausländers, zeigen auch sehr anschaulich die Eigenarten des nordkoreanischen Systems
  • Trotz der repressiven und kontrollierten Gesellschaft scheint es notwendig, durch diplomatische Aktivitäten Kommunikationskanäle zu öffnen und Berührungspunkte zu erweitern
  • Eine letztliche Lösung der Nordkorea-Frage dürfte darin liegen, schrittweise Veränderungen in Politik, Wirtschaft, Gesellschaft und Kultur in Gang zu setzen

1 Kommentare

 
GN⁺ 2024-07-12
Hacker-News-Kommentare
  • Der Text ist nicht datiert, aber gemessen daran, wann die britische Botschaft eingerichtet wurde, stammt er sehr wahrscheinlich aus der Zeit 2000–2004.
    Seitdem dürfte sich einiges verändert haben, aber trotzdem ist es ein interessanter Text.
    https://en.wikipedia.org/wiki/Embassy_of_the_United_Kingdom,...

    • Im Gegensatz dazu ist die nordkoreanische Botschaft hier kein prunkvolles Gebäude, sondern wirkt viel eher wie ein Wohnhaus.
      https://en.wikipedia.org/wiki/Embassy_of_North_Korea,_London
    • Ich würde gern mehr Beschreibungen darüber lesen, wie das Leben in Nordkorea in den letzten 5–10 Jahren aussieht.
      Das meiste, was ich gelesen habe, einschließlich dieses Textes, handelt von vor Jahrzehnten, daher würde mich interessieren, wie sehr sich Dinge wie Technik oder Ernährungssicherheit verändert haben.
    • Im deutschsprachigen Wikipedia-Artikel stehen mehr Details: https://de.wikipedia.org/wiki/Deutsche_Botschaft_Pj%C3%B6ngj...
      Am interessantesten ist, dass das wiedervereinigte Deutschland anfangs offenbar kein Interesse an diplomatischen Beziehungen zu Nordkorea hatte, sodass zwischen 1991 und 2001 tatsächlich nur Schweden das Gebäude als Botschaft nutzte. Allerdings soll Deutschland in dieser Zeit auch eine „Schutzmachtvertretung“ gehabt haben; ich weiß nicht genau, was das bedeutet, aber zumindest hatte der einsame Schwede also Gesellschaft.
    • Ich frage mich, wer in solchen Botschaften arbeitet. Leben dort Briten und gehen jeden Tag zur Botschaft zur Arbeit?
      Wo kaufen sie Lebensmittel, wie sehen ihre Wohnungen aus, und haben sie Ehepartner oder Kinder dabei? Ich frage mich auch, wo die Familienangehörigen arbeiten und zur Schule gehen und ob ihnen das Leben dort gefällt.
    • Ein Hinweis zur zeitlichen Einordnung ist der Satz: „Der damalige Vertreter des Welternährungsprogramms war ein Amerikaner namens Reagan.“
      Ich konnte ihn aber weder in der Liste früherer Exekutivdirektoren noch anderswo finden: https://www.wfp.org/previous-executive-directors
  • Der Originaltitel „Wie man als Ausländer 3 Jahre in Nordkorea überlebt“ wirkt etwas unnötig reißerisch.
    Der Autor führte ein vergleichsweise angenehmes Leben mit Zugang zu Schwimmbad sowie Tennis und Golf, und die Unannehmlichkeiten waren eher gering, während damals einige Nordkoreaner tatsächlich hungerten.

    • Eine UN-Untersuchung von 2014 fand Belege für „systematische, weit verbreitete und schwere Menschenrechtsverletzungen“ und erklärte, deren „Schwere, Ausmaß und Art seien in der modernen Welt ohne Beispiel“.
      Nur weil man Zugang zu Luxus hatte, heißt das meiner Meinung nach nicht, dass das Risiko geringer war, sich in einem Land aufzuhalten, in dem schon wegen Kleinigkeiten wie Wahrsagerei oder dem Anschauen südkoreanischer Filme öffentliche Hinrichtungen stattfinden.
      https://en.wikipedia.org/wiki/Capital_punishment_in_North_Ko...
    • Das wirkt eher wie eine übertrieben sensationsheischende Reaktion.
      Alles ist eine Frage der Perspektive. Man selbst und die Leser haben einen gewohnten Lebensstandard, und wenn man den Umzug in ein Land beschreibt, von dem bekannt ist, dass es diese Maßstäbe nicht hat, kann man das durchaus als Überleben bezeichnen, also als Sich-Durchschlagen und Ausharren unter widrigen Umständen.
    • Mach dir über britischen Humor nicht zu viele Sorgen. Man nennt das manchmal auch Satire.
    • Schon das Wort Ausländer im Titel macht eigentlich klar genug, dass es um etwas ganz anderes gehen wird als um das Leben hungernder Nordkoreaner.
    • „Einige“ Nordkoreaner?
  • Ich habe schon ein paarmal von der Geschichte erzählt, wie ich etwa 2022 auf dem Weg zur Arbeit bei Adobe in San Jose im Autoradio einen nordkoreanischen Kurzwellensender empfangen habe.
    Statt das hier noch einmal zu schreiben, lasse ich einfach den Link da: https://news.ycombinator.com/item?id=38634348

