Welches Wort in diesem Bild beginnt mit "y" und sieht wie eine Axt aus? (2021)
(english.stackexchange.com)- Auf einem Lernball für das englische Alphabet sah nur das Bild neben Y wie eine Axt aus, was sich mit englischen Wörtern wie axe, hatchet oder tomahawk nur schwer erklären ließ
- Die stärkste Deutung ist das schwedische yxa; yxa bedeutet „Axt“ und wird in schwedischem Material zum Buchstabenlernen für Kinder als Beispiel für Y verwendet
- Die englischen Wortpaare wirken größtenteils natürlich, aber U-boat und Y/Axt passen nicht dazu; im Schwedischen ist ubåt ein U-Boot und yxa eine Axt, sodass beide Hinweise zusammenpassen
- Eine Prüfung bei Hedstrom ergab, dass der offizielle A-Z Phonics-Ball bei Y ein yo-yo verwendet und der Ball des Fragestellers daher kein offizielles Produkt, sondern offenbar eine Kopie ist
- Auf Alibaba wurde ein Ball mit demselben Bild gefunden, und es gab auch Hinweise auf einen möglichen Hersteller, doch letztlich blieb es bei dem Stand: „Es ist höchstwahrscheinlich kein englisches Wort, sondern yxa“
Ausgangspunkt: Das seltsame Y auf einem englischen Alphabetball
- Der Fragesteller erklärte, dass auf dem Plastikball seines einjährigen Kindes die 26 Buchstaben des englischen Alphabets und zu jedem Buchstaben ein passendes Bild aufgedruckt seien
- Die meisten Bilder passten zum Anfangsbuchstaben eines englischen Wortes, aber das Bild neben Y sah wie eine Axt aus, weshalb sich kaum ein passendes englisches Wort finden ließ
- Die umliegenden Paare auf dem Ball schienen Queen, Nail, Worm, Elephant und Kangaroo zu sein
- Die vom Fragesteller zusammengestellte Gesamtliste lautete wie folgt
- Apple, Bear, Cat, Dog, Elephant, Frog, Giraffe, House, Ice, Jet
- Kangaroo, Lion, Mouse, Nail, Owl, Pig, Queen, Rainbow, Snail, Tiger
- Uboat, Volcano, Worm, Xylophone, Y/Axt, Zebra
- Der Ball wurde in Lojas França im Bourbon Shopping Wallig in Porto Alegre im Süden Brasiliens gekauft, und nahe dem Luftventil war die Aufschrift DNE zu sehen
Die stärkste Hypothese: das schwedische yxa
- Der Kern der akzeptierten Antwort lautet, dass sich im Herstellungsprozess möglicherweise ein schwedisches Wort eingeschlichen hat
- yxa ist ein schwedisches Substantiv und bedeutet „Axt“
- Auch im schwedischen Kinderbuch Vill du läsa I wird Y = yxa verwendet, und J = julgran in demselben Material bedeutet auf Schwedisch Christmas tree
Auf Englisch passt es nicht gut
- Selbst nach Durchsicht mehrerer Synonymwörterbücher und der Wikipedia-Kategorie zu Äxten fand sich kein englisches Wort, das mit Y beginnt und eine Axt bezeichnet
- Zu den bestätigten axtbezogenen Wörtern gehörten adze, chopper, cleaver, hatchet, mattock, tomahawk und twibill, aber keines davon beginnt mit Y
- In der Rückwärtssuche des OneLook-Wörterbuchs tauchte nur yataghan als Kandidat auf
- yataghan wird als „langes, gebogenes türkisches Messer mit einschneidiger Klinge“ beschrieben
- Dem Bild nach sei es kaum etwas, das man mit einer Axt verwechseln würde
- In der Wikipedia-Kategorie zu Klingenwaffen gab es mit Y beginnende Waffen wie yanmaodao, yari und yatagan, doch sie waren alle eher schwertähnlich, und in englischen Wörterbüchern fand sich davon nur yatagan
- Laut einer Auswertung mit Translatr, bei der axe und hatchet in über 90 Sprachen übersetzt und mit Wiktionary-Abgleichen verglichen wurden, war unter rund 200 Möglichkeiten nur das schwedische yxa ein Wort mit Y am Anfang
Betrachtet man den ganzen Ball, wirkt es wie eine Mischung aus Englisch und Schwedisch
