1 Punkte von GN⁺ 2024-05-06 | 1 Kommentare | Auf WhatsApp teilen
  • Die verpflichtende PSN-Anmeldung von PlayStation weitet sich zu Verkaufsbeschränkungen auf Steam aus; laut dem Änderungsverlauf von SteamDB ist die Zahl der Regionen mit Kaufbeschränkung für Helldivers 2 auf 177 gestiegen
  • Damit Steam-PC-Spieler das Spiel weiter nutzen können, ist nun die Anmeldung mit einem PSN-Konto erforderlich; in Regionen ohne PSN-Unterstützung könnte sogar das Spielen selbst blockiert werden
  • Der Gegenwind aus der Community führte in den vergangenen Tagen zu mehr als 180.000 negativen Reviews und Rückerstattungsfällen und erschüttert die Steam-Bewertung von Helldivers 2, einem der diesjährigen Hitspiele, deutlich
  • Bei SteamDB wurden Beschränkungen für kaufberechtigte Länder hinzugefügt, wodurch der Kauf der PC-Version in einer langen Liste von Regionen, darunter Bermuda, Ghana und Jamaika, unmöglich wurde
  • Unklar ist, ob diese Einschränkung von Steam oder PlayStation ausging; Arrowhead erklärte, den Anforderungen nicht zuzustimmen und eine Änderung zu wollen

PSN-Login-Pflicht weitet sich zu Verkaufsbeschränkungen auf Steam aus

  • PlayStation hat angekündigt, dass PC-Spieler von Helldivers 2 auf Steam eine Anmeldung mit einem PSN-Konto benötigen
  • Sony nannte den Schutz der Spieler als Begründung, doch die Helldivers-2-Community akzeptiert dies nicht
  • In Regionen, in denen PSN nicht angeboten wird, könnte es dazu kommen, dass PC-Spieler das Spiel gar nicht mehr spielen können
  • Helldivers 2 war 2024 eines der beliebtesten Spiele und wurde als einer der erfolgreicheren jüngsten PC-Releases von PlayStation erwähnt, doch durch diese Kontroverse gerät die Steam-Bewertung stark ins Wanken
  • Der Widerstand schlug sich in Steam-Reviews und Rückerstattungen nieder
    • In den vergangenen Tagen wurden auf der Steam-Seite mehr als 180.000 negative Reviews hinterlassen
    • Einige Spieler erhielten Rückerstattungen, obwohl sie die übliche Steam-Grenze von 2 Stunden Spielzeit bereits überschritten hatten

Kaufbeschränkungen in 177 Regionen laut SteamDB

  • Über die SteamDB-Twitter-Seite wurde bestätigt, dass Helldivers 2 auf Steam aus den Verkaufslisten in mehr als 100 Ländern entfernt wurde
  • Im Änderungsverlauf der SteamDB-Seite von Helldivers 2 wurde eine Beschränkung der auf Steam kaufberechtigten Länder hinzugefügt
  • Laut Änderungsverlauf ist der Kauf der PC-Version von Helldivers 2 nun in insgesamt 177 Ländern und Regionen nicht möglich
    • Beispiele dafür sind Bermuda, Ghana und Jamaika
  • Die Zahl 177 wirkt im Vergleich zu den weltweit 192 Staaten groß, allerdings verwendet Steam wegen seiner Aufteilung bestimmter Gebiete 240 bis 250 Regionen
  • Ob dieses Update von Steam oder von PlayStation stammt, ist nicht eindeutig
  • Arrowhead erklärte, der PSN-Login-Pflicht nicht zuzustimmen und sie ändern zu wollen; nun bleibt die nächste Reaktion von PlayStation abzuwarten

1 Kommentare

 
GN⁺ 2024-05-06
Hacker-News-Meinungen
  • Ich fand es immer absurd, dass Sony in meinem Land Konsolen und Spiele verkaufen darf, obwohl man hier kein PSN-Konto erstellen kann.
    Sie verkaufen sogar die digitale PS5, für die man ein PSN-Konto braucht, um Spiele zu beziehen.
    Selbst wenn man gegen die Nutzungsbedingungen verstößt und ein Konto in einem anderen Land erstellt, kann man mit lokalen Zahlungsmitteln keine Spiele kaufen, und die nützliche PlayStation-Mobile-App gibt es im lokalen App Store auch nicht.
    Meiner Meinung nach sollte Sony entweder in allen Ländern das gleiche Serviceniveau bieten oder gezwungen werden, Hardware in nicht unterstützten Ländern deutlich günstiger zu verkaufen.

