1 Punkte von GN⁺ 2023-08-29 | 1 Kommentare | Auf WhatsApp teilen
  • Bei einem im Werk Austin produzierten neuen Model Y wurde ein Riss im Frontguss (front casting) entdeckt. Licht einer Taschenlampe drang durch den Riss, und mit einem Mechaniker-Pick wurde bestätigt, dass es sich nicht um einen einfachen Lackfehler, sondern um einen strukturellen Schaden handelt
  • Der Besitzer (Initialen NK, Spitzname Cracked_Tesla) entdeckte das Problem erstmals im Mai, zwei Monate nach der Fahrzeugübergabe. Es ist sein erster Tesla, und das Fahrzeug hat keine Unfallhistorie
  • Der Riss wurde zufällig entdeckt, als der Verdacht auf einen fehlenden Deckel des Bremsflüssigkeitsbehälters untersucht wurde; für diese Kontrolle muss die Kunststoffabdeckung am unteren Rand der Windschutzscheibe entfernt werden
  • Der Manager des Service Centers behauptete wiederholt, ein „Ingenieur habe die Sicherheit bestätigt“, verweigerte jedoch die Vorlage offizieller Dokumente oder konkreter Begründungen
  • Ein Bericht von Tesla Files legte ein internes Dokument offen, das Techniker anweist, nur mündliches Feedback zu geben, was zusammen mit den Sorgen des Besitzers Fragen zur Qualitätskontrolle und zum Umgang mit dem Fall aufwirft

Entdeckung des Risses und Bestätigung des Schadens

  • Fahrzeughalter NK wies mit einer Taschenlampe und einem Mechaniker-Pick nach, dass das Teil tiefer beschädigt ist als eine dünne Lackunregelmäßigkeit
    • Als er die Taschenlampe hinter den Riss hielt, schien das Licht hindurch, sodass die Tiefe des Schadens mit bloßem Auge erkennbar war
    • Im Video ist direkt unter der Stelle, an der sich der Riss verzweigt, Licht zu sehen; der Schaden ist so deutlich, dass er sogar ohne Mechaniker-Pick erkennbar ist
  • NK bestreitet, dass das Fahrzeug jemals in einen Unfall verwickelt war
  • Der Besitzer erklärte, er habe bei der Kontrolle zum Zeitpunkt der Auslieferung die wichtigsten Punkte geprüft, die andere Eigentümer empfohlen hatten, aber Rahmen oder strukturelle Bauteile nicht inspiziert, da es sich um ein fabrikneues Fahrzeug handelte
    • Seine Haltung: „Bei einem Neuwagen sollte man so etwas nicht kontrollieren müssen.“

Untersuchung begann wegen des Verdachts auf einen fehlenden Deckel des Bremsflüssigkeitsbehälters

  • Der Riss wurde entdeckt, während ein anderes potenzielles Problem untersucht wurde: ein fehlender Deckel des Bremsflüssigkeitsbehälters
    • Um zu prüfen, ob der Behälterdeckel vorhanden ist, muss die Kunststoffabdeckung am unteren Rand der Windschutzscheibe entfernt werden
    • Das zweite eingebettete Video zeigt diesen Vorgang bei einem Model 3, das sich viele Teile mit dem Model Y teilt
  • NK sah einen Reddit-Beitrag und hielt einen fehlenden Bremsflüssigkeitsdeckel für sehr gefährlich; angesichts von Teslas Vorgeschichte überprüfte er deshalb sein eigenes Fahrzeug
  • Ein offener Bremsflüssigkeitsbehälter ist ein Risikofaktor, da er zu Bremsflüssigkeitsverlust oder Feuchtigkeitsaufnahme führen und damit einen Bremsausfall verursachen kann
    • Rekuperatives Bremsen (regenerative braking) allein reicht in einem Notfall nicht aus, um das Fahrzeug anzuhalten
  • Bei der Prüfung stellte sich heraus, dass der Deckel an NKs Fahrzeug vorhanden war, aber der Frontguss einen Riss aufwies

