1 Punkte von GN⁺ 2023-11-14 | 1 Kommentare | Auf WhatsApp teilen
  • Die nepalesische Regierung beschloss am Montag nach einer Kabinettsitzung ein sofortiges Verbot von TikTok und begründete dies damit, dass die App die „soziale Harmonie“ des Landes untergrabe
  • Außenminister Narayan Prakash Saud sagte, die Nutzung von TikTok müsse reguliert werden; die App schade sozialer Harmonie und gutem Willen, zudem gebe es Probleme mit der Verbreitung obszönen Materials
  • Die Regierung will die Verantwortlichkeit von Plattformen erhöhen, indem sie Social-Media-Unternehmen verpflichtet, sich in Nepal zu registrieren, ein Kontaktbüro zu eröffnen, Steuern zu zahlen und nationale Gesetze einzuhalten
  • Welcher konkrete Anlass das Verbot auslöste oder ob TikTok die Forderungen der Regierung abgelehnt hat, ist noch unklar; TikTok reagierte nicht umgehend auf eine per E-Mail gesendete Bitte um Stellungnahme
  • Das zu ByteDance gehörende TikTok war in mehreren Ländern Gegenstand von Untersuchungen und Beschränkungen; Nepal hatte bereits 2018 alle Pornografie-Websites verboten

Verbotsentscheidung der nepalesischen Regierung

  • Die nepalesische Regierung beschloss am Montag nach einer Kabinettsitzung ein Verbot von TikTok
  • Außenminister Narayan Prakash Saud sagte, die App werde sofort verboten
  • Als zentralen Grund nannte die Regierung die Einschätzung, dass TikTok die „soziale Harmonie“ des Landes beeinträchtige

Geforderte Verantwortung von Social-Media-Plattformen

  • Minister Saud erklärte, es sei notwendig gewesen, die Nutzung von TikTok zu regulieren; es habe Probleme mit sozialer Harmonie und gutem Willen sowie mit der Verbreitung obszönen Materials gegeben
  • Die nepalesische Regierung fordert folgende Bedingungen, um Social-Media-Plattformen stärker in die Verantwortung zu nehmen
    • Unternehmen müssen sich in Nepal registrieren
    • Sie müssen in Nepal ein Kontaktbüro eröffnen
    • Sie müssen Steuern zahlen
    • Sie müssen die Gesetze und Vorschriften Nepals einhalten

Noch ungeklärte Fragen

  • Der konkrete Anlass für das Verbot ist nicht klar
  • Es ist auch nicht bestätigt, ob TikTok die Forderungen der nepalesischen Regierung abgelehnt hat
  • TikTok reagierte nicht umgehend auf eine per E-Mail gesendete Bitte um Stellungnahme

TikTok-Beschränkungen in anderen Ländern

  • TikTok gehört dem chinesischen Unternehmen ByteDance
  • Mehrere Länder haben TikTok untersucht, weil sie befürchten, dass Peking über die App Nutzerdaten sammeln oder eigene Interessen vorantreiben könnte
  • Die USA, Großbritannien und Neuseeland haben die Nutzung von TikTok auf Regierungstelefonen verboten
  • TikTok hat wiederholt bestritten, jemals Daten mit der chinesischen Regierung geteilt zu haben, und erklärt, dies auch auf Anfrage nicht zu tun

Frühere Verbote von Online-Inhalten in Nepal

  • Nepal hatte 2018 alle Pornografie-Websites verboten

1 Kommentare

 
GN⁺ 2023-11-14
Kommentare auf Hacker News
  • Ich bin nicht grundsätzlich gegen ein Verbot von TikTok. TikTok ist im Wesentlichen ein Spielautomat und auch genau so konzipiert.
    Das Problem ist jedoch nicht eine bestimmte App, sondern dass ein solches süchtig machendes Design illegal sein sollte. Instagram- oder Facebook-Feeds sind auch nicht besser als TikTok.

