Henry Kissinger gestorben

 (nytimes.com)
1 Punkte von GN⁺ 2023-12-01 | 1 Kommentare | Auf WhatsApp teilen

Henry Kissinger gestorben

  • Henry A. Kissinger, ein aus der Wissenschaft stammender Diplomat, der die Öffnung der USA gegenüber China entwarf und den Rückzug aus dem Vietnamkrieg aushandelte, ist im Alter von 100 Jahren gestorben.
  • Im Kalten Krieg nutzte er Klugheit, Ehrgeiz und Intellekt, um das Machtverhältnis der USA zur Sowjetunion neu zu ordnen, trat dabei jedoch mitunter demokratische Werte mit Füßen.
  • Kissinger galt als der mächtigste Außenminister der Nachkriegszeit, wurde als Verfechter eines von US-Interessen geprägten Hyperrealismus in der Außenpolitik gefeiert, aber auch dafür kritisiert, amerikanische Werte im Bereich der Menschenrechte verraten zu haben.

Meinung von GN⁺

  • Henry Kissinger war eine Persönlichkeit, die die US-Außenpolitik im Kalten Krieg maßgeblich beeinflusste; sein Tod lenkt den Blick erneut auf das komplexe Erbe, das er in den Beziehungen der USA zu vielen Ländern der Welt hinterlassen hat.
  • Sein Tod erinnert an sein komplexes Erbe, das bis heute in den Beziehungen der USA zu China, Russland und dem Nahen Osten nachhallt.
  • Kissingers Leben und Wirken nehmen ein wichtiges Kapitel in der Geschichte der US-Diplomatie ein, und sein Vermächtnis bleibt bis heute umstritten und bietet Stoff für interessante Debatten.

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1 Kommentare

 
GN⁺ 2023-12-01
Meinungen auf Hacker News

  • Im Nachruf der New York Times stand, dass „Michael T. Kaufman, ehemaliger Times-Reporter und -Redakteur, der 2010 starb, zur Recherche beigetragen hat“
    Damit hat Kissinger länger gelebt als derjenige, der seinen Nachruf geschrieben hat

    • Bei berühmten älteren Persönlichkeiten schreiben interne Reporter fast immer im Voraus Nachrufe, damit der Artikel bei einem plötzlichen Tod schnell veröffentlicht werden kann
      Die Personen, über die Nachrufe geschrieben werden, gehören oft höheren Schichten an und erhalten bessere medizinische Versorgung, daher ist es gar nicht so selten, dass sie die Verfasser ihrer Nachrufe überleben
    • Aus Neugier bat ich ChatGPT 4, einen Nachruf auf Kissinger zu schreiben; es lehnte ab, weil das gefühllos oder respektlos sein könnte
      Als ich ihm sagte, dass er gestorben sei, prüfte es das Internet und schrieb den Nachruf; die Macht von ChatGPT überrascht mich immer wieder
    • Archiv-Link: https://web.archive.org/web/20231130042426/https://www.nytim...
    • Es ist schon ziemlich schön, wenn die eigene Arbeit selbst in einem so vergänglichen Medium einen überdauert

  • Ich muss an Hunter S. Thompsons Nachruf auf Nixon denken
    Fahr zur Hölle, er hätte im Gefängnis sterben sollen
    https://www.theatlantic.com/magazine/archive/1994/07/he-was-...

    • Gerade seine Direktheit wirkt erfrischend: „Er war ein Schweinemensch und ein plappernder Trottel von Präsident. Nixon war so verdreht, dass er jeden Morgen einen Diener brauchte, um ihm die Hose richtig herum anzuziehen. Sogar seine Beerdigung war illegal. Er war im tiefsten Sinne seltsam. Sein Leichnam hätte in einer Mülltonne verbrannt werden sollen“
      Ich frage mich, wie man so etwas veröffentlichen konnte, ohne von einer Klagewelle getroffen zu werden

  • Er war ein Betrüger und zeigte keinerlei Reue dafür, Millionen von Zivilisten getötet und sich mit Diktatoren eingelassen zu haben
    https://www.huffpost.com/entry/henry-kissinger-dies_n_637693...
    Die Welt braucht weniger Menschen wie ihn, und niemand sollte an Flächenbombardements mitwirken
    Die USA sollten jedes Mal zur Verantwortung gezogen werden, wenn ihre Regierung Bomben vom Himmel auf Zivilisten fallen lässt. Selbst jetzt helfen wir mit unseren Steuern Israel dabei, in Gaza Krankenhäuser und Schulen aus der Luft anzugreifen; das ist nicht, wer wir sind

    • Es ist weniger „das ist nicht, wer wir sind“, sondern eher: Wir wünschen uns, dass wir nicht so wären, oder dass wir in der Vergangenheit nicht so gewesen wären
      Ganz offensichtlich sind wir genau so
    • Man sollte sich daran erinnern, dass Hamas behauptete, Israel habe ein Krankenhaus bombardiert und Hunderte getötet, und alle es glaubten; später stellte sich heraus, dass es gelogen war und tatsächlich ein fehlgegangener PIJ-Schuss war
    • Es waren Krankenhäuser und Schulen, die von Hamas genutzt wurden
    • „Israel helfen“ und „das sind nicht wir“ passen nicht zusammen
      Wir unterstützen Israel bedingungslos, egal was es tut, und sie sind unser größter Verbündeter