    • Es macht einen erheblichen Unterschied, ob Sony in diesem Land tatsächlich Spiele oder Konsolen verkauft oder ob Drittanbieter sie wegen vorhandener Nachfrage von anderswo importieren und weiterverkaufen.
      Dass Dinge wie Spiele, Filme und Bücher regional beschränkt sind, ist weiterhin mies und nervig, aber ich sehe da einen Unterschied zwischen den beiden Fällen.
    • Ich weiß nicht, wer eine Preissenkung erzwingen könnte.
      Wenn man in einem Land keinen Zugang zu PSN hat, erscheint es unabhängig vom Preis sinnvoller, keine PS5 zu kaufen.
    • Eine solche Forderung ist vernünftig, und in der Praxis müssten wahrscheinlich lokale Regierungsbehörden solche Regeln durchsetzen.
      In meinem Land kam Meta Quest jahrelang nicht auf den Markt und erschien erst, nachdem Meta die Pflicht zu einem Facebook-Konto abgeschafft hatte.
      Wenn man Sony dazu bringen will, kleinere Länder ernst zu nehmen, sollten sich mehrere Länder am besten zusammenschließen und gemeinsam handeln; nur dann wird es wirtschaftlich spürbar.
    • Spiele sind einfach nur Spiele und keine lebensnotwendigen Güter.
      Sie sind das wohl am leichtesten zu boykottierende Ziel der Welt, und trotzdem scheitern Spieler immer wieder daran, Publisher für schlechtes Verhalten zahlen zu lassen.
      EA behandelt seine Kunden weiterhin schlecht, Blizzard macht trotz Fehlschlägen weiter, und es wimmelt von Lootboxen, DRM, überzogenen Anti-Cheat-Systemen, verbuggten Spielen sowie teuren DLCs und Mikrotransaktionen.
      Sony hat früher sogar ein Rootkit auf Kunden-PCs installiert.
      Wenn man ihnen trotzdem weiter Geld gibt, ist die Einschätzung richtig, dass man jemand ist, der trotz Unannehmlichkeiten für ein kostenpflichtiges Spaßsystem bezahlt.
      Es wurden bereits mehr Spiele gemacht, als ein Mensch in seinem ganzen Leben durchspielen kann; zusammen mit Musik, Filmen, Serien und Büchern gilt das noch mehr.
      Man kann ein Leben lang großartige Spielerfahrungen haben, ohne je wieder ein neues Spiel zu kaufen.
      Ich spiele immer noch alte SNES-Spiele oder die Flash-Version von Isaac.
      Deshalb ist es leicht, bei einem bestimmten Publisher nicht zu kaufen. Nicht nur beschweren, sondern handeln.
    • Ich habe einen Screenshot einer E-Mail an den Sony-Support aus der Ukraine gesehen; die Antwort lautete, dass man auf der PS5 ein Konto erstellen könne, auf dem PC aber nicht.
  • Als jemand, der Helldivers 2 auf dem PC spielt und auch eine PS5 besitzt, stört mich diese neue Anforderung persönlich nicht.
    Aber etwas, das vorher optional war, als Pflichtanforderung hinzuzufügen, ist dumm und möglicherweise sogar illegal.
    Für Arrowhead muss es furchtbar sein, zuzusehen, wie die Spielerbasis wegen Sonys Anweisung einbricht.

