1 Punkte von GN⁺ 2024-02-01 | 1 Kommentare | Auf WhatsApp teilen
  • Nach Garry Tans Post „Die slow motherfuckers“, der sich gegen sieben Mitglieder des Board of Supervisors von San Francisco richtete, erhielten einige von ihnen Drohbriefe an ihre Privatadressen und erstatteten Anzeige bei der Polizei
  • Tan entschuldigte sich und erklärte, die Formulierung stamme aus Tupac Shakurs Song „Hit ’Em Up“ von 1996; in den Briefen stand jedoch, man wünsche den Aufsichtsräten und ihren Familien den Tod
  • Aaron Peskin, Dean Preston und Myrna Melgar erhielten Briefe; Peskin und Connie Chan erstatteten Anzeige, Melgar und Ahsha Safaí kündigten ebenfalls Anzeigen an
  • Tan ist ein wichtiger Spender, der zentristische politische Kräfte und Kandidaten in San Francisco unterstützt, und finanzierte auch eine Kampagne zur Abwahl von Dean Preston
  • Juristen und Richter bewerteten die Äußerung zwar als unangemessen, sahen darin aber keine strafrechtlich relevante Morddrohung; Erwin Chemerinsky stufte sie als durch den First Amendment geschützte Äußerung ein

Drohbriefe an Privatadressen nach Tans Post

  • Drei Mitglieder des Board of Supervisors von San Francisco erhielten am Dienstag Drohbriefe an ihre Privatadressen; zwei erstatteten Anzeige bei der Polizei
  • Der Vorfall ereignete sich, nachdem Y-Combinator-CEO Garry Tan am Samstagabend online an sieben Aufsichtsräte gerichtet „Die slow motherfuckers“ geschrieben hatte
    • Genannt wurden Aaron Peskin, Connie Chan, Myrna Melgar, Shamann Walton, Hillary Ronen, Dean Preston und Ahsha Safaí
    • Tan postete während seiner Online-Äußerungen ein Foto seines privaten Alkoholvorrats und deutete gegenüber einem anderen Twitter-Nutzer an, betrunken zu sein
  • Tan erklärte, die Formulierung stamme aus Tupac Shakurs Song „Hit ’Em Up“, und entschuldigte sich anschließend
    • Der Song erschien 1996; Tupac Shakur wurde drei Monate nach der Veröffentlichung erschossen

Inhalt der Briefe und Polizeianzeigen

  • Aaron Peskin, Dean Preston und Myrna Melgar erhielten Briefe an ihre Privatadressen
    • Den Briefen lag ein lächelndes Porträt von Garry Tan bei
    • Darauf stand: „Garry Tan is right! I wish a slow and painful death for you and your loved ones.“
  • Peskin und Connie Chan erstatteten am Dienstag Anzeige bei der Polizei; Melgar und Ahsha Safaí erklärten, sie würden ebenfalls Anzeige erstatten
  • Chan sagte, nachdem sie die Briefe gesehen habe, die ihre Kollegen erhalten hatten, fühle sie sich durch Tans Verhalten persönlich bedroht
    • Chan hat ein zehnjähriges Kind und sagte, sie nenne anderen nicht die Schule, die ihr Kind besucht
  • Den an Preston und Peskin gerichteten Briefen war zudem der Satz beigefügt: „This mail was sent to communicate a political opinion. No threats were intended.“

Wiederholte Drohungen per Post und Verunsicherung der Aufsichtsräte

  • Die fünf jüdischen Mitglieder des Board of Supervisors von San Francisco – Peskin, Ronen, Melgar, Preston und Rafael Mandelman – erhielten im Oktober antisemitische Postkarten an ihre Privatadressen
  • Laut Peskin erhielten mehrere Aufsichtsräte danach bis zu vier weitere antisemitische Briefe oder Postkarten
  • Auch eine frühere Sendung enthielt einen ähnlichen Haftungsausschluss, wonach keine Drohabsicht bestehe
    • In antisemitischen Notizen, die Ronen und andere Aufsichtsräte im vergangenen Jahr erhalten hatten, stand: „This letter was sent to educate public servants without malicious intent.“
  • Chan erhielt am 27. Dezember einen Brief an ihre Privatadresse, in dem sie als „white genocide“ bezeichnet wurde; Ronen erhielt am selben Tag denselben Brief

