4 Punkte von GN⁺ 2024-04-26 | 2 Kommentare | Auf WhatsApp teilen
  • Musikgeschmack ist eng mit Phasen verknüpft, in denen Emotionen und Identität stark geprägt werden, und Analysen zu Spotify, YouGov und Deezer zeigen ein Muster, nach dem viele Menschen sich lange zu der Musik ihrer Teenagerjahre hingezogen fühlen
  • Eine Deezer-Umfrage sieht den Höhepunkt der Musikentdeckung mit 24 Jahren und den Beginn der Verfestigung des Geschmacks mit 31; eine Analyse von Spotify-Nutzerdaten aus dem Jahr 2014 sieht 33 als Wendepunkt, an dem man sich von aktueller Mainstream-Musik entfernt
  • Die Ursachen der Verfestigung hängen nicht nur mit einer Streaming-Umgebung voller Auswahlmöglichkeiten zusammen, sondern auch mit entwicklungsbedingten Veränderungen, bei denen die Bedeutung von Musik, die Hörzeit und die Hörkontexte mit zunehmendem Alter abnehmen
  • In der Deezer-Umfrage nannten Befragte, die musikalische Stagnation empfanden, als Hauptgründe zu viele Optionen mit 19 %, einen demanding job mit 16 % und die Betreuung kleiner Kinder mit 11 %; in den Spotify-Daten zeigte sich zudem, dass Eltern sich tendenziell schneller von Mainstream-Musik entfernen als empty nester
  • Die Entdeckung neuer Musik kann abnehmen, ist aber kein völlig festgelegtes Schicksal; mit Zeit und Mühe lassen sich open-earedness und Entdeckungsgewohnheiten wieder stärken

Wie der Spotify-DJ die Verfestigung des Geschmacks sichtbar macht

  • Die neue DJ-Funktion von Spotify kuratiert mit einem AI-Bot personalisierte Hörsessions und erklärt wie ein echter DJ, warum bestimmte Songs ausgewählt wurden
  • Alle paar Songs kündigt sie das nächste Musikpaket an, etwa mit Formulierungen wie „Lieblingssongs aus dem Jahr 2016“, „Indie-Rock der 2010er“ oder „von deinem Hip-Hop-Geschmack der 2000er inspirierte Musik“
  • Das Ergebnis der Personalisierung zeigt, dass sich der Geschmack eines Nutzers über fast ein Jahrzehnt hinweg kaum verändert hat
    • Wiederkehrende Achsen waren dabei vor allem Indie-Rock der 2010er, Pop der 2000er sowie Bo Burnham, Blink-182 und Bruce Springsteen
  • Diese Erfahrung führt zu der Frage, ob die Verfestigung des Musikgeschmacks eine persönliche Entscheidung ist oder ein natürlicher Verlauf des Älterwerdens

Warum Musik aus der Jugend so lange bleibt

  • Open-earedness bezeichnet den Wunsch und die Fähigkeit, unterschiedliche Klänge und Musikstile zu hören und anzunehmen
  • Jugendliche haben eine hohe open-earedness und sind stark bereit, verschiedene Genres zu erkunden und zu schätzen
  • Weil Musik in der Jugend eng mit der Ausbildung von Emotionen und Identität verwoben ist, prägen Lieder aus jungen Jahren den Musikgeschmack oft ein Leben lang
  • In einer Analyse von Spotify-Daten durch die New York Times stammen die am häufigsten abgespielten Songs der Menschen überwiegend aus der Zeit, als sie 13 bis 16 Jahre alt waren
  • Auch Umfragedaten von YouGov bestätigen über Generationen hinweg eine starke Vorliebe für die Musik der eigenen Teenagerjahre
    • Jede Generation neigt insgesamt dazu zu empfinden: „Die Musik aus meiner Zeit war besser“

Wann die Musikentdeckung nachlässt

  • Laut einer Deezer-Umfragestudie erreicht die Musikentdeckung mit 24 Jahren ihren Höhepunkt
    • Befragte in diesem Alter gaben an, dass die Vielfalt in ihrer Musikrotation zunimmt
    • Danach nimmt die Fähigkeit, Musiktrends zu verfolgen, in der Regel ab
    • In den frühen 30ern sinkt das Entdeckungsniveau deutlich
  • Dieselbe Studie sieht das Alter, in dem sich der Musikgeschmack zu verfestigen beginnt, bei 31 Jahren
  • Eine Analyse auf Basis interner Spotify-Nutzerdaten aus dem Jahr 2014 zeigt einen ähnlichen Verlauf
    • Diese Analyse betrachtet, wie stark sich der Geschmack mit dem Alter von Mainstream-Musik entfernt
    • Zeitgenössische Popstars wie Dua Lipa erhalten dabei auf Basis der Beliebtheitsrangliste einen Wert nahe 1, während Künstler wie Led Zeppelin, die nicht mehr im Zentrum ihrer Zeit stehen, im 200er-Bereich liegen
  • In der Spotify-Analyse erscheint 33 Jahre als Wendepunkt, an dem sich der Musikgeschmack verhärtet und man sich zunehmend von aktueller Musik entfernt
  • Zudem zeigt sich die Tendenz, dass Eltern sich schneller von Mainstream-Musik entfernen als empty nester

Mehr als nur Auswahl: Zeit und Lebensumstände

  • Musikalische Stagnation ist eher das Ergebnis biologischer Tendenzen zusammen mit praktischen Einschränkungen
  • In der Deezer-Umfrage nannten Menschen, die angaben, in einem „musical rut“ zu stecken, vor allem folgende Gründe
    • Von zu vielen Auswahlmöglichkeiten überwältigt: 19 %
    • Die Arbeit ist demanding: 16 %
    • Betreuung kleiner Kinder: 11 %
  • Das Problem zu vieler Optionen kann wie eine Folge von Streaming-Diensten wirken, die unendliche Mengen an Inhalten anbieten
  • Im weiteren Blick liegt der eigentliche Ausgangspunkt des Problems jedoch weniger in unendlichen Optionen als in weniger Hören und einem nachlassenden Willen zur Erkundung
  • Eine groß angelegte Querschnittsstudie zu Musikhaltungen und -präferenzen von der Jugend bis ins mittlere Erwachsenenalter umfasste mehr als 250.000 Menschen
    • Mit zunehmendem Alter nimmt die Bedeutung ab, die man Musik beimisst, doch auch Erwachsene halten Musik weiterhin für wichtig
    • Jüngere Menschen hören deutlich mehr Musik als Erwachsene mittleren Alters
    • Jüngere Menschen hören Musik in vielen verschiedenen Situationen und an vielen Orten, während Erwachsene Musik überwiegend in privaten Kontexten hören