  • Es scheint ein guter Zeitpunkt zu sein, noch einmal auf Mother Jones’ „Daniel Ellsberg on the Limits of Knowledge“ zu verlinken
    https://www.motherjones.com/kevin-drum/2010/02/daniel-ellsbe...
    Es wurde schon mehrfach auf HN gepostet, aber die eigentliche Diskussion fand im Wesentlichen hier statt
    https://news.ycombinator.com/item?id=3296691

    • Ellsberg hatte Zugang zu den Informationen, die Kissinger hatte, und hielt den Vietnamkrieg dennoch für ungerechtfertigt und nicht gewinnbar
      Es fällt mir schwer, mir vorzustellen, was Kissinger gewusst haben könnte, das meine Wahrnehmung von ihm drastisch verändern würde
    • Guter Link
      Ich frage mich, ob man ihn mit Blick auf die jüngsten UAP-Debatten im Kongress mit neuen Augen lesen kann
      Wenn man der Argumentation halber annimmt, dass darin Informationen über nichtmenschliches Leben enthalten waren, werden Ellsbergs Einsichten noch deutlicher. Man stellt sich eine Situation vor, in der man selbst weiß, dass es nichtmenschliches Leben gibt, während die anderen, die gebrieft werden, es nicht wissen; und in der sie, wenn sie es wüssten, die Welt völlig anders sehen würden, während man ihnen zu vielen Themen und Perspektiven zuhört
      Natürlich denke ich, dass Ellsbergs Sichtweise unabhängig davon Bestand hat, was diese gewichtige unbekannte Information auch sein mag: die tatsächlichen Fähigkeiten gegnerischer Staaten, wie nah man verschiedenen Scheiterszenarien kam, tatsächlich entwickelte Technologien oder wer Kennedy erschossen hat
    • Es erinnert daran, dass das Urteil der Öffentlichkeit über jemanden, der viel Zugang zu wirklich streng geheimen Informationen hatte, nur begrenzten Wert hat
      Viele sensible diplomatische und militärische Akten aus den 1960er-Jahren sind noch immer nicht freigegeben; daher dürfte das abschließende Urteil künftiger Historiker auf Material beruhen, das sich deutlich von den Informationen unterscheidet, auf die wir heute zugreifen können

  • Es lohnt sich, zumindest eine der sechs Folgen des Podcasts Behind The Bastards über Kissinger anzuhören.
    So bekommt man mit Quellen unterlegtes Hintergrundwissen zu dem „umstrittenen“ Politiker, über den man in den nächsten Tagen in Nachrufen lesen wird.
    [0] https://omny.fm/shows/behind-the-bastards/part-one-kissinger
    [1] https://omny.fm/shows/behind-the-bastards/part-two-kissinger
    [2] https://omny.fm/shows/behind-the-bastards/part-three-kissing...
    [3] https://omny.fm/shows/behind-the-bastards/part-four-kissinge...
    [4] https://omny.fm/shows/behind-the-bastards/part-five-kissinge...
    [5] https://omny.fm/shows/behind-the-bastards/part-six-kissinger

    • Christopher Hitchens’ The Trial of Henry Kissinger ist ebenfalls sehenswert. Soweit ich weiß, wurde daraus später auch eine Dokumentation gemacht.
      Er hätte die Bezeichnung Kriegsverbrecher verdient, aber natürlich klagen wir unsere eigenen Leute nicht an und empfehlen auch nicht, sie dem IStGH zu überstellen. Schließlich sind wir ja „die Guten“.
      Es dürfte interessant werden, zu welchem Fazit die Nachrufe dieser Woche kommen.
    • Ich habe den Podcast noch nicht gehört und kenne mich mit Kissinger auch nicht gut aus, aber die Formulierung „Forrest Gump der Kriegsverbrechen“ hat mich, unabhängig davon, ob sie zutrifft, sehr zum Lachen gebracht.
    • Wenn man die Episodenbeschreibungen dieses Podcasts liest, wirkt es, als stünde das Fazit schon vorher fest und als versuche man per Bestätigungsfehler, Leute zu überzeugen, die ohnehin bereits zustimmen.
      Vielleicht nicht die objektivste Quelle.
    • Auch National Geographic hebt Kissingers „Leistungen“ gut hervor.
    • Ich habe den Podcast gehört, aber eine Kissinger-Operation, die dort offenbar nicht behandelt wurde und mir immer im Gedächtnis bleibt, ist Operation Popeye.
      Das war der reale Versuch, durch Cloud Seeding den Monsun zu verlängern, um den Ho-Chi-Minh-Pfad wegzuspülen und unbrauchbar zu machen. Ich denke, das könnte der Ursprung der „Chemtrails“-Verschwörungstheorie sein.
      Natürlich nicht ganz so bösartig wie das Bombardieren zufällig ausgewählter Rasterquadrate.