Teslas Reaktion und Behauptungen zur Sicherheit

  • Der Besitzer stellte im Mai, als er den Riss erstmals bestätigte, eine Serviceanfrage, konnte das Service Center jedoch erst im Juli besuchen
  • Im Artikel wird seit der Entdeckung des Problems von rund vier Monaten gesprochen, NK selbst sagt jedoch, dass er sich seit den vergangenen zwei Monaten mit Tesla darüber auseinandersetzt
  • Der Manager des Service Centers behauptete wiederholt, „ein Ingenieur habe die Sicherheit bestätigt“ und „das Fahrzeug könne sicher gefahren werden“
    • Eine detailliertere Erklärung oder offizielle Tesla-Dokumente wurden jedoch verweigert
  • NK sagte, er sei „schockiert und verängstigt gewesen und habe sich um die Sicherheit gesorgt“, zumal das Auto sein einziges Verkehrsmittel sei

Tesla Files und die Anweisung zu mündlichem Feedback

  • Laut dem Bericht von Tesla Files weist Tesla Techniker an, Feedback grundsätzlich nur mündlich zu geben
    • Ein von Handelsblatt erhaltenes internes Dokument: „Den folgenden Bericht nicht per E-Mail, SMS oder Sprachnachricht beim Kunden hinterlassen oder in Kopie senden“
  • NK akzeptierte diese rein mündliche Kommunikation nicht und filmte selbst, wie das Licht der Taschenlampe durch den Riss dringt, um das Material auf YouTube zu veröffentlichen

Probleme bei der Qualitätskontrolle und die Möglichkeit weiterer Fahrzeuge

  • Bislang wurden keine weiteren identischen Fälle gemeldet, doch der Artikel hält es für unwahrscheinlich, dass es bei einem Einzelfall bleibt
  • Giga Grünheide hatte vor etwa einem Jahr mit einer Ausschussquote von 60 % bei Gussteilen zu kämpfen, und aus Fremont gibt es Fotos von aufgestapelten zurückgewiesenen Teilen
    • Falls NKs Fahrzeug ein Teil erhalten hat, das in der Qualitätskontrolle hätte aussortiert werden müssen, könnten auch andere Serienfahrzeuge betroffen sein
  • NKs Warnung führt dazu, dass Besitzer von in Austin produzierten Fahrzeugen ihre Autos selbst überprüfen sollten
  • Wenn Tesla sicher ist, dass kein Problem vorliegt, sollte das Unternehmen dem Besitzer offizielle Unterlagen zur Beruhigung bereitstellen

1 Kommentare

 
GN⁺ 2023-08-29
Hacker-News-Kommentare
  • Seit 2015 scheint sich nicht viel geändert zu haben.
    Ein enger Freund bestellte 2015 einen neuen Model S, und weil an einem tragenden Karosserieteil eine Schweißnaht fehlte, machte das Auto „knarzende“ Geräusche.
    Tesla verlangte, dass er eine Geheimhaltungsvereinbarung unterschreibt, um ein Ersatzfahrzeug zu bekommen; mein Freund lehnte das aus Prinzip ab und hatte es außerdem bereits in seinem Umfeld erzählt.
    Am Ende musste er das Auto behalten, und ein Problem, das zunächst angeblich kein Garantiefall war, wurde später als Garantiereparatur behandelt.
    Laut meinem Freund war das auf dem Niveau von „einen begeisterten Unterstützer in jemanden verwandelt, der es niemals empfehlen würde“ – und so gingen sie sogar mit frühen Käufern um, die 2015 100.000 Dollar für ein Topmodell zahlten.