Geschmackswandel und Entwicklungsprozesse

  • Dieselbe Querschnittsstudie zeigt, dass Musikpräferenzen eng mit dem Verlauf der psychosozialen Entwicklung verbunden sind
  • Die Studie untersucht altersbedingte Geschmacksveränderungen in fünf Dimensionen
    • intensity
    • contemporaneous
    • unpretentiousness
    • sophistication
    • mellowness
  • Die Daten zeigen ein allgemeines Muster: Die Beziehung, die Menschen zu Musik haben, verändert sich im Lauf der Zeit fortwährend
  • Deshalb lässt sich ein Wandel der Vorlieben als natürlicher Prozess verstehen
  • Gleichzeitig ist Verfestigung nicht zwangsläufig endgültig
    • Open-earedness und das Entdecken neuer Musik lassen sich mit Zeit und Mühe fördern
    • Wer sich nicht im Komfort der Nostalgie einrichtet, kann seine Fähigkeit zur musikalischen Erkundung wiedergewinnen

Das Gleichgewicht zwischen Exploration und Exploitation und die 37-%-Regel

  • Der exploration-exploitation trade-off bezeichnet das Dilemma zwischen der Suche nach neuen Informationen und der Optimierung von Entscheidungen auf Basis bereits bekannter Informationen
  • Im Alltag zeigt sich das in Entscheidungen wie diesen
    • Restaurant: ein neues Restaurant suchen oder in das vertraute Stammlokal gehen
    • Film: einen neuen Film schauen oder einen Lieblingsfilm noch einmal sehen
    • Karriere: im aktuellen Job bleiben oder nach etwas Neuem suchen
  • In der Musik bedeutet Exploration, neue Songs und Subgenres zu finden, während Exploitation bedeutet, bereits geliebte Stücke immer wieder zu hören
  • Ein damit verbundenes Entscheidungsproblem, das optimal-stopping problem, wird mit einer Heuristik namens 37-%-Regel verknüpft
    • Diese Regel schlägt vor, die ersten 37 % der verfügbaren Suchzeit für die Erkundung von Optionen zu verwenden und sich danach auf die bevorzugte Lösung oder Auswahl festzulegen
  • Geht man von einer durchschnittlichen Lebenserwartung in den USA von 80 Jahren aus, ergeben 37 % davon rund 30 Jahre
    • Das passt zufällig zu dem Alter, in dem sich der Musikgeschmack zu verfestigen beginnt
    • Die 37-%-Regel ist allerdings eine stark verallgemeinerte Heuristik, und man kann nicht sicher sagen, dass sie hier anwendbar ist

Verfestigung ist vielleicht kein Mangel, sondern eine Entscheidung

  • Musikalische Stagnation ist womöglich kein Mangel, sondern ein Prozess, in dem man nach ausreichender Erkundung bei der Musik ankommt, die man mag
  • Ein Zustand endloser kultureller Erkundung ist nicht zwangsläufig besser
  • An der Haltung, „zu mögen, was man mag“, ist an sich nichts problematisch
  • Die Erfahrung mit einem personalisierten AI-DJ, der den eigenen früheren Geschmack immer weiter abspielt, kann wie eine algorithmische echo chamber wirken
  • Ob man weiterhin neue Musik suchen oder lieber mehr von der Musik hören will, die man bereits liebt, bleibt eine Entscheidung zwischen Exploration und Exploitation

2 Kommentare

 
xguru 2024-04-26

Ich habe gestern auch eine Playlist mit Liedern zusammengestellt, die ich früher oft gehört habe.. -.-;

 
GN⁺ 2024-04-26
Hacker-News-Kommentare
  • Es liegt wohl nicht daran, dass die Fähigkeit, Neues zu mögen, stagniert, sondern daran, dass man aufhört, mit Neuem in Kontakt zu kommen. Wenn man Empfehlungen dem Algorithmus überlässt, zeigt er einem nur mehr von dem, was man ohnehin schon mag, und verstärkt diese Tendenz dadurch.
    Wenn man sich bewusst Neuem aussetzt, findet man unabhängig vom Alter Dinge, die einem gefallen könnten. Ein Freund schleppt mich zu allen möglichen Auftritten, die ich weder in meiner Jugend noch vor 5–10 Jahren gehört hätte, und oft komme ich nach Hause und kaufe am nächsten Tag die ganze Diskografie. Früher dominierten Bands wie Judas Priest, Iron Maiden, Megadeth und Slayer meine Teenagerjahre, in den Zwanzigern waren es Power Metal sowie Death-/Black-Metal, Anfang dreißig Progressive Metal, und heute höre ich viel Math-Rock und djent. Auch Jazz, Blues, elektronische Musik und gelegentlich sehr eingängiger Pop landen in meiner Sammlung.
    Ich bin nicht besonders dazu veranlagt, ständig Neues zu mögen; ich suche nur nach Dingen, nach denen viele Gleichaltrige nicht suchen.