- Nach englischem Maßstab passen mit Ausnahme von Y/Axt fast alle Paare zu geläufigen allgemeinen Substantiven, die englischsprachigen Kleinkindern vertraut sind
- Nach schwedischem Maßstab passen einige Wörter ebenfalls, aber etliche Paare eben nicht
- Auf Schwedisch heißen bear björn, cat katt, dog hund, owl uggla und pig gris, also anders als die englischen Alphabetpaare
- Für einen schwedischen Ball müsste es Å, Ä und Ö geben, und unter Umständen könnte W fehlen; deshalb erscheint ein Produkt speziell für den schwedischen Markt unwahrscheinlich
- Mehrere Wörter wirken auch deshalb in beiden Sprachen plausibel
- Lehnwörter in beiden Sprachen wie kangaroo und giraffe
- Wörter wie jet, die aus dem Englischen ins Schwedische übernommen wurden
- Wörter wie house und mouse, die gemeinsame germanische Wurzeln haben
- Wörter wie xylophone, die eher künstlich gebildet wirken
U-boat als zweiter Hinweis
- U-boat ist in modernen englischen Materialien zum Alphabetlernen keine verbreitete Wahl für ein U-Bild mit der Bedeutung U-Boot
- In englischen Alphabetpostern stehen bei U oft umbrella oder unicorn; U-boat war in Kommentaranalysen fast nirgends zu sehen
- Im Schwedischen bedeutet dagegen ubåt U-Boot, und auf schwedischen Alphabetpostern wurden mehrere Beispiele mit U = ubåt gefunden
- Dieselbe Analyse bestätigte auch, dass Y = yxa in schwedischem Material sehr häufig ist
Spur zu Hedstrom: Das offizielle Produkt verwendet andere Bilder
- Über einen Hinweis von Fishpond.com kam Ball, Bounce and Sport Inc. als möglicher Hersteller ins Spiel
- Auf Seite 32 des Online-Katalogs dieser Firma fand sich der Ball A-Z Phonics, mit dem Eintrag „Item G: 54-4155; #10 A-Z Phonics; 0-33149 04155-9“
- Ball, Bounce and Sport Inc. war mit der Marke Hedstrom verbunden, und auch der Umstand, dass Hedstrom ein Familienname schwedisch-norwegischen Ursprungs ist, wurde als Indiz diskutiert
- Allerdings lag der schwedische Ursprung des Namens rund ein Jahrhundert vor der Herstellung des Balls, weshalb das kaum als direkter Beleg für Y = yxa gelten kann
Antwort von Hedstrom: Y sollte yo-yo sein
- Nach Kontakt über Online-Anfrage, Twitter und Facebook antwortete Hedstrom, dass der Ball des Fragestellers kein offizieller Hedstrom-A-Z-Phonics-Ball sei
- Beim offiziellen Hedstrom-Ball gilt Y = yo-yo
- Das offizielle Produkt habe einen UPC-Code und Herstellerkennzeichnung, und beim Ball des Fragestellers gehe man nicht von einem eigenen Produkt aus
- Der Mitarbeiter des Kundendiensts nannte als Hinweise auf eine Kopie folgende Unterschiede
- elephant und kangaroo haben andere Farben
- der Ball des Fragestellers hat mehr weiße Freiflächen, während der Hedstrom-Ball stärker gestaltet ist
- auf dem offiziellen Ball müsse sich ein rechtlicher Kennzeichnungsaufnäher von Hedstrom befinden
- der Aufnäher müsse den Namen Hedstrom Corporation, Adresse, Website, den Hinweis „made in China“, den UPC 0-33149-04155-9 und einen vierstelligen Datumscode enthalten
- das Luftventil des offiziellen Balls müsse im Bild des Roboters mit dem „R“ versteckt sein
- Laut Hedstrom-Unterlagen wurde der Ball 2004 hergestellt, 2005 erstmals verkauft und 2008 zuletzt verkauft; wer ihn damals entworfen hatte, sei nicht dokumentiert
Geänderte Bilder auf der Kopie
- Der Ball des Fragestellers und der Hedstrom-Ball sind sehr ähnlich, aber nicht identisch
- Laut Kommentaranalyse war die Anordnung rund um K und E auf dem Foto des Fragestellers anders als auf dem Katalog-Thumbnail von Hedstrom
