3 Punkte von GN⁺ 2024-04-05 | 1 Kommentare | Auf WhatsApp teilen
  • Das deutsche Bundesland Schleswig-Holstein hat beschlossen, die Arbeitsumgebung von rund 30.000 Beschäftigten der Landesverwaltung von proprietärer Software auf freie Open-Source-basierte Systeme umzustellen
  • Die Umstellung beginnt mit dem Wechsel von Microsoft Office zu LibreOffice und soll anschließend schrittweise auch Windows, SharePoint sowie Exchange/Outlook ersetzen
  • Im Zentrum der Entscheidung steht die digitale Souveränität; die Landesregierung ist der Ansicht, dass sich bei geschlossener Software Betriebsabläufe, Datenverarbeitung und mögliche Datenabflüsse in Drittländer nur schwer kontrollieren lassen
  • Schleswig-Holstein erklärt, dass Open Source auch bei IT-Sicherheit, Kosteneffizienz, Datenschutz und der Zusammenarbeit zwischen unterschiedlichen Systemen hilft
  • Wie beim Linux-Wechsel und der späteren Rückkehr zu Windows in München oder beim Umstieg von Regierungs-PCs in China auf Kylin Linux wiederholt sich im öffentlichen Sektor die Frage nach der Kontrolle über den Desktop

Schleswig-Holsteins Umstellungsentscheidung

  • Das deutsche Bundesland Schleswig-Holstein will für rund 30.000 Beschäftigte in der Landesverwaltung von proprietärer Software auf freie Open-Source-Systeme umsteigen
  • Digitalisierungsminister Dirk Schrödter formulierte das Ziel als „freie Open-Source-Systeme“ und eine „digitalsouveräne IT-Arbeitsplatzumgebung“
  • Die Microsoft-Produktpalette soll durch folgende Alternativen ersetzt werden
    • Microsoft Office → LibreOffice
    • Windows → eine noch nicht festgelegte Linux-Desktop-Distribution
    • SharePoint und Exchange/Outlook → Nextcloud, Open Xchange/Thunderbird, Univention Active Directory connector

Digitale Souveränität als Hauptgrund

  • Das Kabinett in Schleswig-Holstein bewertet digitale Souveränität höher als die technische Überlegenheit von Linux und LibreOffice
  • In der EU steht digitale Souveränität für das Ziel, die Erfassung von Bürgerdaten durch ausländische Unternehmen zu verhindern und europäischen Technologieunternehmen Wettbewerb mit Konkurrenten aus den USA und China zu ermöglichen
  • Die The Document Foundation vertritt die Ansicht, dass öffentliche Verwaltungen bei proprietärer und geschlossener Software, die sie weder untersuchen noch verändern können, die Datenflüsse der Nutzer nur schwer nachvollziehen können

Datenkontrolle und öffentliche Verantwortung

  • Schrödter erklärte, dass die Landesregierung nur wenig Einfluss auf Betriebsabläufe, Datenverarbeitung und mögliche Datenabflüsse in Drittländer bei proprietären Lösungen habe
  • Die Landesregierung vertritt die Position, dass sie für die sichere Aufbewahrung der Daten von Bürgern und Unternehmen verantwortlich ist und die eingesetzten IT-Lösungen jederzeit kontrollieren sowie unabhängig handeln können muss
  • Microsoft bemüht sich zwar, die Anforderungen der EU an digitale Souveränität zu erfüllen, doch das Vertrauen europäischer Regierungen bleibt begrenzt

Kosten-, Sicherheits- und Kollaborationseffekte

  • Schleswig-Holstein nennt als weitere Gründe für den Abschied von Microsoft Office und Windows auch Kostensenkung und mehr Sicherheit
  • Schrödter erklärte, dass der Einsatz von Open-Source-Software Vorteile in folgenden Bereichen bietet
    • Verbesserte IT-Sicherheit
    • Kosteneffizienz
    • Datenschutz
    • Reibungslose Zusammenarbeit zwischen unterschiedlichen Systemen