    • Für Neugierige noch als Ergänzung: Voice of Korea sendet täglich per Kurzwelle in die ganze Welt, und man kann es sogar zu Hause empfangen, solange WiFi oder LED-Beleuchtung nicht zu starke Störungen verursachen.
      Die Frequenzen findet man unter https://shortwavedb.org/cgi-bin/shortwave.cgi? indem man bei Country nach North Korea sucht.
  • Über die unerwartete 90/100-Bewertung am Ende musste ich laut lachen, und der Text war sehr interessant.
    Besonders dieser Teil blieb hängen: Im Irak oder Iran seien Hinterhalte, Entführungen sowie Raketen- oder Mörserangriffe auf Botschaften oder Unterkünfte die größte Angst gewesen; es habe brenzlige Momente gegeben, und die Furcht sei ständig präsent gewesen. Dagegen habe das Leben in Nordkorea diese Angst nicht ausgelöst, sondern zugleich ein Gefühl von Abgeschnittenheit, Isolation und Abgeschlossenheit sowie auf seltsame Weise auch von „Sicherheit“ vermittelt.
    Ich frage mich, wie sich das im Vergleich zum Leben in Libyen unter Gaddafi und danach verhält.

  • Guy Delisles Pyongyang ist eine großartige Graphic Novel über einen ausländischen Animator, der in Nordkorea lebt. Man kann sie immer wieder lesen.
    https://en.m.wikipedia.org/wiki/Pyongyang:_A_Journey_in_Nort...

  • Das lässt sich nicht durch Quellen belegen, also mit Vorsicht genießen, aber ein Bekannter kannte jemanden, der in der deutschen Botschaft gearbeitet hatte.
    Wegen der extremen Isolation Nordkoreas soll es sehr schwierig gewesen sein, die operative Sicherheit innerhalb der Botschaft aufrechtzuerhalten. Dinge konnten nur über den diplomatischen Kurierweg ins Land gebracht werden, wodurch sich der Angriffsvektor auf einen einzigen Kanal verengte.
    Einige Tage nachdem diese Person in etwas getagt hatte, das einem deutschen SCIF entsprach, gab es ein Treffen mit nordkoreanischen Beamten, und ein Funktionär ließ versehentlich etwas fallen. Daraus soll hervorgegangen sein, dass irgendwie ein Abhörgerät in dieses SCIF gelangt war. Was daraus wurde, sagte er nicht, aber er meinte, man solle Nordkorea nicht unterschätzen.

    • SCIF steht für sensitive compartmented information facility, also einen Hochsicherheitsraum mit gesicherten Kommunikationskanälen, in dem geheime Informationen sicher verarbeitet oder übertragen werden können
    • Auch in den USA gab es in den meisten Fällen keine technische Vorrichtung, die es verhindert hätte, Mobiltelefone in ein SCIF mitzunehmen; faktisch verließ man sich auf das Ehrensystem.
      Bei einem SCIF im Ausland würde man wohl fast automatisch annehmen, dass es zumindest teilweise bereits kompromittiert ist
    • In einer französischen Dokumentation über den französischen Auslandsgeheimdienst DGSE erklärten ehemalige DGSE-Leute, dass sich überall im Gebäude Abhörgeräte befanden, als Frankreich während des Kalten Krieges die neue polnische Botschaft übernahm.
      Die Verkabelung war im Beton verborgen, und um die Botschaft zu isolieren, musste man die Umgebung mehrere Meter tief aufgraben, alle Kabel kappen und sie dann einzeln testen. Wie sie sich sicher sein konnten, wirklich alle Geräte gefunden zu haben, weiß ich nicht
    • Es gibt unzählige bekannte Möglichkeiten, Informationen über analoge Lücken aus einem Raum zu exfiltrieren.
      Wenn der Raum keine Gegenmaßnahmen hat und eine autoritäre Regierung solche Gegenmaßnahmen wahrscheinlich auch nicht akzeptieren würde, ist das nicht weiter überraschend
    • Was haltet ihr für wahrscheinlicher: dass das SCIF kompromittiert war, oder dass eine der Personen im SCIF kompromittiert war?
  • Am erstaunlichsten fand ich, wie offen Bestechungsgeschichten eingeräumt wurden, etwa dass festgefahrene Dinge plötzlich viel schneller vorangingen, wenn man eine Flasche Johnnie Walker Black Label überreichte.
    Das zeigt gut, wie sehr die Nordkoreaner Whisky mochten.

