Gab es im Englischen einmal eine formelle Version von „you“? (2011)

Gab es im Englischen eine höfliche Form von "you"?

• Im Englischen gab es eine höfliche Form von "you".
  • Im Frühneuenglischen war 'thou' die Singularform, 'you' die Pluralform.
  • Das Pluralpronomen 'you' wurde als höfliche Anrede verwendet und ersetzte im Lauf der Zeit das Singularpronomen 'thou' vollständig.
  • Die Quäker redeten alle mit 'thou' an, weil sie soziale Rangunterschiede ablehnten; heute wird 'thou' jedoch eher als altertümlich und förmlich wahrgenommen.
  • Ob es im PIE (Proto-Indoeuropäischen) eine Unterscheidung zur Markierung von Höflichkeit gab, ist unklar; solche Unterscheidungen in modernen europäischen Sprachen wurden nicht vom PIE geerbt.
  • Nicht-indoeuropäische Sprachen wie Thai und Japanisch verwenden je nach Art der sozialen Beziehung zwischen den Gesprächspartnern unterschiedliche Pronomen.

Der Wandel von "thou" und "you" im Englischen

• Eine Erklärung des Wandels von "thou" und "you" im Englischen.
  • 'you' war ursprünglich höflich und pluralisch, während 'thou' die informelle Singularform war.
  • Mit der Zeit wurde 'thou' als unhöfliche informelle Form wahrgenommen; heute wird es fast nicht mehr verwendet und ist hauptsächlich nur noch in liturgischer Sprache erhalten.

Die Entwicklung höflicher Anredeformen im Mittelenglischen

• Die Entwicklung höflicher Anredeformen im Mittelenglischen.
  • Im Mittelenglischen entstand eine Unterscheidung in der höflichen Anrede zwischen 'you' und 'thou'.
  • 'you' war ursprünglich der Plural von 'thou', und Pluralformen gelten oft als höflicher.
  • Die heutigen höflichen Pronomen sind relativ modern und scheinen sich in den europäischen Sprachen unabhängig voneinander entwickelt zu haben.

Ähnliche Veränderungen im Englischen und Deutschen

• Im Englischen und Deutschen gab es ähnliche Veränderungen.
  • Um 1500 verfügten sowohl Englisch als auch Deutsch über zweite-Person-Pronomen im Singular und Plural.
  • Als der Adel mehr Höflichkeit einforderte, passten die Menschen ihre Anrede entsprechend an.
  • Die Verwendung von Formen der dritten Person galt als höflicher; ebenso wurde auch die Verwendung des Plurals als höflicher angesehen.

Die Geschichte von "you" als Pluralform im Englischen

• Eine Erklärung der Geschichte von "you" als Pluralform im Englischen.
  • 'you' war ursprünglich die objektische Pluralform.
  • 'thou' und 'ye' waren die Nominativformen für Singular bzw. Plural; später verdrängte 'you' das 'ye'.
  • 'thou' und 'ye' wurden durch 'you' ersetzt, sodass 'you' heute für Singular und Plural sowie für Nominativ und Objektform verwendet wird.

Meinung von GN⁺

• Der wichtigste Punkt ist der Wandel in der Verwendung von 'thou' und 'you' im Englischen.
  • Die Geschichte höflicher Anredeformen im Englischen zeigt, wie Sprache auf soziale Interaktion und Klassenstrukturen reagiert.
  • Dass 'thou' heute als altertümlich und förmlich wahrgenommen wird, ist ein Beispiel dafür, wie sich die Wahrnehmung von Sprache im Lauf der Zeit verändern kann.
  • Das Thema dürfte für Menschen mit Interesse an Linguistik, Geschichte und Soziologie spannend sein und Einblicke darin geben, wie Sprache mit Kultur interagiert.