Frühere Beispiele und Entwicklungen in anderen Ländern

  • München wechselte 2004 von Windows zu Linux, kehrte aber etwa zehn Jahre später zu Windows zurück
    • Es heißt, dass bei der Rückkehr zu Windows der Wunsch des damaligen Oberbürgermeisters, Microsoft möge seinen Hauptsitz nach München verlegen, großen Einfluss hatte
  • Die letzten Windows-Systeme auf Regierungs-PCs in China werden größtenteils durch Systeme mit Kylin Linux ersetzt
    • Die neueste Version von Kylin Linux ging aus einem auf Chinesisch optimierten Ubuntu-Linux-Klon hervor
  • Sowohl in China als auch in Europa wird der Wechsel weniger von Microsoft selbst als vom Wunsch lokaler Regierungen und Organisationen getrieben, die direkte Kontrolle über den Desktop zu behalten

1 Kommentare

 
GN⁺ 2024-04-05
Meinungen auf Hacker News
  • Ich erinnere mich, dass es in Deutschland seit über zehn Jahren regelmäßig gleiche oder ähnliche Meldungen gab.
    Diesmal wirkt es einigermaßen glaubwürdig, weil Microsoft in letzter Zeit immer stärker in Richtung erzwungener Anmeldung mit einem Microsoft-Konto geht und den Wechsel von Desktop-Apps zu Web-Apps vorantreibt, sodass es außer LibreOffice kaum noch Alternativen gibt.
    Konservative Nutzer oder Landesbehörden in Deutschland scheinen klassische Desktop-Apps und Web-Apps als Werkzeuge für unterschiedliche Aufgaben zu sehen und nicht zu wollen, dass der Desktop von der Cloud abhängt.
    Wichtig ist außerdem, dass LibreOffice deutlich besser geworden ist als zu der Zeit, als die Diskussion erstmals begann.

    • LiMux startete 2004: https://en.wikipedia.org/wiki/LiMux
      Natürlich überzeugte Microsoft Politiker und brachte das Projekt 2017 einmal zu Fall, aber seit 2020 scheint es wieder zurück zu sein.
      LibreOffice bräuchte offenbar mehr Vollzeitkräfte für die Benutzeroberfläche, um die rauen Kanten abzuschleifen, und Steuergeld dafür auszugeben könnte eine gute Entscheidung sein.
    • Stimmt, ich habe das vor allem über Slashdot verfolgt, und nach meiner Erinnerung geht dieses Thema seit mehr als 20 Jahren hin und her.
      Es scheint bis in die Zeit zurückzureichen, als es noch StarOffice hieß, und manchmal wirkte es so, als würden Städte oder Länder komplexe Lizenzverhandlungen führen.
    • O365, Office und Windows lassen sich auch ohne Anmeldung völlig unabhängig nutzen und verlangen keine Cloud-Anbindung.
      Sie funktionieren weiterhin offline gut mit einer klassischen Active-Directory-Konfiguration, allerdings muss man Unternehmenskunde sein.
      Für eine Organisation auf Landesebene ist das kein Problem, sofern ihre Fähigkeit, Infrastruktur bereitzustellen, nicht völlig desolat ist.
      LibreOffice mochte ich im Vergleich zu MS-Software wirklich nicht; ich habe reproduzierbare Bugs in Bugzilla gemeldet, von denen manche seit über zehn Jahren nicht behoben sind.
      Irgendwann hatte ich genug und bin gegangen.
      Allerdings mag ich Office-Suiten an sich auch nicht. Wie bei einem Schweizer Taschenmesser ist das Format unbequem, die Werkzeuge sind alle nur mittelmäßig, und sie sind lediglich einfach genug, dass auch unzureichend geschulte Mitarbeiter sie benutzen können.
      Die Dokumentenerstellung habe ich komplett auf LaTeX umgestellt, und Tabellenkalkulationen durch spezialisierte Open-Source-Tools ersetzt. Übrig geblieben ist nur eine Tabelle für private Finanzen, für die ich keine bessere Alternative gefunden habe.
      Da wir PDFs austauschen und auf GitHub zusammenarbeiten, brauchen wir O365 schon nicht mehr.
    • Das scheint jedes Mal falsch dargestellt zu werden. Die Überschrift lautet „Deutschland wechselt zu X“, aber wenn man klickt, geht es um ein einzelnes Bundesland.
      Das ist etwa auf dem Niveau von „South Dakota kehrt Microsoft den Rücken“. 30.000 Nutzer sind zwar nicht wenig, aber das ist etwas völlig anderes als ein Abschied der deutschen Bundesregierung von MS.
    • Für die Office-Apps gibt es immer noch Desktop-Versionen, und sie funktionieren weiterhin gut.
  • In einer Welt mit Google Docs verstehe ich schwer, warum irgendjemand sich den aufgeblähten Brocken MS Office antun will.
    Ich habe einmal einem älteren Verwandten geholfen, der als Übersetzer arbeitet, und hatte seit etwa fünf Jahren kein aktuelles Word mehr angefasst.
    Nachdem ich auf seinem neuen Computer ein MS-Office-Abo eingerichtet hatte, musste er dreimal vier Stunden Arbeit neu machen, weil er die Datei nicht finden konnte, deren Speicherung Word garantiert hatte.
    Tatsächlich war sie gespeichert, aber in dieser verdammten Cloud, und das war so undurchsichtig, dass der Nutzer nicht verstehen konnte, was vor sich ging.
    Selbst ich als Techniker brauchte fünf Minuten, um mich aus diesen Dark Patterns zu befreien und die Lage zu verstehen.