- Es wurde auch darauf hingewiesen, dass sich die Weise unterscheidet, in der das Ohr des elephant den Buchstaben E überdeckt
- Auf dem von Hedstrom gesendeten Ballfoto waren V = vase und R = robot, während beim Ball des Fragestellers V = volcano und R = rainbow zu sehen waren
- Ein Hedstrom-Mitarbeiter bestätigte, dass im Original U = umbrella, O = owl, Q = queen und W = worm verwendet wurden
- Daraus entstand die Analyse, dass die Bilder auf dem Ball des Fragestellers aus zwei Quellen gemischt wurden: Der allgemeine Eindruck eines englischen Balls lasse sich mit einer Quelle erklären, während sich einige Bilder aus der zweiten Quelle besser durch schwedische Wörter deuten lassen
Derselbe Ball auf Alibaba gefunden
- Über einen Hinweis aus den Hacker-News-Kommentaren wurde auf Alibaba eine Produktseite für einen Alphabets print ball gefunden
- Auf dem Bild dort waren unten rechts und unten links die Axt bei Y und das U-Boot bei U zu erkennen, und auch andere Bilder stimmten mit dem Ball des Fragestellers überein
- Über den Alibaba-Link wurde Shanghai Jianhuiling Sporting Goods Co., Ltd. als einer der Hersteller identifiziert
- In den HKTDC-Informationen war die Geschäftsausrichtung der Firma als exporter·manufacturer angegeben, die Branche als toys & games und die Hauptmärkte als Eastern Europe und Western Europe
Hinweise zur Herkunft des Axtbildes
- Eine andere Antwort stellte fest, dass bei einer Google-Bildersuche nach dem chinesischen 斧头 dasselbe Axtbild wie auf dem Ball auftaucht
- Noch eine andere Antwort fand per Rückwärtssuche eine hochauflösende Version und verfolgte das Wasserzeichen bis zu einer Nutzerseite auf der chinesischen Website nipic.com zurück
- Dieser Upload wurde in Kommentaren mit 2008-03-11 datiert und als der früheste bislang gefundene Nachweis genau dieses Axtbildes behandelt
- Auf derselben Website wurden auch ein ähnliches Axtbild und weitere Bilder mit anderem „Y“ gefunden
Konkurrenzhypothesen
- 鉞 / yuè: Eine Antwort wies darauf hin, dass das chinesische Pinyin yuè als ax übersetzt werde; möglicherweise lerne ein chinesisches Kind das ABC, spreche aber noch kein Englisch, und ein Bild von einem anderen Ball sei einfach unverändert übernommen worden
- yellow: Andere Antworten meinten, das Bild könne statt einer Axt auch gelbe Farbe, eine Spraydose oder eine Farbdarstellung zeigen; ein Antwortender erklärte später jedoch, dass wohl yxa zutreffe, ließ die frühere yellow-Hypothese aber als historische Spur stehen
- Yankee Axe: Es gab auch eine Antwort, nach der es eine Axtart namens Yankee axe gebe; dazu wurden das amerikanische Axtmuster und ein gebogener Stiel erläutert
- yaxe: Laut einer Antwort verzeichnet das OED das 15.-jährige yax sowie das schottische Englisch des 18. Jahrhunderts yaxe als Varianten von axe
- Y-axes: Eine weitere Antwort vermutete eine Verwechslung aus dem Plural axes von axis und Y-axis
Fazit: yxa ist am plausibelsten, aber nicht gesichert
- Beim offiziellen Hedstrom-Produkt galt Y = yo-yo, daher ist es unwahrscheinlich, dass die Axt neben Y auf dem Ball des Fragestellers ein beabsichtigtes englisches Wort darstellt
- Der Ball des Fragestellers scheint kein offizieller Hedstrom-Ball, sondern eine Kopie zu sein, bei der einige Bilder gegenüber dem Original verändert wurden
- Y = yxa bleibt wegen der Belege aus schwedischem Material, der Kombination mit U = ubåt und dem Fehlen überzeugender englischer Kandidaten die stärkste Hypothese
