1 Punkte von GN⁺ 2024-04-25 | 1 Kommentare | Auf WhatsApp teilen
  • Das US-Verkehrsministerium (DOT) hat eine neue Regel angekündigt, nach der Fluggesellschaften bei Flugausfällen und erheblichen Verspätungen den Passagieren automatisch eine Barauszahlung als Rückerstattung anbieten müssen
  • Die Schwelle für erstattungsfähige Verspätungen liegt nicht mehr im Ermessen der einzelnen Airlines, sondern wird einheitlich festgelegt auf mehr als 3 Stunden bei Inlandsflügen und mehr als 6 Stunden bei internationalen Flügen
  • Die Regel gilt nicht nur für Direktkäufe bei Fluggesellschaften, sondern auch für Tickets, die über Reisebüros oder Drittanbieter-Websites wie Expedia und Travelocity gekauft wurden
  • Wenn Passagiere keine alternative Beförderung oder Reisegutschrift akzeptieren, können sie eine Rückerstattung erhalten, die innerhalb von 7 Tagen in bar ausgezahlt werden muss
  • Die Fluggesellschaften haben 6 Monate Zeit, um die neue Regel umzusetzen; zudem arbeitet das DOT an weiteren Vorschriften zu Familien-Sitzplatzgebühren und den Rechten von Passagieren, die auf Rollstühle angewiesen sind

Kriterien für automatische Bar-Rückerstattungen

  • Das US-Verkehrsministerium hat eine neue Regel angekündigt, nach der Fluggesellschaften bei annullierten oder erheblich verspäteten Flügen automatische Bar-Rückerstattungen an Passagiere leisten müssen
  • Verkehrsminister Pete Buttigieg bezeichnete die Regel als die größte Ausweitung der Passagierrechte in der Geschichte des Ministeriums
  • Die verspätungsbedingten Schwellenwerte, die eine Rückerstattung auslösen, können von den Airlines nicht länger selbst festgelegt werden
    • Inlandsflüge: Verspätung von mehr als 3 Stunden
    • Internationale Flüge: Verspätung von mehr als 6 Stunden
  • Die Regel gilt für verschiedene Kaufwege
    • Direktkauf bei der Fluggesellschaft
    • Reisebüros
    • Drittanbieter-Websites wie Expedia und Travelocity

Bedingungen und Geltungsbereich der Rückerstattung

  • Passagiere können eine Rückerstattung erhalten, wenn ein Flug annulliert oder wesentlich geändert wurde und sie keine von der Fluggesellschaft angebotene alternative Beförderung oder Reisegutschrift akzeptiert haben
  • Nach der neuen DOT-Regel muss die Rückerstattung innerhalb von 7 Tagen erfolgen
  • Sofern Passagiere keine andere Form der Entschädigung wählen, muss die Rückerstattung in bar erfolgen
    • Fluggesellschaften dürfen Verbrauchern mit Anspruch auf eine Bar-Rückerstattung nicht ausschließlich Gutscheine oder Gutschriften anbieten
  • Auch wenn aufgegebenes Gepäck verloren geht und nicht innerhalb von 12 Stunden zugestellt wird, müssen Fluggesellschaften eine Bar-Rückerstattung leisten
  • Zusatzleistungen, für die Passagiere bezahlt haben, die aber nicht erbracht wurden, etwa Wi‑Fi, Sitzplatzwahl oder Bordunterhaltung, sind ebenfalls erstattungsfähig

Zeitplan der Umsetzung und Reaktionen der Branche

  • Die Fluggesellschaften haben 6 Monate Zeit, um die neue Regel einzuhalten
  • Das DOT arbeitet außerdem an Regeln zu Familien-Sitzplatzgebühren, zum Recht von Rollstuhlnutzern auf sicheres und würdevolles Reisen sowie zu Entschädigungen und Betreuungsleistungen, wenn Flüge aus Verantwortung der Airline verspätet sind oder ausfallen
  • Minister Buttigieg erklärte, das DOT schütze Passagiere davor, von versteckten Gebühren überrascht zu werden, und schätze, dass diese Maßnahme für Amerikaner jährlich Auswirkungen in Höhe von mehreren Milliarden Dollar haben werde
  • Die neue Regel folgt darauf, dass das DOT gegen Southwest Airlines wegen des operativen Zusammenbruchs zum Reiseverkehr am Jahresende 2022 eine Rekordstrafe von 140 Millionen Dollar verhängt hatte
  • Airlines for America, ein Verband der großen US-Passagier- und Frachtfluggesellschaften, erklärte, seine Mitgliedsunternehmen böten verschiedene Optionen an, darunter auch vollständig erstattungsfähige Tarife
    • Nach Angaben des Verbands haben die 11 größten US-Fluggesellschaften von 2020 bis 2023 43 Milliarden Dollar an Kundenerstattungen ausgezahlt und allein im vergangenen Jahr rund 11 Milliarden Dollar erstattet