    • Wenn Wissensarbeiter in solchen Tools leben, ist der Unterschied groß.
      Selbst Unternehmen, die auf Google Workspace oder Apple iWork standardisiert haben, brauchen für Power-User Microsoft Office.
    • In der Technik gibt es wirklich viele kleine Welten. Hier sieht man ständig, wie schrecklich Office ist und warum man nicht Google Docs nutzt, und ich persönlich sehe das genauso.
      Geht man aber in andere Communities, etwa in Startup-Subreddits, wird GSuite verspottet, und wenn man ein Unternehmen gründet, werden Office und Teams als selbstverständliche Wahl empfohlen.
      Am Ende bevorzugt man wohl den vertrauten Teufel gegenüber dem unbekannten.
    • Wegen Offline-Erstellung und -Bearbeitung, komplexer Formatierung und Vertrautheit.
      Ich bin kein Excel-Power-User, aber solche Leute bezeugen die Stärke und Flexibilität von Excel.
      Ich nutze Word viel, und die Usability ist meiner Meinung nach immer noch besser als bei gdoc. Zum Beispiel sind Makros und die Option „Tastatur anpassen“ großartig.
      cmd-l nutze ich etwa für „nächste Bearbeitung“, cmd-j für „annehmen und weiter“, cmd-; für „Änderung ablehnen“; Geschwindigkeit ist entscheidend.
    • Office enthält vor allem auch Support, während die Leute bei Google dieses Wort offenbar nicht einmal buchstabieren können.
    • In letzter Zeit musste ich viel Google Sheets benutzen, und im Vergleich zu Excel ist es keine Konkurrenz.
      Besonders beim Erstellen von Diagrammen fehlen viele grundlegende Funktionen.
      Trotzdem mag ich auch Excel nicht besonders. Wenn Tabellenkalkulation in meinem eigentlichen Job einen größeren Anteil hätte, wäre ich zu Excel gewechselt.
  • Mal sehen, wie lange es dauert. Es gibt den Präzedenzfall von LiMux (https://en.wikipedia.org/wiki/LiMux), als die Deutschland-Zentrale von Microsoft wie durch Zauberhand nach München zog und am Ende alles wieder zu Windows zurückkehrte.

    • Dem Link zufolge gewann die Stadt durch dieses Projekt Freiheit bei Softwareentscheidungen, erhöhte die Sicherheit und sparte 11,7 Millionen Euro.
      Ein ziemlich gutes Ergebnis.
      In der Organisation, in der ich gearbeitet habe, wurde standardmäßig bei allen LibreOffice installiert, und wer MS-Produkte brauchte, konnte eine Lizenz beantragen.
      Für die meisten reichte LibreOffice aus, aber es hängt davon ab, was man mit einer Office-Suite macht.
    • Trotzdem gibt es doch sicher eine Grenze dafür, wie viele Deutschland-Zentralen Microsoft braucht.
    • Ich habe das Gefühl, alle zwei bis drei Jahre dieselbe Geschichte zu lesen: „Ein deutsches Bundesland wechselt zu Linux/LibreOffice“.
      Später stellt sich dann heraus, dass es nicht ganz stimmt; ein Teil stimmt, ein anderer Teil nutzte es bereits so, und wieder ein anderer Teil macht es rückgängig.
      Ich verstehe, dass sich in einem großen Land verschiedene Abteilungen unterschiedlich bewegen können.
    • Diese Verschwörungstheorie gefällt mir, aber tatsächlich sind sie nur etwa 10 bis 15 km nach Süden in die Münchner Innenstadt gezogen.
      Das heißt nicht, dass Steuervergünstigungen oder Bestechung ausgeschlossen wären, aber physisch war es nicht weit, und dieselben Leute arbeiteten weiter, ohne umzuziehen.
  • Ich weiß nicht, welches Jahr wir haben. Schreiben wir immer noch auf Slashdot? Ist dieses Jahr endlich das Jahr, in dem der Linux-Desktop massentauglich wird?
    Als München das gemacht hat, kam es meiner Erinnerung nach nicht einmal auf eine Mehrheit der Desktops, sondern lag maximal irgendwo in den 40ern.
    Und jetzt will ein anderes, ärmeres deutsches Bundesland dasselbe noch einmal versuchen?