  • Als jemand aus der Dritten Welt, genauer gesagt aus Afrika, kann ich Kissingers Tod nicht betrauern und auch nichts Gutes über ihn sagen.
    Ehrlich gesagt: gut, dass er weg ist; ich hätte nur gern gesehen, wie er zu Lebzeiten vor Gericht stand.
    Die Dinge, die er in Angola und mehreren afrikanischen Ländern eingefädelt hat, führten zu Bürgerkriegen und gehören zu den größten Gräueltaten, die Menschen in der Dritten Welt angetan wurden.
    Ich hoffe, dass die Geschichte ihn so in Erinnerung behält, aber wir haben die Geschichte nicht geschrieben, sie haben sie geschrieben.

    • Es ist traurig, dass viele Amerikaner von seinen Verbrechen in Afrika überhaupt nichts wissen. Selbst in ziemlich kritischen Artikeln wird das kaum behandelt.
    • Nicht nur Afrikaner, sondern viele Menschen aus dem Global South würden dem wohl zustimmen.
      In meiner Heimat Kenya hat er nichts direkt getan, aber als ich die Überschrift sah, dachte ich genau dasselbe. Allerdings ist „Third World“ nicht der passendste Ausdruck, um einen großen Teil der Welt zu beschreiben.
    • Weltweit gibt es viele Menschen, die von den schrecklichen Dingen wissen, die er getan hat.
      Er wird niemals betrauert werden, und ich hoffe, dass wir nie wieder jemanden wie ihn sehen.
    • Falls es irgendein Trost ist: Ich kenne auch viele Amerikaner, die seinen Tod feiern, statt ihn zu betrauern.
    • Die Kluft ist unangenehm: Gewöhnliche Bürger in den USA sehen ihn als Monster, das der Welt enormes Übel zugefügt hat, während die politische Klasse der USA ihn völlig anders betrachtet.
      Noch schlimmer ist, dass all das in unserem Namen geschah.

  • „Illegales erledigen wir sofort. Verfassungswidriges dauert etwas länger.“ — Henry Kissinger

  • Monty Pythons Würdigungsvideo zu Henry Kissinger:
    https://youtu.be/ABeGhyAD_DM?si=6eAeatEaB7U_znd7

    • YouTube scheint es inzwischen unspielbar gemacht zu haben. Beim Versuch, es abzuspielen, erscheint ein vager Fehler.
    • Oder es gibt auch dieses Video: https://youtu.be/V00Crn56wk0?si=W36uEA20Ce6BwaDr
      Ist es geschmacklos, auf dem Grab eines Kriegsverbrechers zu tanzen? Wahrscheinlich schon, aber im Moment ist mir das ziemlich egal.
    • Wenn man Kissinger und Wernher von Braun betrachtet, ist es erstaunlich, wie weit die USA ohne Nazi Germany gekommen wären.

  • Kissinger wurde stark überschätzt.
    Interessanter ist, wie ihm persönlich die Verantwortung für alles, was passiert ist, zugeschoben wird. Er war begabt, aber weit davon entfernt, der Architekt der Weltordnung zu sein; ich sehe ihn eher als Werkzeug.
    Er war ein sehr ansehnliches und charismatisches Gesicht, dem man die Schuld zuschob, wenn etwas schieflief; dafür wurde er bezahlt und bis zu seinem Tod geschützt.

    • Ich habe Henry Kissinger kaum je als „sehr ansehnlichen und charismatischen Menschen“ bezeichnet gehört.
      Selbst wenn er damals nur das Gesicht der US-Politik war und nicht der eigentliche Ausführende, spielte er eine zentrale Rolle dabei, durch Eingriffe in ausländische Regierungen und Bürgerkriege das Leid von Millionen Menschen weltweit zu vergrößern.
      Wenn ich dauerhaft 10 Dollar an deinem Leid verdiene und weiterhin das öffentliche Gesicht dieses Leids bleibe, bin ich dann weniger böse als die Person, die das Leid tatsächlich verursacht hat?
    • Sein Wert ähnelte dem, den eine Beratungsfirma für einen CEO hat.
      Wenn ein CEO Entlassungen will, könnte er eines Morgens auftauchen und sagen, dass er 7 % der Belegschaft entlassen wird; oder er könnte eine Beratungsfirma beauftragen, einen sehr teuren Bericht zu erstellen. Der CEO weiß, dass dieser Bericht genau die Empfehlung enthalten wird, 7 % zu entlassen.
      So wie Entlassungen im Budgetprozess manchmal notwendig sind, können auch Bombardierungen im Krieg manchmal notwendig sein. Aber die Struktur ist so: Selbst wenn die Verantwortung eindeutig beim obersten Verantwortlichen liegt, ist es besser, wenn es wie die Entscheidung eines anderen aussieht.

  • Ich wünschte, Hitch wäre noch am Leben und hätte das kommentiert.
    Der Artikel im Rolling Stone war ziemlich treffend, aber wenn es sein Text gewesen wäre, wäre er etwas Besonderes gewesen.