    • Bei meinem 2015er ist die Batterie genau am Tag nach Ablauf der Garantie „gestorben“.
      Eine aufgearbeitete Batterie aus einem alten Unfallwagen kostete 15.000 Dollar, und nach der Reparatur lag der Wiederverkaufswert des Autos bei etwa 20.000 Dollar.
      Tesla konnte meine Batterie einsammeln und für 15.000 Dollar an die nächste Person verkaufen; wenn man bedenkt, dass der Neupreis des Autos 101.000 Dollar betrug, fühlte sich das wirklich wie eine massive Abzocke an.
    • Ich frage mich, wer ein Opfer daran hindern könnte, Beweise aufzuzeichnen, erst das Ersatzfahrzeug zu bekommen und diese Beweise dann anonym an die Presse, Verbraucherschutzstellen oder Behörden für Fahrzeugsicherheit zu schicken.
      Ist so eine Geheimhaltungsvereinbarung überhaupt tatsächlich durchsetzbar?
    • Und trotzdem hat es die Leute nicht davon abgehalten, Tesla zu kaufen.
      Es wirkt fast so, als hätten sie gewusst, dass sie mit allem durchkommen können.
    • Gibt es nicht Gesetze, die den Hersteller dazu verpflichten, solche mangelhaften Fahrzeuge zurückzukaufen?
    • Dein Freund hätte das neue Auto nehmen sollen, um die finanzielle Belastung loszuwerden, und die Informationen danach nach Belieben verwenden sollen; es war dumm, das nicht zu tun.
      Ich würde allerdings eher einen Hyundai leasen, als einen Tesla zu kaufen.
      Die Technik gefällt mir, aber mangelnde Kontrolle über das Eigentum, Software-Telemetrie und miserabler Service sind absolute K.-o.-Kriterien.
  • In der Tesla-Files-Folge kommt vor, dass dieser Elektroautohersteller seine Servicetechniker angewiesen habe, Feedback immer nur mündlich zu geben.
    In internen Unterlagen, die dem Handelsblatt vorlagen, stand: „Den untenstehenden Bericht nicht in E-Mails oder Textnachrichten kopieren und auch nicht auf der Mailbox des Kunden hinterlassen.“
    Ich weiß nicht, wie gravierend Teslas Risse in den vorderen Gussteilen sind, aber so eine Politik der mündlichen Weitergabe ist ziemlich schwerwiegend unangemessen.

    • Eine Anweisung wie „das nur mündlich behandeln“ dient immer dazu, bei einer späteren gerichtlichen Beweisaufnahme Beweise zu verbergen.
      Ich glaube nicht, dass Tesla das so machen würde, wenn das Management es nicht als sehr ernst ansehen würde.
    • Wenn es an deinem Wohnort legal ist, kann es sinnvoll sein, sich anzugewöhnen, geschäftliche Vorgänge heimlich aufzuzeichnen.
      Wenn es um Dinge im Wert von mehr als ein paar Hundert Dollar geht, habe ich immer ein Aufnahmegerät in der Tasche.
    • Da ich schon früher gesagt habe, dass Musk selbst ein großer Betrüger ist, überrascht mich so etwas als Unternehmenspolitik nicht.
  • Das sieht nach einem Gussfehler namens Kaltlauf aus.
    „Ein Kaltlauf entsteht, wenn zwei relativ kalte Ströme geschmolzenen Metalls aus unterschiedlichen Anschnitten während des Gießprozesses aufeinandertreffen und sich nicht richtig verbinden. Dieses Problem ist mit bloßem Auge sichtbar und sieht aus wie ein Riss, der zwei Bereiche voneinander trennt.“
    https://www.haworthcastings.co.uk/news/the-differences-betwe...
    Ein durch einen Aufprall entstandener Riss hat scharfe Kanten, während ein durch Kaltlauf entstandener Riss eher rundliche oder sandige Kanten zu haben scheint.

    • Macht das funktional einen Unterschied?
      Sollte ein Produkt mit einem Kaltlaufriss nicht unabhängig davon, was es ist, vor dem realen Einsatz aussortiert werden?
  • Das ist eine nahezu perfekte Tesla-Geschichte.
    Ein Käufer, der gerade sein neues Auto bekommen hatte, hörte von jüngsten Fällen fehlender Deckel auf dem Bremsflüssigkeitsbehälter und suchte unter der Fronthaube danach, ob der Deckel vorhanden ist.
    Der Deckel war in Ordnung, aber stattdessen entdeckte er einen Riss im Karosserierahmen.