    • Schleswig-Holstein ist nicht arm. Es liegt neben Dänemark und ist eine sehr ordentliche, gut entwickelte Region.
      Der Wechsel auf eine andere Plattform ist weniger ein technisches Problem als ein organisatorisches und politisches; die größten Hürden sind die Schulung der Nutzer und die Anpassung von Prozessen weg von MS Office.
      Moderne Linux-Distributionen wie NixOS oder Guix könnten allerdings hervorragend sein, um große Computer-Flotten zu verwalten, aktuell zu halten und ohne Angst Upgrades durchzuführen.
      Meiner Erfahrung nach ist genau das das zentrale technische Problem, mit dem Verwaltungen zu kämpfen haben.
      Und mit freier Software bekommt man die Freiheit zur Veränderung, was gut ist.
    • https://en.wikipedia.org/wiki/LiMux
      Im September 2006 begann die „weiche“ Migration; im Oktober 2013 waren von rund 18.000 Rechnern mehr als 15.000 LiMux-PC-Arbeitsplätze; im Dezember 2013 wurde Münchens Open-Source-Umstellung „erfolgreich abgeschlossen“.
      Im September 2016 verlegte Microsoft seine Deutschlandzentrale nach München, und im November 2017 beschloss der Stadtrat, LiMux bis Ende 2020 durch eine Windows-basierte Infrastruktur zu ersetzen; die Migrationskosten wurden auf etwa 90 Millionen Euro geschätzt.
      Im Mai 2020 änderten die neu gewählten Münchner Politiker erneut die Richtung und setzten eine Rückkehr zum ursprünglichen Plan einer Migration zu LiMux um.
      Die zugehörige Website ist sogar noch in Betrieb, steht selbst unter der MIT-Lizenz, wird auf GitHub gehostet und bekommt ziemlich regelmäßig Commits.
      Es gibt auch eine strategische Leitlinie: „Soweit wirtschaftlich, technisch oder strategisch sinnvoll, priorisiert die LHM den Einsatz von Open-Source-Lösungen, insbesondere um Herstellerabhängigkeiten zu vermeiden.“
      https://opensource.muenchen.de/use.html
      https://github.com/it-at-m/opensource.muenchen.de/commits/ma...
      Dabei geht es nicht nur darum, ob etwas „FOSS“ ist. Für ein deutsches Bundesland ist es besser, nicht dauerhaft von einer Struktur abhängig zu sein, in der Geld an nordamerikanische Unternehmen fließt.
      Allerdings wurde LibreOffice selbst in München letztlich erst in den letzten Monaten ausgemustert; es soll bis Ende 2023 als Office-Paket von LiMux genutzt worden sein.
      Durch den Umzug der Microsoft-Zentrale wirkt das wie eine besondere Konstellation, und wie jemand anderes sagte: Nicht jedes deutsche Bundesland wird eine nationale Unternehmenszentrale brauchen.
    • Ich war damals kaum online, wollte aber mehr darüber lesen und habe danach gesucht. Waren das die Artikel, an die du dich erinnerst?
      Munich Finally Starts to Embrace Linux, September 26, 2006
      https://slashdot.org/story/06/09/26/0236246/munich-finally-s...
      Munich Reverses Course, May Ditch Linux For Microsoft, August 18, 2014
      https://linux.slashdot.org/story/14/08/18/2219253/munich-rev...
    • Der Linux-Desktop wird nicht massentauglich werden. Denn der Desktop selbst ist gar nicht mehr massentauglich und wurde längst von Mobilgeräten verdrängt.
      Viele Menschen nutzen ausschließlich Mobilgeräte, und unter den unter 40-Jährigen haben diejenigen, die noch einen Computer besitzen, ihn meist für die Arbeit.
  • Deutschland, halte durch!
    In der Dieselwerkstatt, in der ich arbeite, habe ich die Geschäftsleitung davon überzeugt, MS Office durch LibreOffice zu ersetzen.
    Inzwischen läuft im Grunde 90 % der Arbeit über LibreOffice, und nur zwei Nutzer in der Buchhaltung haben noch die komplette Office-Suite.
    Stücklisten, Etiketten, Umschläge und Rechnungen geben wir mit LibreOffice aus.
    Im Vergleich zu Office läuft es extrem schnell und stürzt nie ab.

