Gentechnisch veränderte Mundbakterien
(lanternbioworks.com)- Lumina ist ein für die Mundpflege biodesigntes (biodesign) Probiotikum, das auf ein Gleichgewicht des oralen pH-Werts und die Hemmung säurebildender Bakterien abzielt
- Die Produktbeschreibung hebt den Schutz des Zahnschmelzes und ein frisches Mundgefühl hervor und positioniert es als Mundpflege der nächsten Generation für zu Hause
- Nutzer werden darauf hingewiesen, dass sie das Produkt ohne spezielle Fachausrüstung mit einer normalen Zahnbürste auftragen können
- Frühe Nutzer können zu einer Nachuntersuchung eingeladen werden, um den Fortschritt zu überprüfen
- Es wird ausdrücklich darauf hingewiesen, dass die Wirksamkeitsaussagen nicht von der FDA bewertet wurden und dass es sich nicht um ein Produkt zur Diagnose, Behandlung, Heilung oder Vorbeugung von Krankheiten handelt
Lumina Produktübersicht
- Lumina wird als Probiotikum für die Mundpflege vorgestellt
- Es wird beschrieben, dass es durch Biodesign so optimiert wurde, dass es den oralen pH-Wert wieder ins Gleichgewicht bringt und das Wachstum säureabsondernder Bakterien hemmt
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Hervorgehobene Wirkungen
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Schutz des Zahnschmelzes
- Frisches Mundgefühl
- Mundpflege zu Hause
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Anwendung und Kaufhinweise
- Es wird erklärt, dass der Auftrag zu Hause mit einer normalen Zahnbürste erfolgen kann
- Frühen Nutzern wird eine Einladung zu einer Nachuntersuchung zur Bewertung des Fortschritts angeboten
- Es wird ein Vorbestellungslink bereitgestellt: Preorder Lumina
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Einschränkungen der Wirksamkeitsaussagen
- Die FDA hat diese Aussagen nicht bewertet
- Es ist kein Produkt zur Diagnose, Behandlung, Heilung oder Vorbeugung von Krankheiten
1 Kommentare
Hacker-News-Kommentare
Eine interessante Idee, aber ich habe überhaupt keine Möglichkeit zu beurteilen, ob die Behauptungen auf dieser Seite vollständig wahr sind, ob es sich um eine plausible Geschichte handelt, die weitere Forschung verdient, oder ob das kompletter Unsinn ist.
Es gibt keinen einzigen Link zu wissenschaftlichen Arbeiten oder Belegen, nicht einmal Namen der Personen hinter der Website oder Angaben zu Finanzierungsquellen, sodass es wie Spam oder Betrug wirkt.
Ich frage mich, warum Apsec112 das gepostet hat, wo er es gefunden hat und ob er Kontext liefern kann, der seine Seriosität belegt.
Für so etwas braucht es außergewöhnliche Beweise für außergewöhnliche Behauptungen; 11 Sätze reichen nicht aus.
Später habe ich gesehen, dass es ganz unten auf der Seite zwar einen Link zu einem Google-Drive-Ordner gibt, aber der ist ungeordnet, wirkt nicht professionell, und es ist schwer, dort etwas zu finden, das die Glaubwürdigkeit stützt: https://drive.google.com/drive/u/0/folders/18ZDSe92LgLmS0sUb...
Einige Jahre später veröffentlichte PopSci eine allgemeinverständliche Besprechung[2], und diese konkrete Website und das Unternehmen scheinen nichts mit Hillman oder Oragenics zu tun zu haben, das Hillman mitgegründet hat.
Das entsprechende Patent hält Oragenics[3,4].
[0]: https://journals.sagepub.com/doi/abs/10.1177/002203458706600...
[1]: https://link.springer.com/article/10.1023/A:1020695902160
[2]: https://www.popsci.com/scitech/article/2008-01/germ-could-sa...