1 Kommentare

 
GN⁺ 2024-04-25
Hacker-News-Kommentare
  • Kürzlich erlebte ein Bekannter, dass sein Flug gestrichen wurde; er buchte am selben Flughafen einen anderen Flug, der dann ebenfalls gestrichen wurde.
    Alles, was die Airlines anboten, war ein Gutschein mit 3 Monaten Gültigkeit, und der war an die Bedingung geknüpft, dass exakt dieselben Personen, die ursprünglich gemeinsam gebucht hatten, auch wieder zusammen fliegen mussten. Das war extrem frustrierend.
    Wenn man zum Beispiel Tickets für sich selbst und einen Verwandten gekauft hatte, galt der Gutschein nur für einen Flug, auf dem man selbst und dieser Verwandte gemeinsam mitflogen.
    Es wirkte wie eine unverhohlene Methode der Airline, Kundengeld festzuhalten, und es ist schade, dass solche Regeln nicht früher kamen.

    • Soweit ich weiß, mussten US-Fluggesellschaften schon seit einigen Jahren Erstattungen für gestrichene Flüge leisten.
      https://www.nerdwallet.com/article/travel/money-flight-cance...

      Um es klar zu sagen: Passagiere, die in den USA fliegen, haben bereits Anspruch auf eine Erstattung, wenn ihr Flug gestrichen oder erheblich verspätet ist. Unabhängig davon, ob das Wetter die Ursache ist oder nicht, muss die Fluggesellschaft den nicht genutzten Teil des Tickets erstatten, wenn der Passagier sich letztlich entscheidet, nicht einzusteigen. Bemerkenswert ist allerdings, dass das DOT nicht definiert, was als „erhebliche Verspätung“ gilt.

      https://www.nerdwallet.com/article/travel/do-airlines-owe-yo...

    • 2020 wurde mein Flug wegen COVID gestrichen, und ich bekam einen Gutschein, den ich aber nicht nutzte.
      Als sich die Pandemie hinzog, verlängerten sie das Ablaufdatum ein paar Mal, und nach mehr als zwei Jahren wurde plötzlich eine Rückerstattung verarbeitet.
      Ich war zwar froh über die Rückerstattung, aber bei Geld, das über Jahre gebunden war, hat man das Gefühl, dass man auch die Zinsen zurückbekommen sollte.

    • Ich verpasste einen Flug und buchte für denselben Tag einen späteren Flug neu, aber mein Rückflug wurde trotzdem gestrichen.
      Man könnte sagen, woher die Airline wissen sollte, dass ich die Reise fortgesetzt hatte, aber sie konnten unmöglich nicht wissen, dass ich ein neues One-Way-Ticket gekauft hatte.
      Für mich war das schlicht räuberisches Verhalten.

  • Es gibt heutzutage kaum eine elendere Consumer Experience als Flugreisen.
    Wenn das Flugzeug nicht voll genug ist und sich kein großer Gewinn abzeichnet, wird gestrichen, umgeroutet, Gepäck verzögert, Handgepäck aufgegeben gemacht und für alles, was irgendwie möglich ist, eine Gebühr erhoben.
    Ich hasse Fliegen so sehr, und wenn ich in so einer Situation stecke, hasse ich mich sogar selbst dafür.
    Turkish Airlines hat uns um 2 Tage verspätet; den ersten Tag verbrachten wir in einem miserablen Hotel, den zweiten ohne Lounge-Zugang am Flughafen.
    Trotzdem beharren sie darauf, die Verspätung habe nur 7 Minuten betragen, tun nichts, und selbst nach 9 Monaten Streit mit Anwälten zahlen sie keinen Cent.
    Dieser Schritt geht in die richtige Richtung, aber die Airlines haben noch einen langen Weg vor sich.
    Sie haben die Pandemie genutzt, um auszutesten, wie viel Kunden ertragen, und es fühlt sich an, als hätten sie das zum neuen Standard-Servicelevel gemacht.
    Soweit ich weiß, haben sie auch nicht alle entlassenen Leute wieder eingestellt, was ein Teil des Grundes für den drastischen Qualitätsabfall ist.
    Vielleicht ist es eine Veränderung, die die Welt braucht, weil Fliegen so viel Verschmutzung und Schaden verursacht; aber ich hätte nicht gedacht, dass Airlines selbst so weit gehen würden, Menschen vom Fliegen abzuhalten.
    Zum Glück gibt es in Europa immer noch viele schöne Orte, die man mit dem Zug erreichen kann, und wenn man die gesamte Zeit von der Haustür bis zum Ziel rechnet, ist Fliegen gar nicht so schnell.