    • Musik als Kunstform ist vielen Menschen nicht besonders wichtig und wird oft eher wie eine stimmungsverändernde Droge genutzt. Algorithmen bewerten meist danach, wie oft etwas deshalb abgespielt wurde; als Maß für Nutzerzufriedenheit taugt das wenig, aber es ist nun einmal die tatsächlich verwendete Kennzahl. In A/B-Tests gewinnt dann eher das Abspielen vertrauter Songs als das von ungewohnten und fordernden Stücken.
    • Je neuer etwas ist, desto größer ist auch die Chance, dass es einem nicht gefällt. Ob man wirklich neuer Musik ausgesetzt ist, erkennt man daran, wie oft man sagt: „Das ist nicht mein Geschmack.“
      Mit Anfang dreißig ist der Gedanke „Ich habe schon 1000 Songs, die ich mag – warum sollte ich noch mehr neue Lieder suchen, von denen ich viele ohnehin nicht mögen werde?“ durchaus nachvollziehbar. Neues zu suchen hat nicht null Kosten, und dass man diese Kosten für lohnend hält, ist selbst schon der besondere Teil.
  • Interessant ist, dass Gen Z und Millennials deutlich weniger stark die Musik ihrer eigenen Generation zu bevorzugen scheinen. https://substackcdn.com/image/fetch/f_auto,q_auto:good,fl_pr...
    Musik aus den 1980ern ist mit Ausnahme der ältesten Generation weiterhin in allen Altersgruppen ziemlich stark vertreten. Vielleicht wird Musik tatsächlich schlechter. Es gab schließlich mehr Kommerzialisierung, Konsolidierung und Computerisierung.
    Auch Hollywood scheint inzwischen fast nur noch aus Sequels, Prequels, Remakes, Reboots und Adaptionen zu bestehen; wirklich Originelles wirkt selten.

    • Musik ist stärker ausdifferenziert. Seit den 1990ern wurde Produktion und Vertrieb durch den Aufstieg der DAW, iTunes und P2P-Sharing sowie später YouTube und Musik-Streaming immer weiter demokratisiert. Heute gibt es viel mehr Musik, und dadurch haben Menschen auch mehr Chancen, etwas nach ihrem Geschmack zu finden.
      Weil Menschen vielfältigere Musik hören, lässt sich mit einem Billboard-artigen Popularitätsbegriff kein wirklich nützliches Gesamtbild mehr zeichnen. Was im Radio oder in TV-Werbung läuft, ist zwar oft die corporate-geprägte Musik des kleinsten gemeinsamen Nenners, repräsentiert aber nicht, was die Menschen insgesamt hören.
      In meinen persönlichen Playlists ist alles Mögliche drin: von House und Eurodance der 90er über allerlei J-Pop und Volkslieder des 19. Jahrhunderts bis zu Rock der frühen 2000er, Synthpop der 80er und Orchestermusik. Keinen einzigen Taylor-Swift-Song könnte ich auf Anhieb nennen, aber sie scheint ziemlich berühmt zu sein.
    • Musik wird absolut nicht schlechter. Wenn man aber nur auf Chartmusik schaut, sieht man lediglich einen sehr kleinen Teil des Ganzen.
      Selbst dort ist vieles hochgradig subjektiv, und hinter fast jedem Hit oder Album stehen großartige Songwriter, Produzenten und Session-Musiker, von denen die meisten noch nie gehört haben. Eigentlich ist es heute besser als je zuvor. Musik ist leichter zugänglich, mehr Menschen kommen in jüngerem Alter mit vielfältigerer Musik in Berührung, und entsprechend gibt es auch mehr Musiker. Es wird künftig noch besser werden.
    • Anders als die Wahrnehmung „Hollywood besteht inzwischen nur noch aus Sequels, Prequels, Remakes, Reboots und Adaptionen“ sind seit 2000 etwas mehr als die Hälfte der veröffentlichten Filme auf Originaldrehbüchern basiert.
      https://stephenfollows.com/are-movies-becoming-more-derivati...
      Das Problem ist, dass solche Werke keine Blockbuster sind und daher weniger im Gedächtnis bleiben. Laut demselben Artikel ist die Zahl der Filme mit Originaldrehbuch seit den späten 2000ern gestiegen, ihr Anteil am Box Office aber weiter gesunken: 1984 entfielen 73 % der Kinoeinnahmen auf Originaldrehbücher, 2023 nur noch 30,6 %. Das obwohl der Produktionsanteil ähnlich blieb.
      Ein anderer Artikel sagt, dass Sequels gemessen an der Produktionszahl Ende der 1980er doppelt so häufig waren wie in den 2010ern.
      https://stephenfollows.com/are-there-more-movie-sequels-than...
    • Mag sein, dass da ein Bias mitspielt, aber die späten 70er bis frühen 80er wirken wirklich wie eine großartige Zeit. Vor allem, weil nicht ein einziger Sound alles dominiert hat, sondern Vielfalt herrschte.
    • Insgesamt bin ich mir nicht sicher. In meinen Teenagerjahren von 2000 bis 2009 mochte ich zeitgenössische Musik überhaupt nicht, und fast alles, was ich mochte, stammte aus den 90ern, 80ern, 70ern oder 60ern.
      Heute besitze ich durchaus einige Alben aus meiner Teenagerzeit; manche habe ich erst vor ein paar Jahren entdeckt, andere kannte und mochte ich schon damals, aber es war keine Mainstream-Musik.
      Ich halte das für eine Art Survivorship Bias. In jeder Epoche gibt es Schrottmusik, aber gute Musik bleibt länger hörbar und prägt die kollektive musikalische Erinnerung an eine Zeit. Für die Gegenwart, in der wir leben, gab es dafür schlicht noch nicht genug Zeit; deshalb wirkt sie jetzt zufällig und zerstreut, wird im Rückblick aber klarer konturiert erscheinen.
      Es kommt auch darauf an, wo man hinschaut. In den 80ern gab es zwar leicht erkennbare Popmusik, aber eben auch Punk und verschiedene andere Strömungen.
  • Ein nützlicher Maßstab bei dieser Art von Frage ist, sich selbst zu fragen: „Wann habe ich zuletzt etwas ausprobiert, das mir nicht gefallen würde?“
    Bei teuren Erlebnissen wie Theater führt der Preisdruck dazu, auf Nummer sicher zu gehen; man geht also nur schwer in eine Aufführung, von der man annimmt, dass sie einem nicht gefallen wird. Bei Musik war es früher meist ähnlich. In der frühen Jugend findet man gewöhnlich seine Clique und hat wenig Geld, also kauft man nur das, von dem man weiß, dass man es mögen wird
    Streaming kann das ändern. Man kann sich in fast alles vertiefen. Musiksuche muss dabei aber interessanteren Pfaden folgen als „Leute, denen das gefiel, mochten auch das“ oder „andere Alben von Künstlern, die du bereits hörst“
    Zum Glück war mein Musikgeschmack schon immer breit und wird mit dem Alter noch breiter. Wenn ich trotzdem merke, dass ich eher zu alter Musik greife, die ich eine Weile nicht gehört habe, als zu neuer Musik, geht bei mir der Alarm an: „Es ist lange her, dass ich etwas gehört habe, das ich nicht mag“, und ich suche nach unbekannten Platten, auf denen ein Session-Musiker mitspielt, den ich mag