[3]: https://www.oragenics.com/news-media/press-releases/detail/3...
[4]: https://patents.google.com/patent/US9260488B2/en
Beim Überfliegen des Pitch Decks dachte ich, sie hätten die Experimente selbst durchgeführt, aber es sieht so aus, als hätten sie Ergebnisse kopiert und eingefügt, ohne sie korrekt zu zitieren.
Im besten Fall ist das missglückte Kommunikation, im schlechtesten Fall eine Übertreibung der von ihnen selbst geleisteten Arbeit.
Ich arbeite im Bereich medizinischer Startups, und der Evidenzstandard, den wir normalerweise schaffen, um zu belegen, dass eine Technologie funktioniert, liegt deutlich höher als das, was ich hier gesehen habe.
Um die wissenschaftliche Tragfähigkeit dieser Forschung zu zeigen, ist noch viel mehr Arbeit nötig, und ich frage mich auch, ob es Pläne für zusätzliche präklinische Studien (in vitro/in vivo) oder klinische Studien gibt.
Aus dem Slide Deck geht ein solcher Plan nicht hervor.
Als Registered Agent ist Tovella Dowling, PC eingetragen, mit der Adresse 501 W Broadway Suite 1310, San Diego, CA 92101.
Hauptadresse und Postanschrift sind ebenfalls dort, und als hinterlegte Kontakte sind Aaron Silverbook, Connor Flexman und Nick Mossakowski aus San Diego aufgeführt.
Trotzdem würde ich mir die Daten gern unvoreingenommen ansehen.
Sie sollten die Daten aus Google Drive herausholen und besser präsentieren.
Nach Möglichkeit klicke ich nicht auf unbekannte Google-Drive-Links.
Es gibt ein Gespräch, das ich etwa 2013 mit einem Freund hatte, der Zahnmedizin studierte.
Als er mir von Softdrinks abriet, sagte ich: „Wenn die Flüssigkeit die Zähne nicht berührt, bekommt man doch keine Karies, oder?“ Darauf antwortete er: „Karies entsteht nicht durch den Kontakt mit den Zähnen, sondern durch das anschließende Milieu mit niedrigem pH-Wert.“
Also fragte ich: „Dann kann ich so viel trinken, wie ich will, wenn ich danach den Mund mit Wasser ausspüle?“ Und er sagte mit leicht geschlagener Stimme: ja.
Seitdem habe ich angefangen, mir nach süßen Speisen oder Dingen, die mit Karies zu tun haben, den Mund mit Wasser auszuspülen und Interdentalbürsten zu benutzen; die Karies, die ich fast jedes Jahr bekam, ist auf null zurückgegangen.
Eine Kariesstelle, die mein Zahnarzt damals nicht behandelte, weil sie zu klein war, ist auch heute, rund zehn Jahre später, nicht weiter fortgeschritten.
Allerdings habe ich noch keine Interdentalbürste gefunden, bei der man am Ende kein Nylon verschluckt.
Ich mache genau dasselbe und hatte schon sehr lange keine Karies mehr.
Mir wurde gesagt, man solle nach dem Erbrechen weder Zähne putzen noch ausspülen, um die Magensäure mit niedrigem pH-Wert nicht im Mund zu verteilen und dadurch noch mehr Zähne einem sauren Milieu auszusetzen.
Stattdessen solle man die Säure mit etwas wie Backpulver neutralisieren.
Einerseits könnte man den Schaden dadurch weiter verteilen; andererseits fällt es mir schwer zu glauben, dass Reste von Magensäure mit etwa pH 2 nach starker Verdünnung durch einen Schluck Leitungswasser mit etwa pH 7 noch relevant übrig bleiben.
Ich denke auch, dass eine Ernährung mit tierischem Fleisch und Fett sowie Käse und Butter zur Stärkung der Zähne beitragen kann: https://www.healthygoods.com/blogs/news/dr-weston-prices-die...