    • Ich bin im vergangenen Jahr etwa 20-mal kommerziell geflogen und habe keines der oben genannten Probleme erlebt.
      Fliegen macht mir immer noch ziemlich Spaß, und vermutlich gibt es große regionale Unterschiede.
    • Die Gewinnmargen von Airlines sind vielleicht nicht so groß, wie man denkt.
      Ich habe mir den Ergebnisbericht von Lufthansa für 2023 angesehen: Sie haben 6 Millionen Euro verdient, was für ein Unternehmen dieser Größe nicht beeindruckend ist.
      Um ein Flugzeug von Punkt A nach Punkt B zu bringen, braucht es am Boden und an Bord enorm viel Personal; daher überrascht es nicht, dass Flüge gestrichen werden, wenn sie Verlust machen oder nicht genug Gewinn abwerfen.
      Ich habe gerade so ein paar Tage Urlaub bekommen, um mit meiner Freundin nach Italien zu fahren; der Flug dauert insgesamt 4 Stunden inklusive eines Umstiegs.
      Die kürzeste Zugverbindung dauert 26 Stunden und erfordert 3 Umstiege.
    • Ehrlich gesagt ist Turkish Airlines berüchtigt.
      Den Istanbul Airport mag ich auch überhaupt nicht.
      Alles ist teuer und qualitativ eher schlecht, aber das überrascht auch nicht, wenn man bedenkt, dass das gesamte Flughafenprojekt zu einem großen Rent-Seeking-Geschäft für AKP-nahe Unternehmer geworden ist.
    • Das Problem, dass Handgepäck zwangsweise aufgegeben wird, liegt größtenteils auch an den Passagieren.
      Heutzutage versucht jeder, einen Hartschalenkoffer in der maximal erlaubten Handgepäckgröße mitzunehmen.
      Solche Taschen nutzen den Stauraum über den Sitzen sehr ineffizient, und die Flugzeuge selbst sind auch nicht darauf ausgelegt, dass pro Passagier so viel Handgepäckvolumen vorhanden ist.
      Allerdings bedeutet es, wenn am Gate damit begonnen wird, Taschen aufzugeben, letztlich auch, dass die Airline zu viele Tickets verkauft hat, bei denen ein vollwertiges Handgepäckstück enthalten ist.
      Als Gegenargument könnte man sagen, dass spätere Boarding-Gruppen implizit damit rechnen müssen, ihr Gepäck am Gate aufzugeben, und deshalb günstiger sind.
      Ich bin ziemlich entschieden der Meinung, dass die meisten weiche Reiserucksäcke oder Duffelbags verwenden sollten.
      Die Verbreitung von Hartschalenkoffern als Handgepäck ist ein Ärgernis.
    • Ich habe bei Turkish Airlines etwas Ähnliches erlebt und stimme vollkommen zu, dass man Flugzeuge möglichst meiden sollte.
      Für Langstrecken ist die Bahn die Antwort.
  • JetBlue hatte eine Buchung für ein 14-jähriges Kind angenommen.
    Bei JetBlue lag das Mindestalter, ab dem Minderjährige wie Erwachsene fliegen können, bei 14 Jahren; der Flug war jedoch ein Codeshare mit American, und American verlangte mindestens 15 Jahre.
    Am Ende verkaufte JetBlue also eine Leistung und nahm Geld dafür, obwohl klar sein konnte, dass sie sie nicht erbringen konnten.
    Ich wusste das nicht, weil ich die Regeln mehrerer Airlines gelesen und mich deshalb für JetBlue entschieden hatte.
    Als es ans Boarding ging, ließ American das Kind nicht mitfliegen; das Kind war 700 Meilen von seiner Familie entfernt, und JetBlue wollte nur ein nach einem Jahr verfallendes JetBlue-Guthaben ausstellen und das Geld behalten.
    Ich ließ mir von einem JetBlue-Kundendienstmitarbeiter bestätigen, dass keine Erstattung erfolgen würde, schickte den Screenshot an den Kartenanbieter, und dieser genehmigte den Chargeback.
    Letztlich mussten wir das Kind mit Delta nach Hause bringen und auf beiden Seiten Gebühren für unbegleitete Minderjährige sowie den ganzen Aufwand in Kauf nehmen.
    Aber Delta war immerhin ein Unternehmen, das sowohl Tickets verkauft als auch Passagiere mit diesen Tickets tatsächlich befördert; JetBlue war im Ersteren deutlich besser als im Letzteren.