    • Der Vorteil von TikTok ist, dass man sich völlig darauf verlassen kann, dass die Kommunistische Partei Chinas Kindern in konkurrierenden Ländern im Ausland indoktrinierende Inhalte zeigt.
      China hat Instagram usw. nicht verboten, weil es dumm wäre, sondern weil es keinen ausländischen Einfluss auf die eigenen Kinder will. US-Politiker sind korrupt und dazu noch dumm.
    • Ich nutze oft Seiten nach altem Muster, auf denen man „durch Bilder und GIFs scrollt und Kommentare schreibt“. Dort wird ein großer Tag-Baum gepflegt, sodass Nutzer Tags blockieren und ohne teure Algorithmen ihre eigene personalisierte Filterblase bauen können. Sollte das auch illegal sein?
      Ich bin nicht gegen ein TikTok-Verbot, sondern gegen das regressive Format und die Inhalte: kurze Videos, keine Videosteuerung, automatische Wiederholung. Es fühlt sich an wie das klassische Irrenhaus des Internets, auf das noch ADHS und eine Endlosschleife im Kopf draufgesetzt wurden. Aber was wäre dann genau das Kriterium dafür, welche Feeds reguliert werden sollen? Feeds, die Nutzer nicht kontrollieren können, mit Suchtpotenzial und Personalisierung sowie den finanziellen Interessen großer Unternehmen?
    • Ich habe HN auch immer für einen Spielautomaten gehalten. TikTok ist HN auf Steroiden.
      Ich habe es vor ein paar Jahren von allen Geräten gelöscht und halte mich jetzt nur noch an die Drogen, die ich angeblich kontrollieren kann.
    • Kann jemand erklären, was hier mit „Spielautomat“ gemeint ist? Ich nutze TikTok nicht, aber manchmal Feed-Seiten wie Facebook, und mir ist nicht klar, was das mit Glücksspiel zu tun haben soll.
    • Was bedeutet hier „besser“? TikTok hat zum Beispiel eine bessere Empfehlungspersonalisierung, während Facebook eher allgemeinere Inhalte liefert. TikTok kann Nutzern also besser geben, was sie wollen, aber zugleich süchtig machender sein und einen stärkeren Filterblasen-Effekt haben.
  • Der Grund für das Verbot von TikTok in Nepal sind kommunale Ausschreitungen zwischen Hindus und Muslimen [0][1].
    Die Lage war ziemlich ernst, und die Videos, die ich gesehen habe, sahen den Aufnahmen aus Gujarat 2002 sehr ähnlich. In Indien ist Wahlkampf, daher könnte es auch in Nepal erhebliche Rückwirkungen geben, weil mehrere Bundesstaaten Nepals ethnisch mit Uttar Pradesh und Bihar übereinstimmen, die in indischen Wahlen wichtige umkämpfte Regionen sind. Als es in Bihar ähnlich spaltende Wahlen gab, erlebte Nepal eine Blockade [2].
    [0] - https://apnews.com/article/nepal-lockdown-nepalgunj-hindu-mu...
    [1] - https://www.thehindu.com/news/international/nepal-town-impos...
    [2] - https://en.m.wikipedia.org/wiki/2015_Nepal_blockade

    • Das stimmt überhaupt nicht. Es gab zwar einen kleinen Zusammenstoß zwischen Hindus und Muslimen in einer kleinen Stadt im Westen Nepals, aber keine kommunale Gewalt in dem Sinn, an den du denkst.
      Nepal verhängt ohne ordentliche Prüfung oft willkürliche Verbote; daran sind unfähige Führungskräfte schuld.
    • Es ist weit hergeholt, den Nepal-Indien-Konflikt, der zur Blockade Nepals durch Indien führte, mit Landtagswahlen in Indien zu verknüpfen. Im Kern ging es um Meinungsverschiedenheiten über die damals neu verabschiedete Verfassung Nepals.
      Menschen aus den Ebenengebieten sahen diese Verfassung als unausgewogen in der Gliederung der Provinzen und als Vorteil für Eliten aus den Bergregionen an und protestierten dagegen. Die indische Regierung schien ihnen ebenfalls zuzustimmen, und die ethnische Nähe zu Menschen in angrenzenden indischen Regionen dürfte ebenfalls eine Rolle gespielt haben. Das führte zu einem Konflikt zwischen der nepalesischen und der indischen Regierung. Da Muslime nur etwa 4 % der Bevölkerung ausmachen und Nepal weder die dunkle Geschichte von Invasion, Zerstörung und Besatzung mit Verbindung zum Islam in Indien noch Erfahrungen damit hat, Ziel modernen islamistischen Terrors zu sein, sind die religiösen Spaltungen in Nepal im Vergleich zu Indien geringer.
    • Ich wusste gar nicht, dass es in Nepal Muslime gibt.
  • Dann müsste man auch Instagram verbieten. Ich habe das Gefühl, dass TikTok Inhaltsregeln strenger durchsetzt und mehr moderiert als Instagram
    Natürlich könnte es auch sein, dass TikTok einfach beliebter ist und deshalb zum Ziel geworden ist