    • Ich sehe es eher umgekehrt. Vor 20–30 Jahren habe ich viel mehr Radio oder MTV gehört, und dort musste man aus verschiedenen populären Genres ein bisschen von allem spielen, wodurch ich mit Musik außerhalb meines Geschmacks bekannt gemacht wurde
      Dass Albumkäufe damals sicher waren, lag nicht daran, dass man im Plattenladen einfach irgendein neues Rockalbum auswählte, sondern daran, dass man bereits 1–2 Singles unfreiwillig gehört hatte und auch Rezensionen aus eigenem Antrieb gelesen hatte. Heute bittet man den Algorithmus einfach, etwas zu spielen, das mir gefallen könnte
    • Wir brauchen wirklich eine Musiksuche, die interessanteren Wegen folgt als „Leute, denen das gefiel, mochten auch das“. Es wäre schön, wenn so etwas wie /mu/-Flowcharts allgemeiner verbreitet wäre
      Etwa so, dass man nach dem Hören eines Songs Fragen oder Prompts dazu bekommt, was einem daran gefallen hat, und auf Basis dieser Eingaben Empfehlungen erhält. Persönlich habe ich aber das Gefühl, dass Musikempfehlungen schon vor 10 Jahren mit Last.fm ihren Höhepunkt erreicht hatten und seitdem bergab gehen, was ich schade finde. Auch in den letzten Jahren gab es viele tolle Stücke, aber das Entdecken wird schwieriger. Vielleicht bin ich auch einfach alt geworden und passe nicht mehr dorthin, wo gerade die Trends entstehen
      1: https://4chanmusic.fandom.com/wiki/Flowcharts
    • Als Teenager war mein Geschmack extrem eng und ich hörte fast nur Metal, besonders Black Metal und Death Metal. Mit der Zeit konnte er sich aber erweitern, und heute kann ich mich in fast jede Art von Musik vertiefen
      Der Versuch, neue Musiktypen zu verstehen, hat einen Effekt, der über bloße Vertrautheit hinausgeht. Das Gehirn passt sich daran an, ein breiteres Spektrum an Reizen zu verarbeiten, und das hilft später sogar dabei, ganz andere Genres zu verstehen
      Die größte Veränderung habe ich mit Autechre erlebt. Das war ziemlich schwer zugänglich, und ich bin bewusst wie an eine Herausforderung herangegangen; nach Autechre konnte ich dann alles hören. Als Teenager musste ich etwas mindestens fünfmal hören, um es zu genießen, heute kann ich sofort tief einsteigen. Es fühlt sich an, als hätte sich meine Art, Musik zu verarbeiten, selbst verändert
    • Fast alle Musik, die ich entdecke, kommt über persönliche Empfehlungen, AMVs oder Video-Memes zu mir. Ich weiß nicht, ob man das auch dann AMV nennt, wenn es nichts mit Anime zu tun hat
      Je weniger Menschen dafür bestraft werden, Musik in ihrer eigenen künstlerischen Arbeit zu verwenden, desto leichter wird es, neue Musik zu finden. Hier könnte man jede beliebige lange Klage darüber einsetzen, wie die heutige Umsetzung des Urheberrechts Künstlern die Luft abschnürt
      Ich finde, alle Kunstkategorien sollten stärker miteinander verflochten sein. Aber wenn es getrennte Musikseiten, Kunstseiten und Videoseiten gibt, ist das schwierig. Soziale Netzwerke wie Facebook oder Twitter haben das fast gelöst, aber meiner Meinung nach haben Blogging-Plattformen wie Tumblr oder Myspace das besser hinbekommen. Creative Commons ist aus diesem Grund eine sehr gute Lizenz, weil sie künstlerische Aneignung relativ einfach macht, und sie sollte viel stärker verbreitet werden
      Viele Menschen haben bereits Dinge, die sie mögen, und Dinge, die sie tun wollen, also keinen guten Grund, sich mit Neuem zu beschäftigen. Das ist kosmisch gesehen völlig in Ordnung. Die Leute machen, was sie mögen, und hören, was sie mögen; wenn alle ständig nur nach dem Neuesten suchen würden, wäre das ein erstickendes Pferderennen unter Künstlern
    • Diese Art von Roboter-Kuration erleben wir seit fast 10 Jahren in praktisch jedem Bereich des Medienkonsums, und ich bin sie wirklich leid. Es geht immer nur um Bücher, die den Büchern ähneln, die mir gefallen, Bands, die den Bands ähneln, die ich höre, oder Videos, die diesem Video ähneln
      Der Weg aus diesem Raster sind andere Menschen. Eine Band, die ich sonst sicher nie gehört hätte und die ich selbst bei zufälligem Kontakt nach 30 Sekunden übersprungen hätte, kann allein deshalb zum Favoriten werden, weil jemand aus meinem Umfeld sie abgespielt oder empfohlen hat. Ein Film, den ich mir nicht selbst ausgesucht hätte, den ich aber mit jemand anderem gesehen habe, ist oft besser als vieles, was ich nach meinem bisherigen Geschmack ausgewählt hätte
      In letzter Zeit merke ich immer stärker, wie lohnend es ist, ein Buch zu lesen oder ein neues Restaurant auszuprobieren, nur weil ein Freund mit völlig anderem Geschmack es mag. Selbst wenn es ein Fehlschlag ist, ist es den Wert wert, wenn man dafür etwas völlig Neues entdeckt, das einem gefällt
  • Bei Musikdiensten gibt es ein Problem, wenn man ältere Stilrichtungen hören will. Ich mag zum Beispiel besonders den Swing-Stil, den schwarze Musiker in den 1930er bis 1950er Jahren gespielt haben, aber kein Dienst spielt davon mehr als 2–3 Stücke und entscheidet dann schnell, dass ich eigentlich Rat Pack oder Swing von weißen Musikern hören will
    Egal wie oft ich auf „Gefällt mir nicht“ klicke, statt Count Basie, Duke Ellington oder Slim Gaillard kommen Glenn Miller, Frank Sinatra und Benny Goodman. Bei Spotify, Apple, Amazon, Pandora usw. kann man diese Musik zwar finden und auch eine Station daraus machen, aber aus irgendeinem Grund lassen sie mich nicht dauerhaft den Stil hören, den ich wirklich will