    • Als Elternteil eines 14-jährigen Kindes an einem Internat in Europa finde ich, dass die Art, wie mehrere Airlines in letzter Zeit das Mindestalter für unbegleitetes Fliegen angehoben haben, erhebliche Probleme und Kosten verursacht.
      Swiss Air etwa nimmt Kinder ab 13 Jahren gern mit, der Codeshare-Partner Lufthansa verlangt dagegen 15 Jahre.
      Selbst beim gleichen Sitzplatz im gleichen Flugzeug hängt es davon ab, welcher Airline-Code auf der Flugnummer steht, ob das Kind mitfliegen darf, und selbst auf den Websites der Airlines ist das nicht immer klar.
      Die wirkliche Verwirrung entsteht, wenn ein Flug gestrichen wird und die Airline Passagiere, die bereits unterwegs sind, umbucht.
      Letztes Jahr flog mein Kind mit Iceland Air bis zur Umsteigestadt, doch der nächste Abschnitt wurde gestrichen; jemand im Operations Center buchte es „freundlicherweise“ auf einen British-Air-Flug um, der eine Stunde später starten sollte.
      BA hat jedoch eine Altersgrenze von 14 Jahren und verweigerte das Boarding; mein Kind war damals noch ein paar Wochen von seinem 14. Geburtstag entfernt.
      Die BA-Gate-Mitarbeiter verstanden nicht einmal, wie für ein 13-jähriges Kind überhaupt ein Ticket ausgestellt worden sein konnte, weil das über Backend-Systeme zwischen den Airlines gelaufen war.
      Am Ende saß das Kind in einer weit entfernten Umsteigestadt fest, und wir mussten in letzter Minute ein One-Way-Ticket bei einer dritten Airline kaufen, es in eine andere Stadt schicken und es dort auf eine Airline umsteigen lassen, mit der es fliegen durfte.
      Um die Erstattung des von Iceland Air stornierten Business-Class-Tickets im Wert von mehreren Tausend Dollar zu bekommen, mussten wir monatelang telefonieren.
      Für alle, die sich Sorgen machen: Unser Kind ist ein sehr erfahrener Vielflieger, der mit internationalen Flügen aufgewachsen ist, und internationale Flüge buchen wir immer in der Business Class auf einem Einzelsitz direkt neben der Crew-Galley.
      Ich habe auch einen Freund mit einem Kind an einem Internat an der anderen US-Küste; inzwischen haben alle großen US-Airlines Altersgrenzen von 15 oder 16 Jahren.
      Vor ein paar Wochen in den Spring Break musste ein Elternteil das Kind quer durch die USA hin und zurück „begleiten“, nur damit es am Gate durchgelassen wurde.
      Da die meisten US-Airlines inzwischen unbegleiteten Kindern gegenüber feindselig sind, kann unser Kind nicht einmal am lokalen Flughafen auf einen internationalen Flug umsteigen.
      Deshalb müssen wir es drei Stunden mit dem Auto zu einem Flughafen fahren, von dem eine internationale Airline direkt fliegt.
  • United verzögerte einen sehr wichtigen Flug den ganzen Tag über mehrfach und strich ihn schließlich.
    Es wurden weder Unterkunft noch ein neuer Flug angeboten, und der Mitarbeiter, der die Situation erklärte, sagte nur: „Buchen Sie in der App einen neuen Flug“, und ging weg.
    Es war nicht seine Schuld, und bis zu einem gewissen Grad kann ich verstehen, dass er dort stand und sich von unhöflichen Passagieren anschreien lassen musste.
    Am Ende zahlten wir Unterkunft und Abendessen selbst, gingen am nächsten Tag zurück zum Flughafen, suchten jemanden, der helfen konnte, und bekamen einen anderen Flug.
    Nachdem ich nach Brasilien zurückgekehrt war, verklagte ich United vor dem Small-Claims-Gericht, bekam mein Geld zurück und zusätzlich noch mehr.