    • Mich würde interessieren, warum du diesen Eindruck hast. Ich engagiere mich ehrenamtlich dabei, Netzwerke für sexuelle Gewalt und Frauenhass in sozialen Medien zu melden und zu stören, und zum Beispiel ist TikTok bei der Zugänglichkeit von Material zur sexuellen Ausbeutung von Kindern oder bei der Duldung von Hassrede fast ein rechtsfreier Raum
      Instagram nimmt Meldungen tatsächlich ernst und toleriert Dinge wie Gewaltandrohungen nicht
    • TikTok hat eine Art Agenda
      Soweit ich gelesen habe, sieht man beim Öffnen der TikTok-App außerhalb Chinas viele Videos, in denen ganz normale Menschen ein sehr freies und offenes Leben feiern oder in denen ein Leben als Anarchist, Antiautoritärer oder Dissident verherrlicht wird. Öffnet man TikTok jedoch in China, bestehen die meisten Videos aus chinesischem Patriotismus und der Botschaft, dass diese Lebensweise die beste sei. In diesem Fall werden anarchistische oder antiautoritäre Videos nicht gefeiert, sondern mit hoher Wahrscheinlichkeit entfernt oder verboten
    • Wahrscheinlich geht es weniger um große Prinzipien als darum, ob es überhaupt jemanden gibt, der sich Beschwerden anhört und sich anpasst
      Wenn Meta schneller reagiert und kooperativer gewesen wäre als ByteDance, hätte man es wohl nicht angefasst
    • Auch das Verbot von TikTok in India kam zu einem sehr merkwürdigen Zeitpunkt. Es geschah direkt nachdem Facebook massiv in Jio (Reliance) investiert hatte
      Danach wurden keine anderen Apps verboten, und es gab auch kein Verbot chinesischer Smartphones. Der Handel mit China nahm im Gegenteil sogar schnell zu. Zufälligerweise ist India vermutlich einer der wenigen großen Märkte, in denen Instagram noch immer dominiert
    • Diesem Eindruck kann ich nur schwer zustimmen. Hast du den Artikel gelesen? Die Regierung von Nepal hatte eher ganz konkrete Probleme mit dem Versagen der Moderation bei TikTok
      Die Regierung von Nepal erklärte, sie habe TikTok mehrfach kontaktiert, doch das Unternehmen habe die Bedenken zu Inhalten nicht ausgeräumt, und Innenminister Narayan Kaji Shrestha habe laut der New York Times ein vollständiges Verbot der App vorgeschlagen, weil es zu schwierig sei, problematische Videos einzeln zu löschen
  • Man darf hier den Kontext nicht übersehen, in dem China Tibet zerstört hat. Nepal teilt kulturell vieles mit Tibet
    China mag vielleicht keine unmittelbare direkte Bedrohung für Nepals Souveränität sein, aber ganz sicher eine existenzielle Bedrohung

    • Ich verstehe diese Fixierung auf China wirklich nicht
  • Zu TikTok selbst habe ich keine besondere Meinung, aber der Punkt mit der sozialen Harmonie ist bedenkenswert. Je älter ich werde, desto mehr sehe ich, dass es im Leben oft zu guten Ergebnissen führt, Wahlmöglichkeiten einzuschränken
    Was man isst und trinkt, mit wem man Zeit verbringt, was man ansieht, mit wem man schläft, was man liest — die Liste ist lang. Wahlmöglichkeiten sind gut, können aber auch überwältigend sein. Ich will damit nicht für Minimalismus werben, aber ich nehme an, Nepal ist eine religiöse Regierung. Eher buddhistisch? Wie viele Religionen hat sie wohl Aspekte, die das Verhalten der Gläubigen einschränken, und wie schon gesagt ist das nicht immer schlecht. Wenn die Mehrheit des Landes das so empfindet, warum sollte man ihnen westliche Werte aufzwingen