Wenn man Zucker, insbesondere Fruktose, weglässt, hilft das auch, Diabetes zu vermeiden.
So wie manche Menschen mit Laktoseintoleranz Laktose weglassen und Menschen mit Veranlagung zu Zöliakie Gluten, ist es manchmal am besten, die einfachste Lösung konsequent umzusetzen: https://aeon.co/essays/sugar-is-a-toxic-agent-that-creates-c...
Wenn dir Mikroplastik Sorgen macht, wären auch solche Bambuszahnbürsten möglich: https://www.amazon.com/Bamboo-Toothbrush-Adult-Size-Pack/dp/...
Mir ist klar, dass auch raffinierte Kohlenhydrate wie Weißbrot Karies verursachen können, aber die starke Reduzierung von Süßem und Getränken hat ausgereicht.
Die FDA-Anforderungen an die ursprüngliche klinische Studie waren absurd streng.
Sinngemäß: „Die FDA verlangte, 300 gesunde 18- bis 30-Jährige zu rekrutieren, die allein leben, nicht in der Nähe eines Schulbezirks wohnen und denen man die Zähne vollständig entfernen kann.“
Ich verstehe, warum solche Bedingungen nötig sein könnten, aber es ist auch kein Wunder, dass die Rekrutierung der Probanden scheiterte.
Wenn nicht jemand einen Grund findet, Milliarden von Dollar zu investieren und es durchzudrücken, dürfte es schwierig werden, und danach sieht es nicht aus.
Ich frage mich, ob es in anderen Ländern eine Chance hätte oder ob dort jeweils eigene FDA-ähnliche Behörden existieren.
Wenn man diese Firma ein wenig über Google/Twitter nachschlägt, wirkt es ziemlich eindeutig so, als käme sie aus der EA-/Rationalisten-Szene im Raum Berkeley, und deshalb bin ich automatisch ziemlich skeptisch.
Diese Leute haben im Bereich medizinischer Startups keine großartige Erfolgsbilanz vorzuweisen.
Wenn man an den Hype rund um MetaMed zurückdenkt: Am Ende haben sie nichts geliefert.
Dasselbe gilt natürlich auch für KI-Unternehmen.
Sie entwickeln ein Medikament gegen Adipositas und laufen, soweit ich weiß, ziemlich gut.
Ich frage mich, ob du vielleicht ein anderes Unternehmen im Sinn hattest.
MetaMed kam aus der Rationalisten-Szene im Raum NYC und war EA grob zeitlich voraus; Alvea entstand aus der EA-Gruppe im Raum Boston und wurde geschlossen, nachdem sein Impfstoffkandidat in Humanstudien enttäuschende Ergebnisse geliefert hatte.
Das scheint mir fast alles zu sein, was man über diese Organisation wissen muss.