    • Small-Claims-Verfahren sind die Zukunft des Airline-Kundendienstes.
      Mein Vater hat kürzlich wegen verlorenem Gepäck eine Small-Claims-Klage eingereicht, weil es keine Telefonnummer gab, unter der man mit einem Menschen sprechen konnte, sondern nur „Live“-Chat.
      Jede Chat-Antwort dauerte etwa 10 Minuten, und wenige Tage nach Versand der Klagezustellung kam ein Scheck per Post.
      Es war zwar eine Billigairline, aber so viel anders ist das auch nicht, als in einer Warteschleife zu hängen und dann in eine andere Abteilung weitergeleitet zu werden.
  • Eine etwas andere Beschwerde: Ich bin kürzlich an einem Wochenende nach SFO geflogen, und beide Richtungen hatten große Verspätung.
    Der Grund war, dass wegen Bauarbeiten an einer Start- und Landebahn die Zahl der Flugzeuge begrenzt war, die pro Stunde landen konnten.
    United wusste von den Bauarbeiten, ich nicht; es sollte meiner Meinung nach nicht legal sein, Tickets mit unrealistischen Abflug- und Ankunftszeiten zu verkaufen.
    Es gab zwar die Option auf Erstattung, aber nur unter der Bedingung, dass auch der Rückflug storniert wurde, und kurzfristig auf einen Flug nach SJC umzubuchen war viel zu teuer.
    Ich denke, die EU-Regelung, nach der Airlines Passagiere für Verspätungen entschädigen müssen, schafft bessere Anreize zur Verbesserung des Service.

    • Wie lange im Voraus waren diese Bauarbeiten geplant?
    • Moment, übersehe ich etwas? Wenn man nur von ein bisschen Verkehr ausgeht, sind das mit dem Auto doch etwa 90 Minuten, oder?
  • Es ist schockierend, dass das bisher nicht so war
    Im Vergleich zur EU: Dort muss nicht nur der volle Betrag erstattet werden, sondern es können auch bis zu 600 Euro Entschädigung fällig werden
    Für Dinge außerhalb der Kontrolle der Airline, etwa Wetter, gilt die Entschädigung nicht, aber dieser Bereich ist recht eng gefasst