  • Das wäre nach dem typischen amerikanischen Lemon Law fast ein sicherer Sieg.
    Der Halter sollte zu einem Lemon-Law-Anwalt gehen.
    Als ich früher einen Anwalt eingeschaltet habe, musste ich überhaupt nichts bezahlen.
    Bei meinem Subaru gab es das Problem, dass GPS/Stereo während der Fahrt neu startete und Einstellungen verlor, und trotz mehrfacher Austauschversuche blieb es bestehen.
    Ich musste es allerdings auf Video festhalten, und nachdem Subaru mehrfach Reparaturen versucht hatte, erkannten sie das Auto schließlich als Lemon an.
    Nebenbei: Ich habe zwei Teslas, und der Service ist furchtbar.
    Jedes Mal, wenn ich das Auto abgebe, bekomme ich es nicht richtig zusammengebaut zurück und muss es wieder hinbringen.

    • Ich bin ernsthaft neugierig, warum du ein zweites Auto gekauft hast, wenn der Tesla-Service so furchtbar ist.
      Vielleicht bin ich bei Marken etwas übermäßig nachtragend, aber wenn mich eine Marke einmal enttäuscht hat, tue ich mich schwer, wieder etwas von ihr zu kaufen.
      Allein die Qualitätskontrolle und Firmware-Probleme meines Samsung-Fernsehers haben mich von Samsung weggebracht, und wegen des frühen Nexus 7, dessen Leistung nach etwa einem Jahr nachließ, habe ich beschlossen, nie wieder Google-Hardware zu kaufen.
      Vor allem würde ich wohl nicht noch einmal dieselbe Art von Produkt von einem Unternehmen kaufen, bei dem ich schon ein defektes Produkt erwischt habe.
    • Was heißt „das Auto nicht richtig zusammengebaut zurückgeben“?
      Ist das Auto in fünf Teile zerlegt, oder geben sie es unrepariert zurück? Wie wird es dann repariert?
    • Bei uns war es genauso.
      Sie haben den Türgriff repariert, und jetzt fällt die innere Türverkleidung ab; sie haben das Problem mit dem Flash-Speicher des Touchscreens repariert, und nun läuft überall so etwas wie klebrige Dichtmasse heraus.
      Man bekommt Angst, überhaupt noch etwas abzugeben.
    • Das Problem mit dem Neustart von GPS/Stereo bei Subaru hatte ich auch, und es wurde mit einem Firmware-Update behoben.
      Ich frage mich, ob dieses Update erst später kam.
  • Am seltsamsten finde ich den Kunden
    Er hat also gekauft, obwohl der Hersteller den Ruf hat, Teile wegzulassen, die schwer zu überprüfen sind
    Woher soll man wissen, was sonst noch fehlt, das sich in der Praxis schwer kontrollieren lässt
    Immerhin ist es sehenswert, wie Tesla den Ruf amerikanischer Autos, generell eine miserable Verarbeitungsqualität zu haben, gut fortführt
    Allerdings scheint Tesla diesen Aspekt etwas zu weit zu treiben