[GN⁺]

Hacker-News-Kommentare

• Meinung einer Person aus einer Kultur mit T-V-Unterscheidung:

  • Die Unterscheidung zwischen T (informell) und V (formell) sorgt in Gesprächen mit halbwegs fremden Personen für Verwirrung.
  • Zum Beispiel ist es bei der Arbeit schwer zu wissen, wie man mit wem sprechen sollte.
  • T zu verwenden kann bedeuten, die andere Person als gleichrangig zu betrachten, aber das kann als beleidigend aufgefasst werden, wenn die Person erwartet, als überlegen angesehen zu werden.
  • Deshalb fühlt es sich besser an, Gespräche zu vermeiden und die eigenen Gedanken für sich zu behalten, als zu riskieren, mit V eine untergeordnete Position einzunehmen oder mit T zu beleidigen.
  • Ein Grund, warum Englisch zur dominierenden Sprache im Geschäftsleben wurde, sei, dass Englisch morphologisch einfach ist, die Teilnahme an Gesprächen erleichtert und Nicht-Muttersprachlern eine höhere Chance gibt, es anzunehmen.

• Meinung zum traditionellen Sprachgebrauch der Quäker:

  • Quäker verwendeten für alle Menschen die Anrede 'thou', weil sie sich gegen Standesunterschiede stellten.
  • Heute wird 'thou' als altertümliche förmliche Sprache angesehen, aber die ursprüngliche Absicht war eher informell.
  • Im Deutschen scheint die förmliche Anrede zugunsten der informellen zu verschwinden.
  • Vielleicht war Englisch die erste Sprache, in der diese Unterscheidung durch die förmliche Anrede verschwand.

• Ein Kommentar, der Freude darüber ausdrückt, dass der eigene Beitrag ganz oben auf Hacker News gelandet ist:

  • Es fühlt sich wie ein Weihnachtsgeschenk an.

• Meinung zu der Möglichkeit, dass 'you' ein Druckfehler von 'thou' sein könnte:

  • Es ist ein amüsanter Gedanke, dass 'you' ein Druckfehler von 'thou' sein könnte, so wie 'ye olde shoppe' als 'the old shop' ausgesprochen wurde.
  • Andere Kommentare deuten darauf hin, dass das nicht passiert ist, aber es war ein lustiger Gedanke.

• Meinung zur Verwendung von 'thee' und 'thou':

  • 'Thee' und 'thou' werden im Norden Englands noch immer verwendet, hauptsächlich von älteren Menschen.

• Meinung zu Sprachen mit einem Ehrensystem für Vorgesetzte:

  • Es wird über ein Sprachsystem nachgedacht, das so etwas bereits enthält.

• Meinung zur Verwendung von 'y'all' im texanischen Englisch:

  • 'y'all' kann als höfliche Singularform von 'you' verwendet werden und wird bei der Begrüßung von Fremden benutzt.
  • 'howdy' ist eine Kurzform von 'how do ye' und kann sowohl als Gruß als auch als Frage verstanden werden.

• Meinung einer Person aus einem Land, das eine andere Sprachvariante verwendet:

  • Es ist unangenehm, über die passende Anrede nachdenken zu müssen.
  • Es wird erwogen, bei neuen Bekanntschaften die informelle Anrede zu verwenden, um sofort eine Bindung herzustellen.
  • Manche Menschen mögen Ehrensprache nicht, und bei ihnen ist es vielleicht besser, von Anfang an keine Zeit zu verschwenden.
  • Da es keine geschlechtsspezifischen Pronomen gibt, entfällt dieses Problem.
  • Eine Sprache, in der weder 'you' noch 'Pronomen' irgendeine Konnotation tragen, erscheint am besten und am skalierbarsten.

• Meinung einer lernenden Person des europäischen Portugiesisch:

  • Im europäischen Portugiesisch gibt es noch immer die Unterscheidung zwischen formell und informell.
  • Die formelle Anrede 'Você' kann als beleidigend empfunden werden, weil sie den Eindruck erweckt, man halte die andere Person für alt.
  • Sich in den kulturellen Sprachregeln zurechtzufinden, kann schwierig sein.