    • Das ist Diplomatie
    • Dass dich das überrascht hat, überrascht mich eher. Für Menschen aus Ländern, in denen das Währungssystem halbwegs funktioniert, ist es offenbar schwer intuitiv zu begreifen, wie Dinge an Orten laufen, wo Geld praktisch wertlos ist.
      Die meisten kommunistischen Länder waren wegen ihrer zentralisierten und schwer dysfunktionalen Wirtschaft so. Man bekam zwar Lohn, konnte dafür aber kaum etwas kaufen, also war er faktisch nutzlos; am Ende blieb Tauschhandel als einzige reale Alternative. Für Tauschhandel eignen sich nicht verderbliche Güter wie Alkohol, Zigaretten und Kaffee am besten. Sie lassen sich schließlich jahrelang lagern.
      Ich bezweifle, dass diese Whiskyflaschen je getrunken wurden. Sie zirkulierten praktisch als Währung und waren in einer kaputten Wirtschaft oft das einzige Mittel, um tatsächlich eine ärztliche Behandlung, eine Prüfung, einen Gefallen oder Dinge zu bekommen, die man eigentlich mit Geld hätte kaufen können, die aber nicht verfügbar waren. Mit einer Flasche Whisky war plötzlich wieder etwas auf Lager
    • Sie schienen Whisky zu mögen
    • Das ist auch im Kontext zu verstehen, dass viele der Schwierigkeiten, die so etwas nötig machen, künstlich erzeugt sind und auch dazu dienen sollen, Ausländern zu zeigen, wer die Kontrolle hat
    • Als ich 2005–2006 dort war, sagte man mir, ich solle ausländische Zigaretten mitbringen.
      So kam es, dass ich am Ende israelische Zigaretten nach Nordkorea einschmuggelte. Hoffentlich haben sie gefallen
  • Wirklich faszinierend. Wenn ich mein Leben noch einmal leben könnte, wäre ich wohl US-Diplomat geworden.
    Nicht unbedingt an einem Ort wie Nordkorea, aber ohnehin sind die USA dort ja nicht vertreten, und ich hätte einfach gern rund um die Welt gelebt. Vielleicht dann im nächsten Leben

    • Ich habe auch einmal bei einer wichtigen Entscheidung zu mir selbst gesagt: „Im nächsten Leben.“
      Dann dachte ich länger darüber nach und kam zu dem Schluss, dass ich so etwas eigentlich gar nicht glaube, und da ich mich auch an kein früheres Leben erinnere, habe ich es einfach in diesem Leben gemacht. Ich bereue nichts
    • Ich habe vergessen, ob es SJC oder SFO war, aber an einem dieser Flughäfen saß ich auf einem abgehenden Flug neben jemandem in Uniform und kam mit ihm ins Gespräch.
      Er war früher Zahnarzt gewesen, war dann zum Militär gegangen und lernte in Monterey gerade seine fünfte Fremdsprache: https://www.dliflc.edu
    • Keine US-Vertretung in Nordkorea? Natürlich nicht ;)
    • Wenn man denn reinkommt.
      Ich habe fünf Jahre in Folge versucht, in den diplomatischen Dienst meines Landes zu kommen, und bin gescheitert. Ich habe dann auf Informationssicherheit umgeschwenkt und bin zumindest inzwischen Millionär
  • Die Geschichte über Kimchi, also die Felder, auf denen Kohl geerntet wurde, hat mich an etwas erinnert.
    Meine Eltern leben auf dem Land im Südosten Rumäniens und machen großartigen eingelegten Kohl. Tatsächlich ist eingelegter Kohl eine meiner besten kulinarischen Erinnerungen an die furchtbaren 1990er Jahre. Damals hatten wir wegen der berüchtigten Schocktherapie fast kein Geld, und ohne Geld gab es auch nicht viel zu essen.
    Ich finde es sehr interessant, dass eingelegter Kohl an zwei Enden Eurasiens, auf der koreanischen Halbinsel und auf der Halbinsel Europa, den Menschen geholfen hat, schwere Zeiten zu überstehen

  • Die Geschichte über den einsamen Schweden erinnerte mich an diese merkwürdige Geschichte und Rolle dazu: https://www.npr.org/sections/parallels/2017/12/04/547390622/...