    • Die gefühlte Einhaltungsquote dieses Gesetzes ist sehr niedrig
      Swiss Airlines schuldet mir wegen verpasster Anschlussflüge Tausende Euro, verweigert aber die Entschädigung mit der Behauptung, Dinge wie technische Probleme lägen außerhalb ihrer Kontrolle
      Trotz eines E-Mail-Threads mit 200 Nachrichten über mehrere Jahre gibt es keinen Fortschritt
      Mit Diensten wie Airhelp kann man eine Erstattung bekommen, aber die Gebühren sind sehr hoch, und ich bin zu stur, um auf diese Weise nachzugeben
      Zum Glück beträgt die Verjährungsfrist für solche Ansprüche 6 Jahre, also habe ich Zeit herauszufinden, wie ich mich bei der Schweizer Luftfahrtbehörde beschweren kann
      Wenn man Foren wie flyertalk liest, halten sich die meisten Airlines nicht freiwillig an dieses Gesetz, solange sie nicht gerichtlich dazu gezwungen werden
      Allein mit einer Klagedrohung reicht es nicht; man muss tatsächlich Klage einreichen, damit sie zahlen
    • Genau genommen gilt es für jeden Flug, der in der EU startet, oder für einen von einer EU-Airline durchgeführten Flug in die EU
      Bei Codeshare-Flügen kommt es nicht auf die ausstellende Airline an, sondern auf die tatsächlich ausführende Airline
      Die Höhe der Entschädigung hängt von der Verspätungsdauer und der gesamten Reisestrecke ab
      Nachdem ich früher zweimal wegen eines verpassten Anschlusses 7 Stunden warten musste, buche ich absichtlich nur noch Flüge, die von EU-Airlines durchgeführt werden
      Der Flughafen in meiner Nähe hat nur sehr wenige Verbindungen zu großen interkontinentalen Drehkreuzen, daher führen Anschlussverspätungen am Ende zu ziemlich großen Verzögerungen
      Seitdem habe ich von mehreren Airlines Tausende Euro an Verspätungsentschädigung erhalten; ich musste mich nicht mit ihnen streiten, sondern nur ein Formular ausfüllen
    • Das Gesetz ist sehr gut, aber tatsächlich an die Entschädigung zu kommen, kann deutlich schwieriger sein
      Der Flug meiner Mutter hatte eine große Verspätung, sodass ihr 400 Euro zustehen sollten, aber 18 Monate später hat sie immer noch nichts erhalten
      Am Telefon heißt es nur, die zuständige Abteilung werde es prüfen; diese Abteilung antwortet Kunden nicht direkt, und E-Mails werden ignoriert
      Wir haben auch die zuständige Regierungsstelle kontaktiert, aber dort heißt es, die aktuelle Bearbeitungszeit liege bei über 12 Monaten
      Offenbar ist eine Art juristischer Dienstleistungsbranche entstanden, die darauf spezialisiert ist, solche Entschädigungen einzutreiben, nimmt dafür aber einen großen Anteil
    • In der Praxis funktioniert es ziemlich oft nicht
      Vor 2 Jahren waren wir zu viert unterwegs, und der Flug war lange genug verspätet, dass uns 600 Euro pro Person, insgesamt 2400 Euro, Entschädigung zugestanden hätten
      Der Kapitän des verspäteten Flugs sagte, es liege an einer vorherigen Verspätung desselben Flugzeugs an einem anderen Flughafen, also einer Art „Stau“, nicht am Wetter
      Als wir jedoch Entschädigung verlangten, lehnte die Airline sofort mit der Begründung „außergewöhnliche Umstände“ ab; was genau das gewesen sei, könne man wegen Geschäftsgeheimnissen nicht offenlegen
      Im Grunde sagten sie uns, wir sollten uns verziehen und eine Beschwerde oder einen Streitfall bei der Verbraucherschutzbehörde einreichen
      Wir kontaktierten die italienische Verbraucherschutzbehörde, die nach EU-Regeln für die Beilegung solcher Streitigkeiten zuständig sein soll, aber auf E-Mails oder Online-Formulare kam überhaupt keine Antwort
      Die EU-weite Stelle, die sich mit diesem Thema befasst, sagt, sie könne nichts tun und nur die italienische Verbraucherschutzbehörde sei zuständig, aber diese ignoriert mich
    • KLM hat es wirklich schwer gemacht, Entschädigung für einige annullierte Flüge zu bekommen
      Am Ende übergibt man solche Fälle an eine Firma, die genau darauf spezialisiert ist zu klagen
  • In Europa gibt es solche Regeln schon seit einigen Jahren, und meiner Meinung nach halten sie die Airlines ziemlich gut in Schach.
    Wie bei EU-Regeln oft üblich, gibt es ein paar Schlupflöcher, man muss also weiterhin aufpassen.
    Zum Beispiel gilt höhere Gewalt wie Vogelschlag nicht, und wenn ein Flug auf den nächsten Tag verschoben wird, müssen sie zwar Essen und Hotel bezahlen, aber wenn ich selbst einen anderen Flug buche, müssen sie mir außer der pauschalen Entschädigung nichts erstatten.
    Das wusste ich nicht.