- Insgesamt wirkt die Deutung plausibel, dass schwedische Wörter hineingeraten sind, doch was der Hersteller tatsächlich beabsichtigte, ließ sich nicht abschließend bestätigen
1 Kommentare
Hacker-News-Kommentare
Ich war die Person, die das gelöst hat, und das war eine ziemlich spannende Zeit
Wie zuvor herausgefunden wurde, wären auf diesem Ball selbst die schwedischen Übersetzungen für Katze oder Hund nicht Katt oder Hund gewesen
Es scheint unwahrscheinlich, dass der chinesische Hersteller beim Kopieren des Designs überhaupt den Originalball tatsächlich besessen hat
Wahrscheinlich hat man ein Onlinefoto gesehen, es so gut wie möglich nachgeahmt und dann nach Clipart gesucht, um den auf dem Foto nicht sichtbaren Text aufzufüllen
Dass diese Clipart auf Schwedisch war, könnte Zufall gewesen sein, aber wahrscheinlich war es Absicht
Allerdings sind Kinderspielzeuge zumindest in der EU ziemlich stark reguliert, bis hin dazu, welche Kunststoffe verwendet werden dürfen
Ansonsten hätte ich es einfach für einen Fehler gehalten. Bei Kindersachen passiert so etwas ständig, und es wirkt nicht so, als müsste man deswegen im Internet groß ermitteln oder nachfragen
Während der Untersuchung wurde es hier bereits diskutiert, und der HN-Nutzer thedrake war derjenige, der den Ball auf Alibaba gefunden hat: https://news.ycombinator.com/item?id=14672359
thedrakes letzter Kommentar, fast wie eine Siegeserklärung — „SOLVED!!!!!! I spent several hours looking for an axe or a hatchet or an Ubåt…“ — ist als toter Kommentar markiert
Vielleicht wegen einer Heuristik, die Spam-Beiträge mit zu vielen Links ausblendet
Die Erklärung „Der Hersteller des Balls Ihres Sohnes scheint schwedische Wörter hineingemischt zu haben“ wirkte auf mich zuerst überhaupt nicht überzeugend
Aber je weiter ich las, erneut las und weiter nach unten scrollte, desto plausibler erschien es, und als ich am Ende ankam, war ich völlig überzeugt
Absolut lesenswert
Aber eine andere Antwort weiter unten meinte, es könne auch das chinesische Zeichen für Axt, 鉞, sein, in Pinyin als yuè geschrieben
Da der fragliche Kopierball offenbar von einer chinesischen Firma stammt, erscheint mir das plausibler
Das erklärt allerdings nicht die seltsame Sache mit dem U-Boot
Der erste Kommentar zur Antwort lautete: „Mit Abstand eine der außergewöhnlichsten Stack-Exchange-Antworten, die ich je gesehen habe“, und ich stimme voll zu
Selbst für Leute wie mich, die HN-Kommentare normalerweise nur überfliegen, ist das einen Blick wert
Ich wollte wissen, welche Antwort die höchste Punktzahl hat, und fand dann diese Meta-Antwort, die erklärt, wie man das herausfindet: https://meta.stackoverflow.com/a/266570
Die Antwort mit der höchsten Punktzahl ist dieser Beitrag: https://stackoverflow.com/questions/11227809/why-is-processi... — hängt natürlich auch mit der Größe der Community zusammen
Eine Mischung aus Bewunderung, Schrecken und Fassungslosigkeit
„Niemand kann zur Absurdität dieses Buches etwas hinzufügen, niemand kann es richtig nachahmen, niemand kann etwas Vergleichbares schaffen. Es ist vollkommen.“
Die Person, die diese Axt gezeichnet hat, lebt mit ziemlicher Sicherheit noch, und bei etwa 8 Milliarden heute lebenden Menschen ist es letztlich nur eine Frage, wen man fragen muss
Doch obwohl im Durchschnitt jeder Mensch über sechs Ecken verbunden sein soll und Hunderte Leute ein wenig Mühe investiert haben, reicht das menschliche Netzwerk offenbar nicht aus, um den Illustrator zu finden
Hatten wir uns früher nicht auf den Griff aus Eibenholz konzentriert?