    • Ich verstehe nicht, warum der Besitzer des Elektro-SUV weiterhin nur mit Initialen und seinem Spitznamen Cracked_Tesla genannt werden wollte, weil er einem anderen Tesla Service Center die Chance geben möchte, das Richtige zu tun
      Er hat ein Auto mit einem gerissenen Strukturbauteil bekommen und will ihnen trotzdem noch eine Chance geben
      Wenn er anonym bleiben wollte, um Vergeltung oder öffentliche scrutiny zu vermeiden, würde ich das verstehen, aber das hier ist etwas anderes
      Falls Cracked_Tesla mitliest: Die richtige Reaktion ist, eine vollständige Rückerstattung oder einen Austausch zu verlangen
      Wenn sie das ablehnen, sollte er rechtliche Schritte einleiten, ob Zivilklage oder Meldung nach dem lokalen Lemon Law
      Es geht um Zehntausende Dollar, also einen Anwalt nehmen, die Namen der beteiligten Tesla-Mitarbeiter veröffentlichen und die Sache breit bekannt machen
      Diese Leute hätten dich beinahe umgebracht
    • Ich wollte lange einen Tesla, weil ich ein Elektroauto haben wollte, habe aber wegen des hohen Preises und der Horrorgeschichten zur Verarbeitungsqualität immer davon abgesehen, tatsächlich einen zu kaufen oder zu leasen
      Dann habe ich zufällig mit TSLA-Aktien etwas Geld verdient und mit einem Teil des Gewinns praktisch kostenlos einen Model 3 von 2018 für meine Frau gekauft, mit Salvage Title, sehr günstigem Preis und inklusive Wallbox für zu Hause
      Nachdem ich ihn ausreichend gefahren bin, hat sich jedes Gerücht über „Verarbeitungsqualität ist Schrott“ bestätigt
      Ich kenne mich mechanisch ein wenig aus und bin nicht dumm, also habe ich ihn weit genug zerlegt, um zu prüfen, ob ein Totalschaden mit Salvage Title sicher ist, und konnte feststellen, dass er nicht gefährlich ist
      Aber sobald man anfängt, Teile abzubauen, sieht man, wie sehr Tesla an Stellen Abkürzungen nimmt, an denen andere Autohersteller anders vorgehen
      Dinge wie Wasserablauf oder Ausrichtung der Karosserieteile fallen einem viel zu leicht auf, wenn man in 30 Jahren 15 Autos besessen hat
      Kurz gesagt: Einen Neuwagen würde ich wohl nicht kaufen, schon gar nicht mit hart verdientem Geld
      Ein bisschen mit einem massenhaft produzierten Fahrzeug mit Wiederaufbauhistorie zu zocken, ist aber okay
      Genau so hoch ist mein Vertrauen darin, dass Elon qualitativ gute Autos bauen kann
      Das Auto selbst ist einigermaßen okay, aber alles, was man über Verarbeitungsqualität und Mängel hört, stimmt
      Autopilot habe ich nie ausprobiert, weil mir mein Leben lieb ist
    • Die Leute verhalten sich bei diesem Unternehmen wirklich merkwürdig
      Ich war fast ein wenig überrascht, dass das fast rituelle Zitat „Ich liebe meinen Tesla, aber …“ fehlte
    • Das ist wohl ein Statussymbol oder Symbol für irgendetwas, deshalb scheint die Verarbeitungsqualität nicht besonders wichtig zu sein
      Ein Freund, der einen Model 3 fährt, sagte, es fühle sich an „wie BMW fahren“, wobei er natürlich noch nie einen BMW gefahren ist
    • Manchmal braucht es Kompromisse
      Man kann aus vielen Gründen einen Tesla wollen, und der Ruf bei der Zuverlässigkeit muss die Waage nicht zwingend so weit kippen lassen, dass man einen anderen Hersteller wählt
      In so einer Situation kann es die vernünftigste Entscheidung sein, einen Tesla zu kaufen und danach die bekannten Probleme gründlich zu prüfen
  • Wenn dieses Fahrzeug nach US-Sicherheitsstandards wirklich gefährlich zu fahren ist, welche rechtlichen Mittel hätte ein Privatkunde, um eine Reparatur durchzusetzen?
    Gibt es überhaupt eine Möglichkeit, tatsächlich zu beweisen, dass der Rahmen strukturell mangelhaft ist, solange kein Unfall passiert?