Tans politische Aktivitäten in San Francisco

  • Tan ist ein finanzstarker Spender, der zentristische Anliegen und Kandidaten in San Francisco unterstützt
  • Er sitzt im Board von Grow SF, einer politischen Pressure Group, die zentristische Anliegen und Kandidaten unterstützt und progressive Politiker ins Visier nimmt
  • Besonders auffällig sind seine Kritik an Dean Preston und seine Unterstützung für dessen Abwahl
    • Preston ist der einzige demokratische Sozialist im Board of Supervisors
    • Tan spendete 5.000 Dollar an Prestons Gegenkandidaten und sagte weitere 50.000 Dollar für eine Kampagne zur Abwahl Prestons zu
  • Tan lud bereits zentristische politische Akteure aus San Francisco in sein Haus im Mission District ein
    • Zu den Teilnehmern gehörten District Attorney Brooke Jenkins, Marjan Philhour und der District-9-Kandidat Trevor Chandler
  • Philhour und Chandler kritisierten Tans Äußerung
    • Philhour sagte, Drohungen gegen Leben oder Sicherheit hätten im politischen Diskurs keinen Platz
    • Chandler sagte, es sei niemals in Ordnung, Gewalt zu befürworten – weder ernsthaft noch im Scherz
  • Jenkins reagierte nicht auf eine Bitte um Stellungnahme

Forderungen nach Offenlegung politischer Spenden und rechtliche Grenzen

  • Peskin bat das City Attorney’s Office, die Offenlegungspflichten von Empfängern politischer Spenden von „Verbreitern von Hass und Gewalt“ zu prüfen
  • Er sagte, wenn jemand mit Geld, Macht und Einfluss die Folter oder Ermordung gewählter Amtsträger fordere, überschreite das eine klare Grenze und dürfe von der Gesellschaft nicht hingenommen werden
  • Mehrere von Mission Local kontaktierte Anwälte und Richter waren der Ansicht, Tans Äußerung sei zwar unangemessen, erreiche aber nicht die Schwelle einer Morddrohung im rechtlichen Sinne
  • Nach California Penal Code 422 ist für eine strafbare Drohung eine konkrete Absicht erforderlich, dass die Äußerung als Drohung verstanden werden soll
  • Erwin Chemerinsky, Dekan der Berkeley School of Law, sagte, Tans Äußerung sei beleidigend, aber durch den First Amendment geschützt und erfülle nicht die Kriterien für Aufstachelung

Reaktionen von Tan und verbundenen Organisationen

  • Tan reagierte nicht auf eine Bitte um Stellungnahme
  • Auch Y Combinator und Grow SF reagierten nicht umgehend auf Anfragen nach Stellungnahme
  • Tan spendete bereits in der Vergangenheit hohe Beträge für politische Kampagnen in San Francisco
    • 2022 spendete er mehr als 100.000 Dollar für die Recall-Kampagne gegen den damaligen District Attorney Chesa Boudin
    • 2021 spendete er mindestens 20.000 Dollar für die Recall-Kampagne gegen das School Board

1 Kommentare

 
GN⁺ 2024-02-01
Meinungen auf Hacker News
  • Es ist interessant, dass Führungskräfte sich, wenn es ihnen schadet, nicht als Personen des öffentlichen Lebens sehen, aber wenn es ihnen nützt, so handeln, als wären sie welche.
    Bei einem CEO einer Organisation mit so viel Aufmerksamkeit wirkt es doch völlig selbstverständlich, dass er vor einem öffentlichen Social-Media-Post zumindest kurz eine Person mit gesundem Menschenverstand drüberschauen lässt oder, wenn möglich, interne Fachleute einbezieht. Trotzdem wiederholt sich derselbe Fehler.