Das sieht aus wie eine Axt mit Eibengriff, und ich bin überrascht, dass niemand diese Möglichkeit erwähnt hat
Fun Fact: Ötzi, der Mann aus dem Eis, hatte einen Stab und eine Axt aus Eibenholz: https://www.iceman.it/en/equipment/
Ich bin kein Experte, aber ein wenig Elastizität ist wohl sinnvoll, damit nicht das ganze Handgelenk den Schlag abbekommt — man möchte aber vermutlich nicht, dass es wie eine Peitsche zurückschnellt
Y könnte für yellow stehen. Der Griff ist gelb, und man braucht etwas, das die Farbe repräsentiert.
Wenn man ein gelbes Quadrat zeichnet, könnte das mit S for square verwechselt werden, und eine Banane könnte mit B for banana verwechselt werden.
Es gibt auch ähnliche Probleme wie S for Sun oder C for gelber Wachsmalstift.
Außerdem ist das, was über den Buchstaben gezeichnet ist, die Griffseite.
Trotzdem ist die Verwechslung mit A for axe nicht wirklich besser als so etwas wie S for sun.
Vielleicht war die Axt semantisch weit genug von typischen Repräsentationen für Gelb entfernt, sodass man annahm, Kinder würden den Buchstaben eher mit der Farbe als mit dem Objekt verbinden.
Der eigentliche Auslöser war, dass jemand als Farbe mit P „Poo-Brown“ geschrieben hat.
Die Argumentation anhand der verblassten Konturen fand ich aber interessant. Über die gesamte Oberfläche des Balls hinweg wirkt der schwarze Druck allgemein verblasst, so auch die berüchtigte Kontur beim „Y“.
Ich würde eher yxa wählen. Vermutlich hat jemand schnell nach Ideen gesucht, bei einer Bildersuche etwas gefunden und nicht bemerkt, dass es kein Englisch ist. Es gibt schließlich auch nicht-indoeuropäische Sprachen und andere Schriftsysteme.
Wer schon einmal Kinderspielzeug auf Amazon gekauft hat, hätte sofort gedacht: „Ach so, das ist einfach eine chinesische Kopie. Lohnt nicht, weiter zu untersuchen.“
Und das wäre vermutlich richtig gewesen.
Als dieser Ball ursprünglich um 2005 hergestellt wurde, lief Chinas Massenproduktion billiger Waren bereits seit über zehn Jahren, fast schon zwanzig, auf Hochtouren.
Der Hersteller konnte nicht einmal Details zum ursprünglichen Designer finden und hat auch kein Urheberrecht geltend gemacht, was etwas seltsam ist.
Vielleicht war es eine Kopie einer Kopie einer Kopie.
Es ist gut möglich, dass CAD-Dateien aus den 1990ern über QQ und USB-Sticks zwischen allgemeinen Herstellern kursierten und irgendeiner unter zahllosen kleinen Produzenten das Design für die nächste Bestellung von 10.000 Stück angepasst hat.
Aus Sicht von jemandem, der seit jener Zeit bis heute sourcing betrieben hat, ist das absolut glaubwürdig.
Dan Bron hat sich wirklich enorm ins Zeug gelegt. Das Niveau der Recherche ist beeindruckend.
Dasselbe gilt für die anderen Kommentierenden; es ist ziemlich großartig, wie Leute ihre jeweiligen Talente und ihren Verstand zusammenwerfen und auf diese Weise kooperieren.
Gibt es dafür eine eigene Gruppe, ein subreddit oder einen anderen Online-Ort?