    • Der technische Grund ist wohl, dass der Algorithmus die beiden Gruppen nicht unterscheiden kann. Vermutlich ist das allein anhand der Hörproben der Nutzer ein schwer lösbares Problem
      Ein erheblicher Teil der Leute, die schwarzen Swing mögen, mag wahrscheinlich auch weißen Swing, und dadurch entscheidet der Algorithmus, dass es sich nicht um zwei Merkmale, sondern um eines handelt. Mit Big-Data-Statistikmodellen in großem Maßstab allein geht es nicht, dafür braucht es eher manuelle Kuratierung
    • Andere Antworten sehen darin ein Versagen des Algorithmus, aber ich glaube, dieses Verhalten könnte auch absichtlich so gestaltet sein. Wenn der Empfehlungsalgorithmus ständig versucht, den Geschmack zu diversifizieren, wird es für Nutzer schwerer, den Dienst zu kündigen und zu einem anderen zu wechseln. Dort gibt es womöglich nicht dieselbe Vielfalt, oder man müsste den Empfehlungsalgorithmus erst wieder „anlernen“
      Möglicherweise wurde entschieden, dass der potenzielle Nutzen viel größer ist, selbst wenn das etwas Frust erzeugt. Deshalb habe ich mich weiter dafür entschieden, Musik zu kaufen, und glücklicherweise ist das in den Genres, die ich höre, noch immer üblich
    • Ich habe ähnliches Verhalten auch in völlig anderen Genres erlebt. Ich vermute schon lange, dass Spotify mir bevorzugt Titel vorspielt, bei denen die Tantiemen niedriger sind, oder Titel, die auf einem CDN in meiner Nähe liegen, um Übertragungskosten zu sparen
    • Vielleicht wünschen sich die Leute Community-Playlists, in die gefundene Titel gemeinsam aufgenommen werden
      Es wäre schön, wenn es eine Option gäbe, etwas hinzuzufügen, es aber privat zu halten und trotzdem zu synchronisieren. Vielleicht wäre das möglich, wenn man eine Meta-Ebene über den Spotify-Player legt
    • Der Algorithmus ist wohl einfach nicht schlau genug und schaut nur auf die Gesamtkategorie, um darin das meistgespielte abzuspielen. Glenn Miller und Count Basie liegen in derselben Kategorie, aber die Leute, die diese Kategorie auf Spotify hören, hören eben öfter Glenn Miller
      Vielleicht können irgendwann kleinere Cluster gebildet werden, sodass man dich innerhalb dieser Kategorie mit Hörern zusammenbringt, die schwarze Musiker bevorzugen
      Das Problem bei solchen Diensten ist, dass sie zu allgemein sind und Ausreißer glattbügeln. Um 80 % zufriedenzustellen, sind sie gut, aber wer einen konkreten Geschmack hat, hat Pech. Es gibt eine starke Regression zum Mittelwert
  • Vielleicht bin ich einfach ein etwas seltsamer Mensch. Ich bin in den 60ern und 70ern mit Classic Rock aufgewachsen, aber wegen der extrem engen Playlist, die die meisten Classic-Rock-Sender verwenden, kann ich vieles davon inzwischen nicht mehr ertragen
    In meinen Zwanzigern habe ich angefangen, viel Klassik und Jazz zu hören, in den 90ern dann viel Grunge, das ich bis heute mag. Danach hörte ich in den 2000ern Trance, später Ambient, Techno und IDM, und je nach Stimmung höre ich all diese Genres auch heute noch