    • Gesellschaftliche Permissivität ist zwar eindeutig ein westliches Phänomen, aber ich würde westliche Werte nicht auf nur diese eine Ebene reduzieren
      Während des größten Teils der Geschichte der American Republic galt es als selbstverständlich, dass der Staat Moral als einen Aspekt des Gemeinwohls regulieren darf. Die Regulierung von Geschäften, die als moralisch schädlich galten, etwa Stripclubs oder Pornomagazine, wurde bis weit in die Mitte des 20. Jahrhunderts als Teil staatlicher Befugnisse angesehen; erst später haben undemokratische Entscheidungen des Supreme Court Verfassungsbestimmungen auf eine Weise ausgelegt, die ihre Verfasser schockiert hätte
    • Die Vermutung, Nepal sei eine religiöse Regierung, noch dazu eher buddhistisch, scheint falsch zu sein. Laut Wiki sind die Top 3 folgende: https://en.wikipedia.org/wiki/Religion_in_Nepal
      Religion in Nepal (2021): Hinduism 81.19%, Buddhism 8.21%, Islam 5.09%
    • Wenn die Mehrheit das unterstützt, dann sollen sie sich einfach selbst regulieren und jeweils ihr eigenes Leben führen
      Bei solchen Dingen geht es immer darum, anderen den eigenen Glauben aufzuzwingen. „Soziale Harmonie“ ist absichtlich vage formuliert, sodass jeder seine eigene Bedeutung hineinlesen und denken kann: „Ja, dem könnte ich zustimmen“
    • Zu sagen, „im Leben kann es zu guten Ergebnissen führen, Wahlmöglichkeiten einzuschränken“, und dass die Regierung von Nepal die Wahlmöglichkeiten anderer Menschen in ihrem Leben einschränken soll, sind zwei völlig unterschiedliche Dinge
    • Du meinst wohl Bhutan. In der Regierung von Nepal sitzen tatsächlich Maoisten
  • Wenn TikTok verboten wird, andere soziale Medien aber bleiben, dann heißt das, dass jemand will, dass die Menschen — ob im Fernsehen oder im Internet — nur dieselbe Erzählung zu sehen bekommen
    Darüber kann man streiten, ob TikTok selbst eine Erzählung hat, aber es ist klar, dass TikTok nicht von denselben Akteuren kontrolliert wird, die die anderen sozialen Medien kontrollieren

  • Ich habe gestern Abend mit meiner Freundin über das Konzept gesprochen, Dinge zu verbieten, die als schädlich gelten. Ausgangspunkt war die Frage, ob es gut ist, Verhaltensweisen zu verbieten, die einem selbst schaden, wie Rauchen und Trinken, aber natürlich kommt man dabei nicht umhin, auch die breiteren gesellschaftlichen Folgen zu betrachten
    Was mir in den letzten Jahren aufgefallen ist: Ich fühle mich ziemlich weit entfernt von den Schäden, von denen Leute sagen, sie hätten sie durch Social Media erlitten. Zum Beispiel ist Twitter für mich eine erstaunliche Quelle für Echtzeitinformationen und ein Ort, an dem man zu fast jedem Thema mit Fachleuten aus dem jeweiligen Bereich diskutieren kann. Ich poste dort nichts, aber ich habe TikTok auf dem Handy, und es ist eine ziemlich unterhaltsame App, um sich die Zeit zu vertreiben, wenn nichts Besonderes los ist. Vielleicht wegen meiner Sehgewohnheiten werden mir interessante DIY-, Technik- und Politik-Inhalte angezeigt, und ich lerne dort auch Dinge, die ich nicht kannte. Manchmal fehlt es an Tiefe, aber insgesamt ist es eindeutig keine negative Erfahrung
    Mit Alkohol und Zigaretten ist es ähnlich. Ich trinke nicht und ich rauche nicht. Vor ein paar Tagen habe ich zum ersten Mal seit drei Jahren etwas Alkohol getrunken, aber das war eine Entscheidung, weil ich die Situation mehr genießen wollte. Zigaretten habe ich in meinem Leben auch ein paar Mal geraucht, aber im jeweiligen Kontext war das einfach eine positive Erfahrung
    Was ich an Gesprächen zu solchen Themen unangenehm finde, ist, dass die meisten sich als Opfer potenziell schädlicher Dinge wie Social Media, Zigaretten oder Alkohol sehen und deshalb Verbote unterstützen. Natürlich bestreite ich nicht, dass solche Dinge negative Auswirkungen auf Einzelne und auf die Gesellschaft haben können und tatsächlich haben, aber ich frage mich, ob sie wirklich die grundlegende Ursache sind
    Das größere Problem scheint zu sein, dass es den Menschen an Selbstkontrolle und Selbstwahrnehmung fehlt und sie deshalb wollen, dass der Staat die Selbstkontrolle ausübt, die sie selbst nicht haben. Wenn man sieht, wie Teenager heute Social Media nutzen, wird dieses Problem noch schlimmer
    TikTok könnte eine positive Kraft für die Gesellschaft sein, ist es aber nicht, weil viele Menschen heute nicht zur Selbstkontrolle fähig sind. Wenn das Grundproblem nicht TikTok, sondern unsere eigene Selbstkontrolle ist, dann ist das ein Problem, weil wir sonst verlangen werden, dass der Staat unser Leben immer stärker kontrolliert, um uns vor uns selbst zu schützen. Wenn der Staat die Nutzung von Twitter nicht reguliert oder verbietet, könnte das zu Sucht und Angstzuständen führen; wenn er Zigaretten nicht verhindert, könnte man zehn Jahre lang eine Packung pro Tag rauchen und Lungenkrebs bekommen; und wenn er zuckerhaltige Getränke nicht verbietet, könnte man sogar eine Dose Coca-Cola trinken
    Ich habe das schon halb im Scherz gesagt, aber wenn wir dieses grundlegende Selbstkontrollproblem nicht lösen, werden wir Verbote wohl auf Bereiche ausweiten müssen, die heute absurd erscheinen. Zum Beispiel ist schwer zu behaupten, dass jemand, der jeden Tag TikTok schaut, schädlicher lebt als jemand, der jeden Tag McDonald’s isst, und wenn man die Schäden von Fast Food bedenkt, könnte man dessen Legalität sogar entschiedener ablehnen als die von TikTok
    Ich weiß, dass das keine populäre Ansicht ist. Das heißt auch nicht, dass wir nichts tun können, um die Wahrscheinlichkeit schädlichen Verhaltens zu verringern. Zum Beispiel müsste ich vernünftigen Social-Media-Beschränkungen für Kinder nicht unbedingt widersprechen. Aber die Vorstellung, dass Erwachsene sich nicht dafür entscheiden dürfen, Dinge zu tun, die ihnen womöglich schaden, fällt mir schwer zu verstehen