    • Stark. Mich würde interessieren, welche Distribution ihr gewählt habt.
      Und ob du die Wartung auch selbst machen musst und ob schon einmal etwas kaputtgegangen ist.
  • Ich habe über die Jahre immer wieder LibreOffice ausprobiert, bin aber aus demselben Grund stets zu MS Office zurückgekehrt.
    Microsoft hat enorm viele Details der Benutzeroberfläche auf eine Weise verfeinert, die wohl nur möglich ist, wenn man ein riesiges Heer von Entwicklern unterhält.
    Bei LibreOffice merkt man die fehlende Reaktionsfreude sofort, und die Nutzung der Software wird tatsächlich körperlich anstrengend.
    Bei großen Tabellen kam mir die Neuberechnung 10-mal, manchmal sogar 100-mal langsamer vor.

    • Dasselbe würde ich auch über Windows sagen. Warum ist die Benutzeroberfläche so träge?
    • Wenn man einfach weiter LibreOffice nutzt und sich Microsoft-Produkte nicht ansieht, ist man vielleicht zufriedener. Bei mir funktioniert das.
    • Ein seltsamer Vergleich. Benutzeroberfläche und Neuberechnungsgeschwindigkeit haben nichts miteinander zu tun.
      Wie auch immer: Das Ribbon von MS ändert ständig seine Positionen und ist für Gelegenheitsnutzer eine Qual. Vielleicht gewöhnen sich Leute daran, die es den ganzen Tag benutzen.
      Was Tabellen angeht, stimmt es aber. In diesem Bereich hat LibreOffice MS Office eindeutig nicht überholt.
  • München hat das seit 2003 schon ein paar Mal gemacht, zuletzt 2020.
    https://www.zdnet.com/article/linux-not-windows-why-munich-i...

    • Ich habe gehört, München sei ein paar Jahre später wegen Lobbyarbeit wieder von Linux abgerückt.
    • Diese Geschichte sehe ich alle paar Jahre; vielleicht ist das einfach Münchens Methode, Verträge mit Microsoft auszuhandeln.
    • Stimmt. Ich erinnere mich definitiv daran, das vor Jahrzehnten auf Slashdot gelesen zu haben. Scheint ja geklappt zu haben.
  • Ich arbeite bei Microsoft, bin aber voll und ganz für Open Source, besonders im Bereich Consumer- und Office-Apps.
    Allerdings hat unsere Regierung das auch versucht und einige Zeit später in manchen Abteilungen wieder zurückgedreht; andere Abteilungen ertragen einfach den Schmerz.
    Office ist jeder Open-Source- oder kostenpflichtigen Alternative weit überlegen, und man sollte auch bedenken, dass die meisten Menschen, die diese Software nutzen, keinen Abschluss in Informatik haben.
    Es würde mich nicht wundern, wenn in ein paar Jahren Nachrichten über eine Kehrtwende kommen.