    • Interessante Tatsache: Auch Streiks der Fluglotsen fallen unter höhere Gewalt.
      Einmal hatte mein Flug nach Europa etwa 4 Stunden Verspätung, weil es am nächsten Tag in einem anderen Land einen Fluglotsenstreik gab und die Airline deshalb die Flugzeugdisposition auf dem ganzen Kontinent anpasste.
      Die Airline verweigerte die Entschädigung, ich meine es waren 600 Euro, mit Verweis auf Streik als höhere Gewalt.
      Damals nutzte ich zum ersten Mal einen Dienstleister, der etwa 30 % der Forderung einbehält und dafür in meinem Namen klagt.
      Es ging tatsächlich bis kurz vor die Gerichtsverhandlung, und erst im letzten Moment gab die Airline nach.
      Manchmal sind Verbraucherrechte eine gute Sache.
    • Airlines nutzen auch eine Methode, die ich „langsames Tropfen“ nenne.
      Obwohl klar ist, dass der Flug gestrichen werden wird, weil das Flugzeug nicht am richtigen Ort ist, annullieren sie nicht, sondern kündigen alle 10 Minuten weitere 10 Minuten Verspätung an.
      Wenn Passagiere genervt vor der offiziellen Annullierung gehen, müssen sie keine Entschädigung zahlen.
      In dem Moment, in dem die 3 Stunden Verspätung erreicht sind und eine Entschädigungspflicht entsteht, wird der Flug plötzlich annulliert.
    • Ich flog mit meiner Familie von den USA nach Deutschland und musste dort einen Anschlussflug nach Tschechien nehmen.
      Der erste Flug startete mehrere Stunden verspätet, und während des Flugs stornierte Condor unseren Anschlussflug mit der Begründung, die Umsteigezeit reiche nicht aus.
      Tatsächlich rannten wir im Flughafen mit voller Geschwindigkeit und erreichten ein noch geöffnetes Gate, aber obwohl wir sahen, wie Passagiere anderer Flüge normal einstiegen, funktionierten unsere Tickets nicht.
      An dem Kiosk, zu dem man uns schickte, warteten wir 2 Stunden und verbrachten weitere 2 Stunden mit Erklärungen und Verhandlungen, bis wir auf einen Flug am nächsten Tag umgebucht wurden; man sagte uns, „Flughafen und Vertragshotels sind alle voll, wenn Sie selbst etwas finden, erstattet Condor es“.
      Am Ende hatte erst das vierte Hotel, das wir anriefen, ein Zimmer, und wir übernachteten in einem 700-Euro-Hotel.
      Nachdem ich später alle Informationen und Belege per Post geschickt hatte, lautete die erste Antwort, die Kosten würden erstattet, aber die Flugentschädigung von 600 Dollar pro Person nicht.
      Sie behaupteten, die Verspätung sei nicht ihre Schuld, sie sei kürzer gewesen als 4 oder 6 Stunden, und obwohl wir in der EU gelandet waren und damit die Voraussetzungen für EU-Recht erfüllten, gelte es nicht, weil der Abflugort außerhalb der EU lag.
      Als ich ihnen Auszüge aus den gesetzlichen Bestimmungen schickte und ankündigte, einen Anwalt einzuschalten, falls sie nicht zahlten, teilten sie in der nächsten E-Mail mit, dass sie die vollständige beantragte Erstattung bearbeiten würden, und sie zahlten tatsächlich.
      Abgesehen davon, dass ich mit rechtlichen Schritten drohen und meine Rechte inmitten von Condors Lügen kennen musste, war das Ergebnis ziemlich gut.
    • Solche Regelungen führen eher dazu, dass Airlines noch zynischer handeln und alles daransetzen, Verspätungen irgendwie unter 3 Stunden zu halten.
      Sie tun alles, um der Verantwortung zu entgehen.
    • Ausnahmetatbestände sind die erste Hürde.
      Airlines sind der Entschädigungen müde und zahlen oft selbst bis einen Tag vor dem Gerichtstermin nicht.
      In manchen Ländern muss man ein Verfahren einhalten und ist auf Beamte angewiesen, die ein Jahr lang nicht antworten können.
      Es kann Absprachen geben, oder es kann tatsächlich einen starken Rückstau geben.
      Wenn man etwas Negatives über EU-Verbraucherschutz sagt, bekommt man immer Downvotes, aber die Schutzmechanismen sind zu bekannt geworden und es gibt so viele Ansprüche, dass sie den Finanzen der Airlines schaden, also entwickeln die Airlines Strategien.
      Auch Politiker wissen das.
      Schutz ist nur so wirksam, wie es einfach ist, Ansprüche geltend zu machen.
      So oder so zahlen wir diese Versicherungsprämie faktisch über höhere Flugpreise, Gebühren, Gepäckkosten usw.
  • Moment mal, man verlangt von der Airline eine Erstattung? Nicht eine Entschädigung, sondern einfach das Geld zurück? Was haben sie denn vorher gemacht?