    • Viele CEOs sind gewöhnliche Menschen, haben aber oft eine unverhohlene Ausstrahlung, die schon als Makel gelten kann.
      Weil gesellschaftliche Strukturen solche Menschen stark belohnen, tun sie einfach weiter das, was sie in diese Position gebracht hat. Menschen in ihrem Umfeld tun sich schwer, solche Angeberei anzusprechen, und es ist leichter, in ihrem Glanz mit aufzusteigen; also nehmen sie die Fehler hin.
      Deshalb können sie Stärken und Schwächen nicht unterscheiden. Dinge, die man bei anderen nicht dulden würde, lässt ihr Umfeld bei ihnen durchgehen, und für sie selbst fühlt sich alles gleich an.
    • Als ich bei einigen großen Unternehmen gearbeitet habe, wollte der CEO in großen Meetings, dass normale Mitarbeitende kritische Fragen stellen, aber es herrschte nur peinliches Schweigen, sodass Frontline-Manager die Mitarbeitenden erst dazu ermuntern mussten.
      Dass Führungskräfte glauben, Menschen würden schwierige Fragen stellen, wenn man sie nur dazu auffordert, sagt viel aus. Für den CEO entstehen keine Kosten, wenn er Mitarbeitenden schwierige Fragen oder Feedback zumutet; Mitarbeitende dagegen müssen ihre Worte sorgfältig wählen, weil es je nachdem, wer im Unternehmen zuhört, reale Nachteile geben kann.
      Man mag denken, so etwas lasse eine Führungskraft wie einen „offenen Menschen“ wirken, tatsächlich zeigt es nur, wie weit sie vom Leben gewöhnlicher Arbeitnehmer entfernt ist.
      Es überrascht nicht, dass diese Unwissenheit auch außerhalb des Arbeitsplatzes durchsickert. Schließlich bewegen sie sich meist in Räumen, in denen sie ihre inneren Gedanken relativ frei aussprechen können.
    • Ich bin YC-Alumnus, und diese Tatsache ist ein wichtiger Punkt in meinem Lebenslauf.
      Ich wünschte, die YC-Führung würde ihre politischen Positionen so weit wie möglich leise halten. Denn dadurch wird der Wert dieses Eintrags verwässert. Ich möchte, dass dieser Eintrag etwas über meine Arbeitshaltung und Fähigkeiten aussagt, nicht dass er irgendetwas über meine politischen Ansichten andeutet.
      Es ist kein Problem, dass Tech-Branchenführer politische Positionen haben oder entsprechend privat spenden. Ich wünschte nur, sie würden es leise tun.
    • Er sagte, er sei betrunken gewesen, als er einen Post absetzte, der sinngemäß wünschte, der Großteil des Stadtrats von San Francisco möge langsam sterben; natürlich wird er ihn also nicht von der PR-Abteilung des Unternehmens haben prüfen lassen.
      Aber ein solches Verhalten sollte bei der Spitze eines respektierten Unternehmens nicht toleriert werden. Das gilt selbst dann, wenn seine Tweets nicht zu Morddrohungen anderer geführt hätten.
      Er sollte zurücktreten oder entlassen werden, und YC sollte ihn durch einen verantwortungsvollen Erwachsenen ersetzen. Das ist kein kleiner Fehltritt, sondern bizarr. Wenn er bleibt, wirft das auch ein sehr schlechtes Licht auf YC.
    • Das wirkt wie eine neue Variante von „Der Präsident sollte jemand sein, mit dem man ein Bier trinken kann“.
      2Pac-Lyrics zu zitieren, ist fast schon lächerlich. Es wirkt noch weltfremder als Ben Horowitz, der jedes Kapitel seines sehr unternehmerischen Startup-Buchs mit Jay-Z-Lyrics beginnen ließ.
  • Y...ikes!
    Für Y Combinator ist es an der Zeit, Führungskräfte zu haben, die politisch nicht so beschäftigt sind. Solche Dinge bringen den ganzen Inkubator, das Startup-Ökosystem usw. in Verruf.
    Die guten Zeiten sind vorbei. Ich denke immer noch an den Y Combinator von Paul Graham, der jedes Wort sorgfältig wählte, aber auch Sam Altman hat ihn ja schon einmal geführt.
    Heutzutage scheint YC sich kaum noch von Private-Equity- oder Venture-Capital-Firmen wie A16z zu unterscheiden. Man steckt gern überall die Finger hinein und wirkt dabei in Bereichen, von denen man meist nicht viel versteht, dumm.
    Ich hoffe, PG bringt irgendwann die Zeit zurück, in der man sich wie früher auf Gründungen und den Aufbau disruptiver Unternehmen konzentrierte.