[0] https://nitter.net/Aella_Girl/status/1705772547781140541
Der Teil „soweit wir wissen, gab es danach keine Nebenwirkungen“ ist der Kernpunkt
Fast alles hat Nebenwirkungen
Welche Dinge die FDA zulässt und welche nicht, ist ein ziemlicher Morast, aber oft fühlt es sich so an, als würden selbst Werbeanzeigen für zugelassene Medikamente 20–30 Jahre später in Klagen münden
Schaut man sich nur Ozempic an: Eine der bekannten Nebenwirkungen soll Schilddrüsenkrebs sein, und solange es Geld bringt, verschreiben Ärzte es überall
In 10 Jahren wird es vermutlich Vergleiche über Milliarden Dollar geben, weil „die Risiken falsch dargestellt wurden“
Für alle, die es wie ich nicht wussten, hier der Link: https://en.m.wikipedia.org/wiki/Semaglutide
Natürlich ist es besser, ihn gar nicht erst zu bekommen, aber wenn ein leicht erhöhtes Schilddrüsenkrebsrisiko im Gegenzug das Risiko für Herz-Kreislauf-Probleme und Diabetes-Komplikationen deutlich senkt, wirkt das wie eine ziemlich vertretbare medizinische Abwägung
Allerdings haben sie nicht gesagt, dass es keine Nebenwirkungen gebe, sondern dass ihnen keine bekannten schädlichen Auswirkungen bewusst waren
Alles kann Nebenwirkungen haben, aber allein die Tatsache, dass es Nebenwirkungen gibt, ist kein Grund, etwas nicht zu verwenden
Bei Ozempic scheinen die Effekte sehr stark zu sein, und Adipositas verursacht zahlreiche Begleiterkrankungen und enorme QALY-Verluste; daher ist es wahrscheinlich eine sinnvolle Option, selbst wenn das Schilddrüsenkrebsrisiko steigt, solange dieser Anstieg nicht wirklich groß ist
Bei Geschichten dieser Art frage ich mich immer, warum sie nicht längst in großem Maßstab eingesetzt werden
Karies war schon 1985 ein großes Problem, und wenn es damals bereits eine Wundertherapie gewesen wäre, wäre die Forschung wohl kaum mit „war interessant, jetzt zurück zum Alltag“ geendet
Wenn es stimmt, wäre das kommerzielle Potenzial enorm, also scheint es etwas zu geben, das die Kommerzialisierung verhindert
Ich frage mich, was diese „Wundertherapie“ gestoppt hat: die FDA, Nebenwirkungen, fehlende Skalierbarkeit oder etwas anderes
Weil es gentechnisch verändert war, wollte man zum Nachweis der Sicherheit Studien mit gesunden Menschen durchführen, die vollständig von der Menschheit isoliert waren, damit es sich nicht auf andere Menschen ausbreiten konnte
Da niemand an einem Ort lebt, der vollständig von der Menschheit isoliert ist, war das keine realistische Bedingung
Später lief das Patent aus, sodass es sich nicht mehr lohnte: Selbst wenn ein Pharmaunternehmen die Zulassungskosten getragen hätte, hätten andere Firmen einfach warten und dann dasselbe verkaufen können
Barry Werths Buch The Antidote behandelt, warum das so langsam und kompliziert ist: https://www.amazon.com/Antidote-Inside-World-New-Pharma/dp/1...
Dasselbe gilt für RISUG, eine günstige, halbpermanente und reversible Verhütungsmethode für Männer
Sie kommt mit einem kleinen Stück Kunststoff aus und hätte den Markt für Kondome und hormonelle Verhütung für Frauen zusammenbrechen lassen können, hat es aber nicht in den Westen geschafft
Auch das bionische Auge von ocumetics, das 20/20-Sehkraft versprach und angeblich mit einer einfachen Katarakt-Operation möglich war, scheint in einem endlosen Zyklus aus Übernahmen und klinischen Studien festzustecken
Ich weiß, dass dasselbe über diverse Motorkonstruktionen immer wieder behauptet wurde, aber der Argumentation halber scheint hier etwas Ähnliches gemeint zu sein
Auch heute gibt es Menschen, die praktisch überhaupt keine Karies bekommen
Die bisherigen Hypothesen waren etwa: 1) Sie essen keinen Zucker oder nur ballaststoffreiche Nahrung 2) sie haben genetische Unterschiede, die den Zahnschmelz stärker machen