    • Wie bei vielen umstrittenen Fragen rund um Regierungspolitik läuft es am Ende auf ein willkürliches Ziehen von Grenzen hinaus. Bei jedem Menschen ist das Gehirn für andere Dinge anfällig, süchtig zu werden
      Ich trinke zwar nicht gern, aber ich verstehe, dass manche Menschen unter Alkoholabhängigkeit leiden und dass ein vollständiges Alkoholverbot potenziell einen positiven Nettoeffekt haben könnte. Menschen mit Suchtproblemen einfach auf Personen mit mangelnder Selbstkontrolle zu reduzieren, ist eine ziemlich herablassende Haltung
    • Der Kern scheint eine einfache Trennlinie zu sein: Menschen, die in ihrer Kindheit das alte Internet erlebt haben und dadurch gegen dessen Auswirkungen immun geworden sind, und Menschen, die dem Internet erstmals über die direkte Injektionsleitung namens Smartphone begegnet sind
  • Ich könnte so eine Maßnahme für alle Social-Media-Plattformen unterstützen

    • Ganz ehrlich, man sollte sie alle niederbrennen. Aus keiner einzigen ist jemals etwas Gutes hervorgegangen
    • Sogar HN und Mastodon?
  • Ich habe in Texas mehr als zehn Männer und Frauen aus Nepal kennengelernt. Ich habe viele Namen gelernt, und meine engste Freundin N hat mir eine Gebetskette geschenkt, damit ich auf meinem Heilungsweg bleibe
    Nepal als Außenstehender zu betrachten, ist ein bisschen so, als würde man einen alten Mann, der sein ganzes Leben in Pittsburgh verbracht hat, in McAllen, Texas absetzen und ihm viel Glück wünschen. In vielerlei Hinsicht verstehe ich ehrlich gesagt, wenn Nepal andere Taktiken in Betracht zieht als die Art der USA, Dinge „kaputtzumachen, Profit mitzunehmen und sich dann behandeln zu lassen oder Medikamente zu nehmen“. Meine Reisepläne für 2024 führen mich von Texas über Bosnien nach Nepal, und ich habe das hier langsam satt