    • GRAHAM: Nein, nein, es ist Politik. Die Probleme San Franciscos liegen vollständig an einer kleinen Zahl schrecklicher Politiker. Es liegt alles daran, dass Ed Lee gestorben ist. Bürgermeister Ed Lee war ein vernünftiger Mensch. Bis Ed Lee starb, war San Francisco wie eine Utopie. Es ist ähnlich wie bei Microsoft, wo sich die Dinge schnell zum Durchschnitt zurückbewegten, nachdem Gates Microsoft verlassen hatte. Nur dass es im Fall von San Francisco weit unter den Durchschnitt ging. Es brauchte gar nicht so viel, um San Francisco zu ruinieren. Man müsste nur etwa fünf Mitglieder des Board of Supervisors austauschen, und San Francisco würde sofort eine deutlich bessere Stadt werden.
      COWEN: Sind es nicht die Wähler, die man austauschen müsste? Diese Leute wurden gewählt und wiedergewählt.
      GRAHAM: Der Grund, warum San Francisco so grundlegend kaputt ist, liegt darin, dass die Supervisors zu viel Macht haben und man Wahlen zum Board of Supervisors mit ein paar Hundert Stimmen Vorsprung gewinnen kann. Alles, was man braucht, ist eine extrem linke Kernwählerschaft, die einen unter allen Umständen unterstützt und zur Wahl geht.
      Andere Leute sagen: „Ach, Kommunalwahlen sind nicht wichtig. Ich gehe nicht hin.“ [Lachen] Es ist eine wirklich einzigartig seltsame Situation; sie existierte schon, war aber nicht gut sichtbar. Erst als Ed Lee starb, trat sie zutage. Jetzt sind wir zu den Ergebnissen zurückgekehrt, die diese Situation hervorbringt, und diese Ergebnisse sind katastrophal.
      https://conversationswithtyler.com/episodes/paul-graham/

    • Man kann nicht so tun, als würde PG auf Twitter nicht genau dasselbe tun. Beide wirken immer so, als würden sie sich anbiedern, um Retweets oder Zitate von Musk zu bekommen.
    • Dieses Ökosystem hat bereits einen schlechten Ruf. Außerdem sollte man nicht vergessen, dass er ein EA-Anhänger ist.
      Jedes Mal, wenn man denkt, das Image des Silicon Valley könne nicht noch schlechter werden, wird es noch schlechter.
    • Der eigentliche Tweet war schon vor ein paar Tagen. Ich kann nicht glauben, dass er nicht sofort entlassen wurde.
      Ich weiß, dass die Absetzung eines CEO etwas kompliziert ist, aber in diesem Fall hätte es eine schnelle Reaktion geben müssen. Hat YC überhaupt eine Stellungnahme abgegeben? Hat Tan sich entschuldigt?
    • Es ist großartig, dass Gary Tan seine Heimatstadt San Francisco so liebt und sich einbringt, um San Francisco besser zu machen.
      Aber San Francisco, Vollrausch und politisches Engagement sind nicht Silicon Valley.
      Ich wünschte, man könnte Fliegen und Würstchen trennen und das YC-Büro wieder dorthin zurückverlegen, wo es hingehört: nach Mountain View.
  • Dieser Artikel steht sinnbildlich für das Problem des heutigen „Journalismus“
    Was auch immer Garry auf Twitter geschrieben hat: Der Kern des Vorfalls hier ist, dass nicht er die Briefe verschickt hat. Stattdessen hat irgendein Verrückter Tweets ausgedruckt und per Post an die Privatadressen von Politikern geschickt, und der „Reporter“ verwendet Tausende Wörter darauf, sich auf die Tweets und darauf zu konzentrieren, dass die Person, die sie geschrieben hat, reich ist
    Dass derselbe Autor in seinem ersten Artikel den Preis der Weinflaschen hervorhob, zeigt ebenfalls das Ausmaß der damit verbundenen Kleinlichkeit. Es mag tatsächlich eine Geschichte geben, der man journalistisch nachgehen könnte, aber diese ist es nicht. Und es ist auch nicht klar, ob das Ganze mehr ist als „jemand hat auf Twitter etwas gesagt, das er bereut“