    • Die Anforderung gab es von Anfang an; sie wurde nur wegen „technischer Probleme“ nicht durchgesetzt.
      https://web.archive.org/web/20231207163847/https://store.ste...
      Dort stand: „Requires 3rd-Party Account: PlayStation Network“.
      Der große Fehler war allerdings, den Kauf auch in Ländern zu ermöglichen, in denen PSN-Konten nicht unterstützt werden.
    • Es wurde auch auf der Steam-Seite klar beworben, und zum Launch erschien ein Vollbild-Banner, dass man sich mit einem PSN-Konto anmelden muss, um dieses Spiel zu spielen.
      Bis jetzt startete das Spiel nur trotzdem, wenn man auf Abbrechen klickte.
      Neu „hinzugefügt“ wurde es also nicht.
    • Arrowhead hat schon früher in Fällen wie Magicka Kompromisse gemacht, daher dürften sie inzwischen bis zu einem gewissen Grad daran gewöhnt sein.
      Wenn man einen Vertrag mit einem Publisher wie Sony schließt, kann man die Risiken nicht übersehen.
    • Weil Sony der Publisher ist, passiert so etwas häufig.
      Viele Publisher „ruinieren“ Spiele.
    • Man sollte gar nicht erst Verträge abschließen, die die Spielerbasis verärgern.
      Wenn sie keinen Geschäftsvertrag mit Sony geschlossen hätten, hätte Sony sie nicht zwingen können, das zu tun, was Sony verlangt; und dieser Vertrag war letztlich ihre eigene Entscheidung.
      Das Entwicklerstudio wusste von Anfang an von dieser Anforderung, hatte aber zum Launch die technischen Details zur Durchsetzung von PSN nicht sauber hinbekommen und ließ es daher wie eine Option wirken.
      Für Arrowhead ist es bequem, dass Spieler nur dem Publisher die Schuld geben, als hätte das Entwicklerstudio keine Verantwortung für sein eigenes Spiel.
  • Ich hoffe, dass die EU irgendwann auch Microsoft, Sony und Nintendo ins Visier nimmt.
    Wenn iOS ein ummauerter Garten ist, dann sind Konsolen ein Gefängnis.

    • Ich halte Konsolen nicht für essenziell im Alltag.
      Sie sind keine Universal-Computing-Geräte, sondern Geräte mit sehr begrenztem Zweck; ihre Medienfunktionen sind zwar etwas breiter geworden, aber kaum jemand bewirbt sich über eine Konsole auf Jobs oder stellt Behördenanträge.
      Für das moderne Leben sind Smartphones faktisch unverzichtbar, deshalb reagiert die EU so stark auf die ummauerten Ökosysteme von Apple und Google.
    • Das Apple-Ökosystem ist ebenfalls ein Gefängnis.
      Es ist nur geschickt als Garten getarnt :)
    • In diesem Fall ist iOS deshalb wichtig, weil es in einigen Regionen nahezu ein Monopol hat.
      In der EU gibt es neben Microsoft, Sony und Nintendo auch den gesamten PC-Markt.
      Konsolen sind in diesem Kontext schwerlich als Gefängnis zu sehen.
      Trotzdem sollte dieses Verhalten bis zu einem gewissen Grad reguliert werden, aber von einem „Gefängnis“ ist es weit entfernt.
    • Wenn es in den USA so etwas wie Kartellrecht gäbe, müsste man nicht darauf hoffen, dass die EU amerikanische Unternehmen reguliert.
      Das ist zwar sarkastisch gemeint, aber man kann auch sagen, dass die bestehenden Gesetze durch die Ernennung rechter Richter am Supreme Court im letzten halben Jahrhundert praktisch entkräftet wurden und man deshalb gegenüber immer stärker konsolidierten Großkonzernen zunehmend machtlos geworden ist.
    • Um Spiele auf Konsolen zu spielen, muss man sie nicht zwingend in den Stores von Microsoft, Sony oder Nintendo kaufen.
      Auf iOS gab es außer dem Apple App Store keine Möglichkeit.
  • Für manche Leute ist das wirklich übel, aber ich denke, die tatsächlichen Auswirkungen wurden möglicherweise übertrieben dargestellt und durch das Review-Bombing definitiv aufgebläht.
    Auf Reddit ist es ein großes Thema, aber wenn man sich die Steam-Charts ansieht, ist die Spielerzahl nicht erkennbar gesunken.
    Vielmehr folgt sie dem natürlichen Verlauf, der nach jedem Content-Update zu sehen ist.
    Zumindest auf Steam scheint der Verkaufsstopp kaum Auswirkungen auf aktive Spieler zu haben.
    Es ist gut möglich, dass die Verantwortlichen die tatsächlichen Spielerzahlen in diesen 100 Ländern gesehen und entschieden haben, dass es sich lohnt, den Verlust hinzunehmen, um Online-Dienste enger zu fassen und die künftige Entwicklung zu erleichtern.
    Zumal diese „Anforderung“ von Anfang an bestand und nur nicht durchgesetzt wurde. Vermutlich, weil man nicht damit gerechnet hatte, dass das Spiel so erfolgreich werden würde.