    • Ganz allein bist du wohl nicht, aber statistisch ist die Gruppe vermutlich unbedeutend klein. Bei mir ist es ähnlich
      Die Musik, mit der ich aufgewachsen bin, kann ich heute auch kaum noch ertragen, und in den 2000ern war ich stark auf Trance und elektronische Musik fixiert. Inzwischen höre ich fast alles; gerade läuft bei mir chillstep, kurz davor habe ich Metal-Cover der Seemannslieder „Santiana“ und „Roll the Old Chariot Along“ gehört. Vor ein paar Wochen war es nordisch geprägte Musik von Einar Selvik
      Ich weiß nicht, ob wir als Gruppe groß genug sind, um statistisch relevant zu sein, und Streaming könnte den Zugang und das Interesse beeinflusst haben. Ich möchte nicht glauben, dass es eine Persönlichkeitseigenschaft ist. Zur Einordnung: Ich bin Anfang der 80er geboren
    • Ich bin ein Albtraum für Empfehlungsalgorithmen. Nicht mal ich selbst und sonst auch niemand versteht meinen Geschmack, also gibt mir der Algorithmus einfach irgendetwas. Ich mag fast alles ein bisschen, aber es gibt keine konsistente Regel
    • Mein Weg war fast derselbe, deshalb finde ich das interessant. Dass du Rock aus den 60ern und 70ern nicht mehr ertragen kannst, trifft auch auf mich zu, und inzwischen sind meine musikalischen Interessen viel breiter, sodass ich mehr neue Musik höre als je zuvor. Es geht von Trance über IDM und experimentelle Musik bis zu Jazz und Klassik
      Ich kenne Leute, die einen Streamingdienst einschalten und den ganzen Tag nur ein einziges Genre hören, und ich verstehe nicht, wie sie das schaffen. Vielleicht gehören wir zu einer kleinen Bevölkerungsgruppe, die verrückt würde, wenn sie keine neue Musik entdecken würde
    • Heutzutage ist das bei allen Sendern so. Ob Radio, SiriusXM oder Spotify, am Ende verkommen alle zu einer kleinen Zahl sich wiederholender Titel
      Ich hasse diese Schubladisierung wirklich, und sie macht es sehr schwer, neue Musik zu finden, die mir gefallen könnte. Warum gibt es keinen Kanal, der statt derselben alten Songs aus einer „80er-Station“ die Titel spielt, die 80er-Künstler nach 1990 veröffentlicht haben? Auch andere Stücke vom selben Album wären gut. Von Journeys „Frontiers“ hat man „Faithfully“ wahrscheinlich bis zum Überdruss gehört, aber „Chain Reaction“, „Edge of the Blade“ und „Frontiers“ vielleicht nie
      Dasselbe gilt für Empfehlungen neuer Künstler mit einem ähnlichen Sound wie der, den man möchte. Nur weil man Musik aus den 80ern mag, landet man nicht automatisch bei Blossoms; dafür muss man aus sehr spezifischen Blickwinkeln wie „jangle pop“ tief graben
      Hast du David Bowies „Blackstar“ jemals irgendwo draußen gehört? Ich nicht. Allerdings glaube ich auch, dass Musik für junge Leute heute viel weniger wichtig ist. Musik ist nicht mehr so sehr eine Aktivität an sich, sondern eher Hintergrund für andere Aktivitäten
    • Ich höre je nach Stimmung auch verschiedene Genres und mag es nicht, wenn sie gemischt werden. Früher habe ich dutzende Mixtapes und Audio-CDs mit Titeln wie „Alt Rock #“ oder „EDM #“ erstellt
      Seit dem Umstieg auf digitale Musik habe ich bei fast jeder Software und jedem Streamingdienst dasselbe Problem. Es scheint überall einen Modus zu geben, der Genres mischen will, und das macht mich wahnsinnig
      Im Moment nutze ich Google Music, und sogar die automatisch erzeugte „Gefällt mir“-Playlist, in der nur Songs sind, die ich wirklich mag, mischt die Genres und stört dadurch
      Am besten für Entdeckungen funktioniert es für mich, Playlists nach Genre anzulegen und dann dort „Start Radio“ auszuwählen. Das ist meine wichtigste Methode, neue Musik zu finden, und wenn ich einen Titel finde, der mir gefällt, füge ich ihn zur Playlist hinzu, und wenn er mir besonders gut gefällt, markiere ich ihn zusätzlich mit „Gefällt mir“
      Trotzdem habe ich immer das Gefühl, gegen den Strom zu arbeiten. Ich frage mich, wer automatisch erzeugte Playlists ohne Genregrenzen überhaupt benutzt und warum man so etwas baut
  • Ich glaube nicht, dass mir das passieren wird. Mein Vater hat schon, als ich klein war, aktiv nach neuer Musik gesucht, indem er College-Radio über das Internet streamte, noch bevor es Pandora, Last.fm oder Spotify gab. Jetzt ist er in seinen 60ern und hört immer noch ständig neue Musik aus verschiedenen Genres
    Wenn Neuheit in der Musik wirklich wichtig ist, würde so eine Stagnation nicht eintreten

    • Vor ein paar Wochen habe ich festgestellt, dass ich inzwischen nicht mehr viel Musik von vor 2016 höre. Ich habe nicht bewusst wahrgenommen, wie es dazu kam, aber gemessen an meinen Recap-Playlists aus den letzten 3 Jahren machen Songs von vor 2016 weniger als 20 % der Musik aus, die ich tatsächlich gehört habe, und ich füge jedes Jahr weiter neue Musik hinzu
      Die Hälfte der Musik vor diesem Stichtag sind in Wirklichkeit ältere Stücke, die ich erst in den letzten Jahren neu entdeckt habe
      Vor 15–20 Jahren hätte ich mir nie vorstellen können, dass das einmal so sein würde. Inzwischen habe ich auch nicht das Bedürfnis, das zu ändern. Ich denke heute, dass Musik in jedem Jahrzehnt meines Lebens besser geworden ist, und dass die 2020er in dieser Hinsicht sehr gut gestartet sind
    • Im Durchschnitt bekommt Musik in den Teenagerjahren eine große Bedeutung, und später nehmen andere Dinge im Leben mehr Raum ein, sodass die Musik aus dieser Zeit weiterhin die wichtigste bleibt
      Aber bei Musik als lebenslangem Hobby ist das etwas völlig anderes. Ich bin in meinen 40ern, und einige der Artists, die ich derzeit am meisten höre, habe ich erst in den letzten Jahren entdeckt. Solche Artikel finde ich trotzdem interessant. Ich bin zwar anders, kann dabei aber etwas über die größere Bevölkerungsgruppe lernen
    • Ich frage mich, ob mit „Neuheit ist in der Musik wichtig“ Neuheit der Musik selbst gemeint ist oder dass sie für mich neu ist. Dass mich Ersteres kümmern könnte, kam mir nie in den Sinn, und Popmusik wirkt fast orthogonal dazu, insofern sie zwar neu, aber nicht originell ist. Deshalb frage ich mich, ob damit gemeint ist, aktiv nach neuen Genres und Artists zu suchen
      Ich bin kein Completionist, also ist es für mich in Ordnung, Dinge zu verpassen. Ich notiere mir Artists oder Subgenres, die ich mir ansehen will, aber tatsächlich habe ich fast nie Zeit dazu. Es gibt ohnehin schon viel zu viel Musik; in den letzten Jahren habe ich mehr entfernt als hinzugefügt, und es gibt noch immer vieles, was ich nicht richtig gehört habe
      Inzwischen habe ich verstanden, dass sich nicht nur der Geschmack verändert, sondern auch die Erfahrung. Derselbe Song klingt in unterschiedlichen Lebensphasen anders
    • Mein Geschmack hat sich kontinuierlich, langsam und stetig verändert, und das gefällt mir
      Es gibt einfach zu viel Musik auf der Welt. Das ist ähnlich wie zu fragen: „Ab wann findet man keine neuen Bücher mehr?“ Man findet nur dann keine mehr, wenn man aufhört zu suchen. Ich habe Freude am Suchen, und selbst wenn keine neue Musik mehr produziert würde, scheint überhaupt keine Gefahr zu bestehen, dass ich alles finde
    • Dahinter steckt die Annahme, dass das, „was man wirklich wichtig findet“, auch im Alter fix bleibt. Der Text versieht das mit Einschränkungen und deutet das Gegenteil an
      Gleichzeitig sagt er, Stagnation sei nicht unausweichlich und offene Ohren sowie das Entdecken neuer Songs ließen sich kultivieren. Neue Musik zu finden ist schwierig, aber mit Zeit und Mühe möglich
  • Ich gehöre eher zu den Ausnahmen, bin Musiker und verbringe jede Woche ein paar Stunden damit, neue Musik zu suchen. Ein paar Gedanken dazu
    Der Suchraum für Musik ist riesig und verrauscht. Das meiste ist nicht besonders gut, und selbst die guten Sachen lassen sich nicht immer mit nur einer einzigen Strategie entdecken. Die beste Strategie nutzt fast immer Verbindungen zwischen Menschen
    Meine Strategie ist, zu schauen, wer zusammen mit Artists auftritt, die ich mag, oder in ihrer Nähe spielt, wer auf demselben Label ist, an welchen anderen Projekten meine Lieblingsartists beteiligt waren und wen die Fans dieser Artists sonst noch mögen
    Allerdings sind auch diese Strategien nicht so effektiv wie „die Kontrolle loszulassen“. Ich habe einen Freeform-Radiosender in der Nähe und höre ihn bei der Arbeit den ganzen Tag; ich habe die Regel, mitten in einem DJ-Set nicht auszuschalten, selbst wenn mir ein Song nicht gefällt. Dadurch hatte ich schon Durchbrüche zu interessanten Artists, die ich sonst nie entdeckt hätte
    Bei der Frage des Artikels denke ich, dass der entscheidende Faktor nur sehr wenig mit Musik zu tun hat. Die Kulturproduktion ist explosionsartig gewachsen, und es ist in jedem kulturellen Raum wirklich viel schwerer geworden, sich zurechtzufinden, ohne in eine Besessenheit zu verfallen
    Interessant fand ich auch den Effekt, dass die generationelle Vorliebe für Musik aus den eigenen Teenagerjahren bei Gen Z schwächer zu werden scheint. Ich frage mich, ob das einfach Ermüdung ist oder ob daraus eine Neigung zum Pastiche entsteht