    • Nein
      Wenn eine Person mit Macht etwas sagt, verstehen andere das als Erlaubnis, die in dieser Aussage genannten oder angedeuteten Handlungen auszuführen. Zum Beispiel https://en.wikipedia.org/wiki/Will_no_one_rid_me_of_this_tur...
    • Mission Local ist eines der besten Medien für lokale Nachrichten aus San Francisco, insbesondere bei Themen, die direkt mit dem Mission District zu tun haben
      Wenn reiche Idioten nicht von Lokaljournalisten kritisiert werden wollen, sollten sie keine durchgeknallten Posts veröffentlichen, die wie öffentliche Morddrohungen wirken, selbst wenn sie als „Witz“ oder „Zitat aus einem Songtext“ gemeint sind
    • Wer in irgendeiner Form eine Führungsrolle hat, trägt ein gewisses Maß an Verantwortung für das, was passiert, wenn er seine Anhänger aufwiegelt
      Hier drohen seine Fans als direkte Folge von Garrys absichtlicher Zielmarkierung und Signalgebung mit Gewalt. Ich verstehe überhaupt nicht, was an der Perspektive dieser Berichterstattung problematisch sein soll
    • Das ist im besten Fall falsch und im schlimmsten Fall eine absichtlich irreführende Behauptung
      Die Aufgabe von Journalisten ist es, über berichtenswerte Ereignisse zu berichten und zusätzlichen Kontext zu liefern, der bis zu einem gewissen Grad überprüft ist
      Wenn ein CEO Rap-Lyrics zitiert, die so gelesen werden können, dass jemand sich umbringen soll, dann ist das berichtenswert
      Ein CEO, der sowohl Befugnisse als auch Verantwortung hat, sollte keine dummen Dinge sagen. Denn die Aufgabe eines CEO ist es, dafür zu sorgen, dass das Image des Unternehmens keinen Schaden nimmt. Siehe den Fall Gerald Ratner
      Tan sollte ehrlich gesagt etwas erwachsener werden und, wie CEOs es normalerweise tun, Geld in die Lokalpolitik stecken, um Dinge zu verändern
    • „Es ist nicht klar, ob diese Geschichte mehr ist als jemand, der auf Twitter etwas gesagt hat, das er bereut“ ist ein guter Punkt
      Wer weiß schon, ob es einen Unterschied gibt zwischen Hassbriefen, die bei jemandem zu Hause ankommen, und solchen, die nicht ankommen?
      Das ist schlechter Journalismus, weil über ein tatsächliches Ereignis berichtet wurde. Guter Journalismus wäre ein besonnener Text gewesen, in dem steht, dass Tan wahrscheinlich ein guter Mensch ist und wir seiner Politik zustimmen sollten
  • Betrunkenheit ist keine Entschuldigung für Missbrauch, daher verstehe ich nicht, warum man Tan hier davonkommen lässt, weil er betrunken war
    Tan würde offensichtlich von Selbstreflexion und vielleicht Therapie profitieren. Von Führungskräften sollten wir höhere Standards für psychische Gesundheit verlangen

    • So lasse ich das nicht gelten. Betrunken zu sein entschuldigt gar nichts
      Im Gegenteil, es macht es noch schmerzhafter. Denn betrunkene Menschen sagen eher laut, was sie normalerweise lieber verbergen würden. In vino veritas
    • Man könnte ihn ruhig dazu verdonnern, sich diese peinlichen Schulungsvideos zu Professionalität am Arbeitsplatz anzusehen, die die Unternehmens-HR einen alle paar Jahre anschauen lässt
      Diese Dinger voller inszenierter Szenen und Stockfotos, amateurhafter Erzählstimme und zwischenmenschlicher Inhalte auf dem Niveau der vierten Klasse
    • Offensichtlich ist das Problem die Technologie, die es Betrunkenen viel zu leicht macht, öffentlich betrunken auszurasten
      Ignorieren wir nur die Tatsache, dass die meisten hier in diesem Forum bei Unternehmen arbeiten, die genau solche Technologie bauen
    • Twitter braucht vielleicht eine Alkoholtester-Option für leicht erregbare Führungskräfte
    • Ich denke, man kann Menschen Verhaltensstandards auferlegen, aber niemandem Standards für psychische Gesundheit
  • Ich mag an YC News vieles, aber besonders schätze ich, dass ich sicher sein kann, dass diese Berichterstattung hier nicht zensiert wird