    • In den meisten Fällen kann man ein Spiel auf Steam weiter spielen, wenn man es gekauft hat, bevor der Verkauf eingestellt wurde.
      Selbst wenn man es zwischendurch gelöscht hat, kann man es erneut herunterladen.
      Die tatsächlichen Auswirkungen werden sich erst am 30. Mai oder 4. Juni vollständig zeigen, wenn Spieler ohne verknüpftes Konto nicht mehr zugreifen können[1].
      [1] https://store.steampowered.com/news/app/553850/view/41968685...
    • Ich halte es für äußerst zweifelhaft, dass es auch nur einen einzigen technischen Grund gibt, Online-Dienste enger zu fassen, um künftige Entwicklung zu erleichtern.
      Wahrscheinlicher ist, dass Sonys Business-Leute das durchgedrückt haben.
    • Negative Bewertungen aus dem legitimen Ärger darüber, dass man ein gekauftes Spiel nicht mehr spielen kann, sind kein Review-Bombing, sondern einfach Reviews.
    • Ich weiß nicht, warum die Spielerzahl sinken sollte.
      Das Spiel ist ja noch spielbar, also werden die Leute es wohl spielen wollen, bis sie es nicht mehr können, sofern die Entscheidung nicht zurückgenommen wird.
      Die Auswirkungen sind noch gar nicht eingetreten, und die Nachricht kam erst vor wenigen Tagen kurz vor dem Wochenende.
      Die große Mehrheit der Spieler weiß wahrscheinlich noch nichts davon.
      Erst in ein bis zwei Wochen wird man die echten Auswirkungen sehen.
    • Aus Neugier habe ich nachgesehen: Als ich anfing, diesen Kommentar zu schreiben, gab es auf der Steam-Shopseite von Helldivers 2 insgesamt 465.340 Reviews, davon waren 137.264 negative Reviews aus den letzten drei Tagen.
      Das Spiel ist vor etwa drei Monaten erschienen, was die schöne Statistik ergibt, dass ein Drittel aller in drei Monaten angesammelten Reviews negative Reviews aus den letzten drei Tagen sind.
  • Es wirkt wie „Spieler, die überrascht sind, dass Sony nervige Dinge tut“.
    Ältere Nutzer hier erinnern sich vielleicht noch an die Zeit von SOE (Sony Online Entertainment).
    Damals haben sie Dinge getan, die das hier wie Anfängerniveau aussehen lassen.

    • Geht es um die Rootkits auf Audio-CDs Anfang der 2000er?
    • Absolut richtig.
      Für mich war das wieder einmal ein Beleg dafür, dass die Werte eines Unternehmens, das sich entschied, Malware auf PCs zu installieren, immer noch lebendig sind[1].
      Nachdem ich keine Rückerstattung für ein Spiel bekam, das mein Kind versehentlich gekauft hatte, habe ich PSN gekündigt und begonnen, Sony zu boykottieren.
      [1]https://en.wikipedia.org/wiki/Sony_BMG_copy_protection_rootk...
    • Das Problem hier ist, dass es nicht bloß nervig ist.
      Einige EU-Mitgliedstaaten unterstützen keine PSN-Konten, und laut Nutzungsbedingungen kann ein PSN-Konto gesperrt werden, wenn man sich mit dem falschen Land registriert.
  • Ich frage mich, ob das gegen den Vertrag oder die Bedingungen zwischen der Spielefirma und Valve verstößt.
    Die Anwälte von Valve dürften sich mit der Entscheidung ziemlich abgemüht haben, und es könnte gut sein, dass das vor Gericht landet.