    • Eine Klage
      Ein Tesla Service Center kann zwar sagen, es sei „innerhalb der Spezifikation“, aber es dürfte deutlich schwieriger sein, einen Ingenieur zu finden, der das vor Gericht unter Einsatz seiner Lizenz sagt
    • Das rechtliche Mittel ist eine Klage
      Genau dafür ist das Rechtssystem da, und ich verstehe schwer, warum Menschen seltsamerweise darauf herabsehen
    • Anwälte machen es beruflich, Dinge vor Gericht zu beweisen
      Es dürfte nicht schwierig sein zu beweisen, dass ein fast in zwei Hälften gerissener Rahmen ein Mangel ist
      Wahrscheinlich käme es nicht einmal bis vor Gericht
      Der Staat befasst sich ständig mit Lemon-Fahrzeugen, und in jedem Bundesstaat gibt es Möglichkeiten, wie Käufer solcher Montagsautos schnell und mit geringen Kosten Abhilfe bekommen können
    • Meiner Ansicht nach liegt die Verantwortung beim Hersteller, Autos reproduzierbar so zu produzieren, dass die Crashtest-Stichproben repräsentativ sind
      Wenn man Autos nicht konsistent bauen kann, sollte man keine Autos bauen
    • Das ist nach dem Lemon Law praktisch ein sicherer Sieg
  • Noch ein Stück Confirmation Bias, das mich daran zweifeln lässt, ob es künftig klug ist, einen Tesla zu kaufen
    Ich hatte als Firmenwagen einen Model 3 LR und mochte ihn wirklich
    Die meisten Bedenken oder Kritikpunkte, die Leute üblicherweise anbringen, fand ich in Ordnung, und ich mochte auch die Marke selbst
    Allerdings missfallen mir die meisten anderen merkwürdigen Eskapaden von Musk in den letzten Jahren
    Jetzt habe ich das Auto zurückgegeben, erwäge künftig den Kauf eines Elektroautos und hatte Tesla natürlich wieder auf der Liste
    Aber wenn ich eine kleine, negative Erfahrung mit dem Kundenservice, die vielen Geschichten online und besonders diesen Fall betrachte, wirkt das Ganze wie eine reine Lotterie
    Man muss hoffen, dass das Auto perfekt zuverlässig ist, denn sonst muss man im Reparaturprozess viel Frust und Schwierigkeiten ertragen, und wenn die Garantie nicht greift, auch enorme Kosten

    • Diese Lotteriehaftigkeit gilt für alle anderen Autohersteller und Händler ebenfalls
      Es gibt einen Grund, warum Lemon Laws schon vor Tesla existierten, und einen Grund, warum Autohäuser bei vielen Menschen einen bitteren Beigeschmack hinterlassen haben
    • Wenn man sieht, dass sich Batterien in den letzten 20 Jahren ziemlich stetig verbessert haben, gibt es keinen Grund zur Eile
      Rechnet man noch hinzu, dass mehrere Autohersteller die Produktion aufnehmen, ist es gut möglich, dass ein Neuwagen von 2027 günstiger und besser ist als ein Neuwagen von 2024
    • Nachdem ich erfahren hatte, dass der Basis-M3 im Grunde ein M3LR mit softwareseitig gesperrtem Akku ist, war die Sache für mich klar
      Wer einen Basis-M3 kauft, fährt ohne jeden Grund 20–30 % des Batteriegewichts spazieren
  • Wenn die Kosten eines Rückrufs höher sind als die Möglichkeit einer großen Klage, wird Tesla die Halter das Problem selbst regeln lassen
    Fairerweise muss man sagen, dass das nicht nur Tesla betrifft, sondern typisches Verhalten jedes Autoherstellers ist
    Ich habe selbst mit Honda wegen eines schlecht konstruierten automatischen Bremssystems in einem neuen 40.000-Dollar-Auto gerungen und wäre dabei beinahe gestorben
    Die Antworten des Händlers und von Honda im Servicebereich waren praktisch dieselben
    Man habe die Computerlogs geprüft, es gebe keine Auffälligkeiten, also sei das Auto sicher zu fahren
    Am Ende bin ich zu Toyota gewechselt und habe dabei 10.000 Dollar Verlust hingenommen
    Einige Jahre später wurde genau wegen des Problems, das ich erlebt hatte, eine Sammelklage eingereicht und schließlich beigelegt, aber Honda hat natürlich kein Fehlverhalten eingeräumt
    Nicht lange danach wurde auch mein Toyota wegen einer Airbag-Fehlfunktion zurückgerufen, nachdem viele Menschen gestorben oder schwer verletzt worden waren

  • Wenn es nicht rechtzeitig entdeckt worden wäre, hätte es ein Musterbeispiel für „The Front Fell Off“ werden können [0]
    Zum Glück ist das aber nicht wirklich passiert
    [0] https://youtu.be/3m5qxZm_JqM