    • Bei annullierten Flügen hatte man schon früher Anspruch auf Erstattung.
      Die neue Regel betrifft erhebliche Verspätungen.
      https://www.nerdwallet.com/article/travel/money-flight-cance...
    • Sie gaben Gutscheine aus oder sagten, wie United mir, dass sie rechtlich nicht zur Entschädigung verpflichtet seien.
      Nach der neuen Regel hätte United mir mindestens fünfmal eine Erstattung zahlen müssen.
    • Es war ein miserables Gutscheinsystem.
    • Oft boten sie so etwas wie Gutscheine an, die an eine Bestätigungsnummer gebunden waren, die nirgends angezeigt wurde.
    • Die Überschrift „von der Airline eine Erstattung verlangen“ ist falsch.
      Im Artikel steht:

      Die DOT-Regel legt fest, dass Passagiere Anspruch auf Erstattung haben, wenn ihr Flug annulliert oder erheblich geändert wird und sie die angebotene alternative Beförderung oder Reisegutschrift nicht akzeptieren.
      Mit anderen Worten: Man wird zunehmend dazu gedrängt werden, immer nutzlosere Reisegutschriften zu akzeptieren, und grundsätzlich wird sich nichts ändern.

  • Ich war einer der Passagiere, die vom Betriebszusammenbruch bei Southwest Airlines in der Reisesaison zum Jahresende 2022 betroffen waren.
    Wegen „Verspätungen“ warteten wir stundenlang am Flughafen, und ein Flug nach dem anderen wurde gestrichen.
    Southwest stellte alle in eine Schlange, um sie auf Flüge ein bis zwei Wochen nach Weihnachten umzubuchen, und ein paar Tage später wurden auch diese Flüge gestrichen.
    Deshalb stellten sie Gutscheine aus, aber ich hatte keinerlei Interesse daran, Gutscheine einer Airline zu nutzen, die ihren Betrieb nicht einmal ordentlich hinbekommt.
    Gut, dass jetzt Barauszahlungen möglich sind und Menschen nicht an schlechte Airlines gebunden bleiben.

  • Erstattung? Wie viel der Passagier für das Ticket bezahlt hat, ist nicht der Kernpunkt.
    Um wieder in den vorherigen Zustand versetzt zu werden, müsste man den aktuellen Marktwert dieses Flugs erhalten.
    Wenn ich ein Ticket für 399 Dollar gekauft habe und ein vergleichbares Ticket jetzt 799 Dollar kostet, kann ich mit der Erstattung kein neues Ticket kaufen.

    • Eine Erstattung zu wählen bedeutet vermutlich, dass man diesen Flug gar nicht mehr antreten will.
      Bei einem Hinflug kann das vernünftig sein.
      Aber bei einem Rückflug oder Anschlussflug muss man möglicherweise die Route ändern, und in diesem Fall reicht die Erstattung möglicherweise nicht aus, um einen Ersatzflug zu bezahlen.
      Für solche Fragen braucht es viele Auslegungshinweise, und die Leitlinien zu EC 261 sind in dieser Hinsicht hervorragend, weil sie das klarstellen.
      Dort heißt es, dass eine Umleitung über eine andere Airline, ein anderes Verkehrsmittel, eine höhere Sitzklasse oder einen höheren Tarif dem Passagier ohne zusätzliche Kosten angeboten werden muss.
      https://eur-lex.europa.eu/legal-content/EN/TXT/?uri=CELEX:52...

In der Praxis wird das meist offenbar so gehandhabt: „Wenn es am selben Tag bei der ursprünglichen Airline noch Plätze gibt, wird dieser Flug gebucht; wenn nicht, der erste verfügbare Flug einer anderen Airline.“
Im ersten Fall muss die Airline natürlich auch Hotelkosten usw. übernehmen.
Die US-Regeln haben wohl noch nicht denselben Grad an Verbindlichkeit, sollten aber zumindest eindeutig sein.
Ersatzflüge sind fast immer deutlich teurer als das ursprüngliche Ticket.
Eine Regelung, die nur den ursprünglichen Tarif erstattet, nur eine Umleitung mit derselben Airline erlaubt oder außer der Organisation der Reise keine Barentschädigung vorsieht, ist zwar ein Schritt in die richtige Richtung, bleibt aber ziemlich unzureichend.

  • Airlines bieten bereits Umbuchungen an.
    Erstattungen sind für Fälle gedacht, in denen man den Flug selbst nicht mehr haben möchte.
  • Trotzdem ist das viel besser als früher, als Gutscheine ausgestellt wurden, die nur an eine bestimmte Airline gebunden waren und verfielen.