    • Deutschland investiert in die Verbesserung freier Software: https://www.sovereigntechfund.de/
      Ich weiß nicht, ob das direkt mit der Umstellung dieses Bundeslands zusammenhängt.
      LibreOffice hat meiner Ansicht nach sehr viele kleine „Papercuts“. Kleine Probleme, die sich bei der Nutzung anhäufen und nerven.
      Ich hoffe, man versteht, dass es hier nicht um Kosten geht, sondern um digitale Souveränität.
      Deshalb wäre es wünschenswert, dass mit zunehmender Nutzung freier Software auch die Investitionen in zusätzliche Entwickler, UI-/UX-Leute usw. steigen.
    • Schon ein Bruchteil des Geldes, das für solche Enterprise-Verträge ausgegeben wird, würde reichen, um Dutzende Vollzeitentwickler zur Verbesserung von LibreOffice einzustellen.
      Wenn die EU zu guten strategischen Entscheidungen fähig ist, ist das durchaus machbar.
    • Fälle, in denen zurückgerudert wird, werden meist nicht zu Nachrichten.
    • Ich frage mich, ob LibreOffice auch Tastenkürzel ähnlich wie Excel oder PowerPoint hat.
    • Der einzige Grund, Microsoft Office zu nutzen, ist die Kompatibilität mit Microsoft-Office-Dateien.
      Welche Verbesserungen gab es in den letzten zehn Jahren bei Outlook und Word? Keine.
      Es sind neue Bugs dazugekommen, die es vorher nicht gab, aber Fortschritt gab es nicht. So läuft es ohne Wettbewerb.
  • Es heißt: „Warum? Schleswig-Holstein nennt Kosten, Sicherheit und digitale Souveränität als Gründe. Nicht unbedingt in dieser Reihenfolge.“ Es gab schon frühere Versuche aus Kostengründen, und sie waren immer teurer.
    Aber es ist keine Kostenfrage. Mit Vernunft und Verantwortungsbewusstsein sollten bestimmte Institutionen und Regierungen ihre eigenen Daten besitzen.
    Auch für Unternehmen ist es klug, ihre Daten weiterhin zu behalten oder zurückzuholen.
    Man hat gesehen, was mit „privaten“ GitHub-Repositories passiert ist. GitHub-Mitarbeiter haben nicht darauf zugegriffen, aber wie GitHub eingeräumt hat, hatten AI-Bots Zugriff. Ob das beabsichtigt oder ein Unfall war, weiß ich nicht mehr, und es ist auch nicht wichtig.
    Wenn man die Cloud nutzt, sollte es zumindest echte Ende-zu-Ende-Verschlüsselung geben. Die Cloud sollte nur stark Ende-zu-Ende-verschlüsselte Blobs und Metadaten speichern.
    Es gibt auch Anbieter, die ich für vertrauenswürdig halte.
    Das sehr große Unternehmen, bei dem ich arbeite, hat vor Microsoft kapituliert. Alles liegt in Office 365 und Azure.
    Unsere IT sagte stolz, alles sei Ende-zu-Ende-verschlüsselt und Microsoft könne unter keinen Umständen die Daten lesen.
    Warum kann Bing for Work dann die Inhalte von PowerPoint- und Word-Dokumenten durchsuchen? Bevor die Klassifizierungsstufen etabliert waren, hat ein Kollege auf diese Weise sogar Informationen zu einem geheimen Projekt gefunden.
    Verstehe ich Ende-zu-Ende-Verschlüsselung falsch, oder ist unsere IT wirklich so dumm und naiv?
    Außerdem hat die IT kürzlich stolz angekündigt, dass wir bald Copilot nutzen können.

  • Ich verstehe nicht, was der Satz bedeuten soll: „Andere Länder, insbesondere China, sind laut einem Sprichwort deutlich hartnäckiger, wenn sie von Windows auf Linux umschalten.“
    Ein Sprichwort? So etwas wie „Ein Stich zur rechten Zeit erspart neun“ oder „Viele Hände machen der Arbeit ein schnelles Ende“?
    Wenn es ein Sprichwort gibt, wonach man „beim Wechsel von Windows zu Linux deutlich hartnäckiger“ ist, würde ich es gern mal sehen.

    • Wenn man eines erfinden wollte, vielleicht so: „Windows-Nutzer auf Linux umzuziehen ist wie einen Berg mit einem Teelöffel zu versetzen; beides verlangt Geduld und Wunder.“
    • „Der kluge Kämpfer achtet auf die Wirkung vereinter Energie und verlangt nicht zu viel vom Einzelnen.“ — Die Kunst des Krieges
    • Ich habe versucht, mich zu erinnern, ob es ein passendes Konfuzius-Sprichwort zu Linux gab. Oder vielleicht war es etwas aus der Kunst des Krieges.