    • Valve ist bereits ausreichend abgesichert.
      Sie werden die Rückerstattungen für das Spiel abwickeln und die dadurch entstehenden Verluste von künftigen Verkäufen abziehen.
      Natürlich könnten in diesem Fall die künftigen Verkäufe die Verluste vielleicht nicht ausgleichen, aber die Wahrscheinlichkeit, dass Valve insgesamt Schaden nimmt, ist weiterhin sehr gering.
    • Valve ist hier ziemlich sicher.
      Wie andere Plattformen zahlen sie Publisher und Entwickler mit erheblicher Verzögerung aus, also dürften sie genug Geld von Sony in der Hand haben, um die Rückerstattungen zu decken.
    • Der kommende Rechtsstreit Arrowhead/Sony gegen Valve Software dürfte ziemlich chaotisch werden.
  • Ich habe immer noch nicht vergessen, dass Sony absichtlich und heimlich Millionen Computer mit Rootkits infiziert hat, um DRM durchzusetzen.
    Dieses Rootkit schuf zudem ausnutzbare Sicherheitslücken, und Sony täuschte darüber hinweg.
    Das nach dem wachsenden Widerstand veröffentlichte „Entfernungsprogramm“ versteckte das Rootkit nicht nur besser, sondern schuf zusätzliche ausnutzbare Sicherheitslücken.
    https://en.wikipedia.org/wiki/Sony_BMG_copy_protection_rootk...
    Schade für Arrowhead, aber wer sich mit Hunden schlafen legt, steht mit Flöhen auf.
    Hoffentlich überlegen sie es sich beim nächsten Mal zweimal, bevor sie mit so einer Drecksfirma kooperieren.

  • Ich finde es überraschend, wie sehr Arrowhead hier in Schutz genommen wird.
    Arrowhead hat mit Sony Geschäfte gemacht und zugelassen, dass so etwas passiert.
    Dass der CEO twitterte „Wir wollen doch nur Spiele machen“, ist eine sehr schwache Ausrede.
    Sie müssen für ihre Entscheidungen Verantwortung übernehmen.

    • Die wirtschaftliche Struktur von Spielen ist komplex.
      Ich weiß nicht, warum Arrowhead hier die Schuld bekommen sollte.
  • Mich würde die Logik interessieren, warum nicht standardmäßig alle Länder unterstützt werden.
    Was hat Sony zu verlieren, wenn es Menschen in kleinen Ländern erlaubt, das Spiel zu kaufen?

    • Sony scheint es wichtiger zu sein, dass Leute PSN-Konten nutzen, als einfach nur Spiele zu verkaufen.
      Ich glaube nicht, dass die Tracking-Daten aus den Konten profitabler sind als die eigentlichen Verkäufe.
      Vielleicht sind sie überzeugt, dass das Erzwingen von Kontoerstellungen somehow künftige Verkäufe steigert.
    • Vermutlich liegt es an der Komplexität unterschiedlicher Gesetze je nach Land.
      Um Helldivers 2 auf der PS5 zu spielen, braucht man zumindest eine kostenpflichtige PSN-Mitgliedschaft, und dafür muss ein Zahlungsmittel hinterlegt werden.
      Rein spekulativ könnte Sony in diesen Ländern nicht über die passenden Lizenzen für den Geschäftsbetrieb verfügen und daher keine Zahlungen annehmen können.
      Man könnte die Zahlung über PS-Geschenkkarten ermöglichen, aber dann müsste der Nutzer fälschlich behaupten, in einem anderen Land zu sein, und PS-Geschenkkarten dieses Landes kaufen, um Guthaben aufzuladen.
      Je nach Land könnte der Nutzer dann mehr oder weniger zahlen als den Verkaufspreis in seinem eigenen Land.
  • Vor ein paar Wochen wollte ich auf der PlayStation-Website ein Spiel kaufen, aber es kam ständig ein schwer verständlicher Fehler
    „Something went wrong.“
    Als ich den Netzwerk-Tab durchforstete, schien es irgendwie bei der Betrugsprüfung zu scheitern, und es gab keine Möglichkeit, das zu umgehen
    Na gut, dann eben nicht. Dann kaufe ich dein Spiel halt nicht
    "errorCode": 3329793,
    "humanReadableCode": "failedFraudScreen",
    "humanReadableValidationErrors": [],
    "apiName": "purchase"