    • Hier gibt es ziemlich viel Zensur, daher weiß ich nicht, wie man sich da so sicher sein kann
      Es wirkt, als würden die Admins den Großteil der Zensur an „Senior“-Nutzer auslagern und deren Flag-Gewicht höher ansetzen
    • Es sieht so aus, als sei bereits irgendeine starke Gewichtungsstrafe angewendet worden, weshalb es bis auf Seite 7 abgerutscht ist
      Ich frage mich, wie schwer es wäre, diese Strafe per Reverse Engineering nachzuvollziehen. Da man Punkte und Zeit eines Beitrags leicht abfragen kann, ließe sich damit vermutlich der Algorithmus samt Strafen/Boosts abschätzen. Die frühere Version scheint dokumentiert zu sein
    • Warum bist du dir da so sicher? HN zensiert ständig dies und das, und wenn man nicht gezielt danach sucht, sieht man es gar nicht
    • Genau dieser Beitrag wurde bereits von der Community geflaggt. Das Gruppendenken auf HN ist viel mächtiger als die Betreiber
  • Deshalb sollte man in jeder Hand ein Glas Alkohol halten. Dann kann man nicht twittern

    • In den letzten zehn Jahren haben Startup-Typen das versucht und sind dabei von Benioff und sämtlichen Nonprofits der Stadt ausgenommen worden
    • Man muss einen Strohhalm im Mund haben, damit auch Spracheingabe verhindert wird
      Aber wenn Neuralink kommt, sind wir erledigt
    • Er hat die erste Regel der Inebriati vergessen. Die verborgenen Herrscher müssen immer knapp unter zwei Drinks bleiben
      https://m.youtube.com/watch?v=Zmp_--Oow5o
  • Seltsamerweise endeten die an Preston und Peskin geschickten Briefe mit: „Diese Sendung wurde verschickt, um eine politische Meinung zu übermitteln. Es bestand keine Absicht einer Drohung“
    Erinnert an den Haftungsausschluss „Keine Urheberrechtsverletzung beabsichtigt“ in YouTube-Videos

    • Ziemlich cooler Hack. Ich sollte einen Bumper Sticker auf mein Auto kleben, auf dem steht: „Keine Absicht zu schnell zu fahren“
    • ...in Minecraft[0]
      [0] https://knowyourmeme.com/memes/in-minecraft
    • Dies ist keine Anlageberatung
      Ich bin kein Anwalt
      Tut mir leid, falls Sie sich gekränkt fühlen
  • Es ist unglaublich, wie sehr sich die Leute hier bemühen, sein Verhalten zu verteidigen
    Es gibt einen Grund, warum ein einflussreicher Mensch nicht öffentlich sagen sollte, dass er sich wünscht, jemand anderes solle qualvoll sterben. Ob es zufällig Rap-Lyrics waren oder nicht: Jemand könnte es tatsächlich so aufnehmen. Extrem verantwortungslos und gefährlich

    • Ist ein Rapper keine einflussreiche Person?
  • Zum Ausdruck „San Francisco Supervisor“: für alle, die sich fragen, was ein „supervisor“ hier ist
    https://en.m.wikipedia.org/wiki/San_Francisco_Board_of_Super...

    • Es handelt sich also um die Legislative der Stadt bzw. des Countys San Francisco, und da es nur 11 Mitglieder gibt, ist das ein ziemlich wichtiger Posten
    • Ich habe bisher drei Artikel gelesen, und keiner hat das erklärt
      Supervisor ist ein sehr allgemeines Wort; wenn man nicht weiß, was gemeint ist, ist es auch schwer danach zu suchen
      Letztlich hat er sinngemäß gesagt: Scheiß auf den Stadtrat, und er hoffe, dass sie langsam sterben. Klingt nicht gut, ist aber normalerweise auch keine Meinung, die derart kontrovers sein müsste, oder? Viele Menschen mögen ihren lokalen Stadtrat nicht
    • In dieser Geschichte fehlt der gesamte Kontext: was „supervisors“ sind, warum er mit ihnen im Streit lag usw.
  • Wenn ich so etwas getan hätte, hätte ich meinen Job verloren

    • Jeder rangniedrigere Mitarbeiter im Unternehmen wäre entlassen worden
    • Läuft es heutzutage wirklich so? Ein einziger irrer Social-Media-Rant führt sofort zur Kündigung?
    • Wenn ich so etwas getan hätte, hätte ich meinen Job nicht verloren
      Wer von uns hat recht? Vielleicht können auch beide recht haben. Unternehmenskulturen können ziemlich unterschiedlich sein. Schwer, das pauschal zu beurteilen