Ich habe noch nie gehört, dass Mundbakterien als mögliche Erklärung diskutiert wurden
Ich frage mich, ob Stämme, die bei manchen Menschen natürlich vorkommen, die Ursache sein könnten
Bei Darmbakterien gab es Beispiele, die dieses Konzept bis zu einem gewissen Grad stützen
Wenn man den Stuhl eines schlanken Menschen auf einen adipösen Menschen überträgt, scheint das die Darmmikrobiota zu inokulieren, was bei Gewichtsverlust oder Verdauungsproblemen helfen kann
Mein Zahnarzt sagt, es liege am pH-Wert in meinem Mund
Trotzdem muss man sich um Zähneputzen und Ähnliches kümmern
Wenn ich es nicht tue, bekomme ich ziemlich viel Plaque
Es scheint entweder Karies oder Plaque zu sein, und am Ende muss man sich so oder so um die Zahnpflege kümmern
Die Fähigkeit, alle Zähne feucht zu halten, verhindere die Ansammlung von Plaque und Zahnstein
Ich weiß nicht, wie sehr das stimmt, aber es ist zumindest eine Alternative zu den beiden oben genannten Hypothesen
Ich esse viel Zucker
Nerds sagen gern, etwas sei „genetisch“, vermutlich weil sie glauben, damit Geisteswissenschaftler zu ärgern
Aber wie bei Lupus ist es meistens nicht genetisch
Zöliakie ist die Ausnahme
Probiora sieht ähnlich aus, scheint aber weniger haftend zu sein
Es wird keine Tablette empfohlen, die man einmal alle zehn Jahre einnimmt, sondern eine Lutschtablette für die tägliche Anwendung; außerdem erzeugt sie statt Ethanol Wasserstoffperoxid
https://probiorahealth.com/product/probiora/
Es können sekundäre Effekte entstehen, die die Vorteile der primären Effekte abschwächen
https://www.medicalnewstoday.com/articles/324621
Zusätzliche freie Radikale können für DNA kaum gut sein
Ich wäre neugierig auf die langfristigen Folgen bei der Krebsentstehung
Wenn man versucht, die Website von einer EU-IP-Adresse aus aufzurufen, wird man stillschweigend zu Google weitergeleitet
Ich dachte schon, mein Computer sei verrückt geworden
Im Pitchdeck beklagen sie, dass 90 % der erwachsenen US-Amerikaner Karies haben und Arme doppelt so wahrscheinlich keine Behandlung bekommen, wollen das Ganze dann aber ausgerechnet für 20.000 Dollar pro Einmalgabe verkaufen
Wieder einmal rettet ein Startup die Welt auf seine Art
Anfangs verkauft man an Early Adopters mit mehr Motivation und Geld, nutzt diese Mittel, um zu skalieren und die Kosten zu senken, und erreicht dann einen größeren Markt
Sobald sich das neue Mikrobiom etabliert hat, kann man sich dessen Zahnbürste ausleihen und so eine Dosis bekommen
Da steckt jede Menge Rent-Seeking drin
Hoffentlich laufen die Patente jetzt aus, sodass andere einsteigen und es günstig machen können
Das kann unmöglich 20.000 Dollar kosten
Kann der Kapitalismus wieder Innovationen hervorbringen, die sich normale Menschen leisten können, oder nützt er nur noch einer parasitären VC-Schicht, die Wucherpreise verlangt?
Es heißt, man sei „jahrzehntelang in der Patenthölle gefangen“ gewesen, aber Patente laufen nur 20 Jahre
Pharmaunternehmen entwickeln häufig neue Varianten ohne unterscheidende Merkmale, um die Patent-Uhr neu zu starten, und verhindern durch Taktiken wie Klagen, Markenrechte und Geschäftsgeheimnisse, dass die ursprüngliche Variante genutzt wird
„Patenthölle“ kann aber auch bedeuten, dass es keine klaren geistigen Eigentumsrechte gibt, die es dem kommerzialisierenden Akteur ermöglichen, seine Entwicklungsinvestitionen wieder hereinzuholen
Wenn man zig Millionen Dollar für klinische Studien ausgibt, danach aber jeder das Produkt verkaufen kann, ist der Anreiz nicht besonders groß
Ich weiß nicht, wer diese Leute sind oder von welchen Patenten die Rede ist, aber die Formulierung „jahrzehntelang“ wirkt hier nicht offensichtlich irreführend