    • Ich frage mich, wie tief du gegraben hast, um sagen zu können, dass das meiste nicht gut ist. Das überrascht mich. Ich frage mich auch, ob „gut“ bedeutet, dass es deinem Geschmack entspricht. Die Menge an Talent auf der Welt fühlt sich wirklich überwältigend an
      Sprichst du von einem engen Genre?
    • Wenn es „einen Freeform-Radiosender in der Nähe“ gibt, frage ich mich, ob es etwas Ähnliches bei Online-Radiosendern oder Playlist-Empfehlungen gibt
  • Ein großer Grund, warum Menschen ab Mitte 30 oft das Gefühl haben, aktuelle populäre Musik sei nicht so gut wie die populäre Musik aus ihrer Jugend und ihren Zwanzigern, ist meiner Meinung nach, dass sie heute von der Musik ihrer jungen Jahre nur noch eine sehr kleine, ausgewählte Teilmenge hören.
    Meine Teenagerzeit und meine Zwanziger waren in den 70ern und 80ern. Wenn ich heute Musik aus dieser Zeit höre, dann wahrscheinlich vor allem Cat Stevens, Neil Young, The Who, The Ramones, The Dickies, The B-52s, Devo, Queen, The Urban Verbs, The Beatles, The Beach Boys, Bob Dylan, Pink Floyd, The Grateful Dead, The Moody Blues, Kansas, The Clash, The Dead Kennedys, Kate Bush, Synergy, Jean-Michel Jarre und Talking Heads.
    Wenn ich dagegen aktuelle populäre Musik hören wollte, würde ich wahrscheinlich etwas wie die Billboard Hot 100-Playlist auf Spotify anmachen. Natürlich würde sich fast alles darin schlechter anfühlen als die oben aufgelisteten Artists.
    Aber wenn man statt der heutigen Billboard Hot 100 eine Billboard-Hot-100-Playlist aus den 70ern oder 80ern oder eine Tagesaufnahme einer populären Radiosendung aus jener Zeit hören würde, hätte man wahrscheinlich dasselbe Gefühl.
    Wenn man im Jahr 2040 eine 37-jährige Person bitten würde, eine Playlist mit Musik aus dem Jahr 2024 zu erstellen, also aus dem Jahr, in dem diese Person 21 war, dann würde das wahrscheinlich viel besser klingen als die Musik aus 2024, die ich heute beim Prüfen aktueller Musik höre. Genauso wie meine Liste aus Artists aus den 70ern und 80ern besteht, die ich auch 50 Jahre später noch höre, wird auch die Liste dieser 37-jährigen Person aus Musik aus 2024 bestehen, die sie 16 Jahre später immer noch hört.

    • Es liegt nicht nur daran, dass es sich um eine kleine Teilmenge dessen handelt, was man damals tatsächlich gehört hat; ich denke auch, dass die Variation früher größer war als heute. Musik zu kaufen kostete ziemlich viel Geld, daher hing die Musik, die man in jungen Jahren hörte, davon ab, wofür die Menschen um einen herum mehrere hundert Dollar ausgaben, und Radiosender waren viel vielfältiger, bevor ClearChannel alles aufkaufte und auf ein paar Optionen konsolidierte.
      Meine Frau und ich sind in ähnlichen Vororten aufgewachsen, aber ich wohnte in einem Gebiet, in dem je nach Zeit zwei verschiedene College-Radiosender zu empfangen waren, weshalb ich viel mehr Bands aus den 80ern und 90ern kennenlernte, während sie praktisch nur sehr große kommerzielle Optionen hatte.
      Vielfalt gibt es auch heute noch, aber ich denke, sie wird stark geschwächt, weil praktisch jeder Teenager mit Smartphone auf fast alles zugreifen kann und der Druck in sozialen Netzwerken, große Namen zu mögen, stärker ist als je zuvor.
    • Vieles ist eine Frage der Entscheidung. Man entscheidet sich möglicherweise dafür, sich weniger mit neuer Musik zu beschäftigen.
      Ich mache jede Woche mindestens eine Stunde lang etwas, das ich nebenbei mit neuer Musik hören kann, und wenn mir etwas gefällt, füge ich es zu den Favoriten hinzu, damit diese düstere AI-Empfehlung ähnliche Vorschläge in meinen Mix wirft. Die Top 100 mag ich im Allgemeinen nicht, also höre ich sie nicht. Bei moderner Musik hat sich mein Geschmack von Progressive Rock und Classic Rock eher zu Techno, Psytrance und Ähnlichem verschoben.
      Schon dadurch, dass ich mir jede Woche ein wenig Zeit zum Suchen nehme, ist mein Musikgeschmack reicher geworden, und ich wiederhole nicht für immer nur das, was ich beim Aufwachsen im Radio gehört habe. Letztlich ist es etwas, das man selbst tun muss, eine eigene Entscheidung.
    • Mit der Zeit bleibt von den Relikten früherer Epochen, die überleben und relevant bleiben, immer weniger übrig. Es wird wie durch einen Trichter herausgefiltert.
    • Ich frage mich, ob bei Talking Heads auch Tom Tom Club mitgemeint ist.
    • Beim SXM-Satellitenradio gibt es dekadenweise Kanäle, und dort läuft oft ein Top-100-Countdown vom heutigen Datum aus jener Zeit, und das meiste ist völliger Müll, bis man ungefähr die Top 5 bis 10 erreicht.
      Was man hier also sieht, ist tatsächlich Survivorship Bias, und aus jeder Epoche werden auch Jahrzehnte später nur die obersten 0,1 % der Songs noch gespielt.
  • Ich glaube weniger, dass man aufhört, neue Musik zu entdecken, sondern eher, dass man mit dem Alter weniger begeistert und weniger extrovertiert wird.
    Als ich jung war, war ich total in Gespräche über Musik vertieft und in perfekte DJ-Listen für Roadtrips, aber heute drücke ich einfach auf Play und denke nicht groß darüber nach. Vielleicht liegt es daran, dass es schwerer ist, auf Konzerte zu gehen, und dass Musik im Sozialleben weniger wichtig geworden ist. Mit dem Alter achtet man auch weniger auf Details zu Songs oder Artists. Ich nehme einen Song, den ich wirklich mag, als Ankerpunkt und überlasse den Rest der Endlosschleife von Apple.

    • Es gibt auch ältere Menschen mit viel Musikleidenschaft, in ihren 40ern, 50ern, 60ern und darüber hinaus, die immer noch auf Konzerte gehen, über Musik diskutieren und sorgfältig Playlists für Roadtrips erstellen. Sie unterscheiden sich nicht sehr von Menschen in ihren 20ern.
      Deshalb stimmt es wahrscheinlich, dass die meisten Menschen Musik tatsächlich weniger Aufmerksamkeit schenken und aufhören, neue Musik zu suchen.
    • Dass es schwer ist, auf Konzerte zu gehen, mag bei Superstar-Shows zutreffen. Kleine Konzerte sind heute aber viel leichter zu finden als vor den sozialen Netzwerken.
      Ich lebe in Belgrad, einer mittelgroßen Hauptstadt, und habe jeden Tag die Möglichkeit, Live-Musik zu hören. Manchmal ist es klassische Musik, manchmal eine Coverband, aber ziemlich oft hat man auch Gelegenheit, Originalmusik zu hören. Solche kleinen Konzerte sind oft recht günstig oder kostenlos. Ich höre auf Spotify oder YouTube ein oder zwei Songs rein, und wenn es gut klingt, laufe ich zum Veranstaltungsort und höre dort mehr.
      Klar, manchmal ist es nichts, aber sehr oft gefällt es mir, und ich höre viel aufmerksamer zu, als wenn es mir zu Hause per Autoplay begegnet wäre. Wenn man in einer ausreichend großen Stadt lebt oder etwas Größeres in der Nähe hat, sollte man Wege finden, neue Auftritte zu entdecken. Man muss nur Veranstaltungsorten, Eventveranstaltern, lokalen Kultureinrichtungen, Festivals und Ähnlichem folgen. Das ist der Hauptzweck meines Facebook.
    • Die Artists haben es schwieriger gemacht. Sie drücken aggressive, einseitige Richtlinien für Fanverhalten durch, dazu kommen Dinge wie Handyverbote, die Preise sind stark gestiegen, die Qualität vieler etablierter Bands hat nachgelassen, und es werden große Shows durchgedrückt, ohne Performances zu gestalten, die zum Raum passen. Sie haben vieles getan, das ihrem eigenen Produkt nicht hilft.
      Es fühlt sich weniger nach Erlebnis als nach Gier der Branche an. Trotzdem überlege ich noch, ob ich 123 Dollar für ein Konzert von Cage the Elephant zahlen soll, obwohl ich das Album noch nicht gehört habe.
  • Während ich über Jahre hinweg drei Kinder ins Bett gebracht habe, habe ich viele Empfehlungen von Apple Music gehört. Ich bin jetzt in meinen 40ern und kann sagen, dass ich heute mehr neue Musik entdecke und aufrichtig liebe als in meiner gesamten Teenagerzeit.
    Auf Konzerte gehe ich nicht oft, aber jedes Jahr auf ein großes Festival, und worauf ich mich dort freue, sind die Bands, die klein auf dem Plakat stehen. Klar, das meiste ist nichts für mich, aber es gibt einfach so viel.

    • Auf Roadtrips habe ich Apple Music benutzt, und für meinen Geschmack war es wirklich nicht gut.
    • Ich bin heute ebenfalls offener als in jungen Jahren. Mein Geschmack scheint aus denselben Wurzeln zu kommen. Ich mag zum Beispiel ein breites Spektrum elektronischer Musik, aber der gemeinsame Nenner sind Sounds oder Harmonien mit Wurzeln in Funk, Soul, Jazz und Blues. Als Teenager interessierte ich mich nur für Rap-Musik.