Rückruf von 1,56 Millionen Luftentfeuchtern wegen Feuer- und Verbrennungsgefahr

• Die US-amerikanische Consumer Product Safety Commission hat 1,56 Millionen Luftentfeuchter wegen Feuer- und Verbrennungsgefahr zurückgerufen; bei Bränden, die möglicherweise durch die defekten Produkte verursacht wurden, kamen vier weitere Menschen ums Leben
• Die betroffenen Produkte wurden unter 13 Markennamen verkauft, weshalb Verbraucher Rückrufgeräte nur schwer allein anhand des Herstellernamens identifizieren können
• Zu den verkauften Marken zählen auch große Labels wie Frigidaire, GE und Kenmore
• Wenn das eigene Gerät mit den zurückgerufenen Modellen übereinstimmt, sollte es sofort nicht mehr verwendet und eine Rückerstattung beantragt werden
• Bei Rückrufen von Haushaltsgeräten, die unter mehreren Marken vertrieben wurden, lässt sich die Sicherheit nur zuverlässig prüfen, indem man das Produkt direkt mit den Bildern und Hinweisen des Rückrufs abgleicht

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Gefahr der zurückgerufenen Luftentfeuchter

• Die US-amerikanische Consumer Product Safety Commission hat 1,56 Millionen Luftentfeuchter wegen Feuer- und Verbrennungsgefahr zurückgerufen
• Bei Bränden, die möglicherweise durch defekte Luftentfeuchter verursacht wurden, kamen vier weitere Menschen ums Leben
• Dieser Rückruf ist nicht nur ein bloßer Warnhinweis, sondern ein Sicherheitsproblem, bei dem die Nutzung der betroffenen Produkte eingestellt werden muss

Unter 13 Markennamen verkaufte Produkte

• Die betroffenen Produkte stammen von einem Unternehmen, wurden aber unter 13 verschiedenen Namen verkauft
• Zu den betroffenen Markennamen gehören Frigidaire, GE und Kenmore
• Verbraucher sollten nicht nur nach dem Herstellernamen urteilen, sondern die veröffentlichten Produktbilder direkt mit dem eigenen Luftentfeuchter vergleichen

Was Nutzer jetzt tun sollten

• Wenn das Produkt mit dem Rückruf übereinstimmt, sollte eine Rückerstattung beantragt werden
• Passende Geräte sollten sofort aus dem Haus entfernt werden
• Das Verfahren für die Rückerstattung kann über die Produkteingabeseite von greedehumidifierrecall.com durchgeführt werden

[GN⁺]

Meinungen auf Hacker News

• Weitere Informationen: https://www.cpsc.gov/Newsroom/News-Releases/2023/CPSC-Warnin...

• Dass The Verge den Call-to-Action-Link für die Rückerstattung auf den Rückruf von 2013 gesetzt hat, wirkt riskant. Der Rückruf von 2013 umfasst die Modelle des Rückrufs von 2023 nicht.
  2013: https://greedehumidifierrecall.com/ProductEntry.aspx
  2023: https://www.cpsc.gov/Recalls/2023/Gree-Recalls-1-56-Million-...
  Korrektur: Im Artikel gibt es zwar beide Links, aber „four more people have died“ liest sich nicht wie ein Link zur aktuellen Modellliste.

  • Auch im Link von 2023 steht „hergestellt zwischen Januar 2011 und Februar 2014“, daher scheint sich auch der neue Rückruf letztlich auf Modelle zu beziehen, die über 9 Jahre alt sind.

• https://www.cpsc.gov/Recalls/2023/Gree-Recalls-1-56-Million-...
  Gree soll zu den zurückgerufenen Luftentfeuchtern Berichte über mindestens 23 Brände, 688 Überhitzungsfälle und Sachschäden in Höhe von 168.000 US-Dollar erhalten haben. Verkauft wurden sie bei Home Depot, Lowe's, Menards, Sam's Club, Sears, Walmart und anderen Geschäften in den gesamten USA, von 2011 bis 2014 für 110 bis 400 Dollar.
  So betrachtet wirkt es fast, als beträfe es nahezu alle Luftentfeuchter, die in den letzten zehn Jahren in den USA und anderswo verkauft wurden.

  • Der Luftentfeuchter, den ich letztes Jahr gekauft habe, steht auf keiner der Listen, war aber auch etwas teurer als die meisten Modelle.
    https://www.midea.com/us/air-conditioners/dehumidifiers/easy...
  • Nach heutigem Verständnis gelten Elektrogeräte aus stationären Läden als sicherer und vertrauenswürdiger als zufällige Produkte von Amazon; das ist ziemlich beängstigend.
  • Vor zwei Jahren gab es bereits einen ähnlichen Rückruf für eine andere Produktliste.
    https://www.consumerreports.org/appliance-recalls/dehumidifi...
  • Vor ein paar Jahren habe ich wegen eines Rückrufs das Netzkabel eines Luftentfeuchters abgeschnitten, eingeschickt und das Gerät entsorgt; dafür bekam ich ein anderes Produkt. Den Namen weiß ich nicht mehr, aber es war ein kostenloses Ersatzgerät im Rahmen des Rückrufverfahrens. Es wäre schon irgendwie witzig, wenn genau dieses Ersatzgerät jetzt von diesem Rückruf betroffen wäre.
  • Ich frage mich, ob damit alle von Gree hergestellten Luftentfeuchter gemeint sind oder Luftentfeuchter insgesamt. Ich nutze ein Gerät von LG und habe es auf den Fotos in den Artikeln nicht gesehen.

• Luftentfeuchter, Kühlschränke und Klimaanlagen bergen in unterschiedlichem Ausmaß alle das grundsätzliche Risiko, dass sie große Kompressoren sind, die jahrelang unbeaufsichtigt laufen. So wurde etwa auch beim Brand im Ghost-Ship-Lager ein Kühlschrankkompressor als Ursache vermutet.
  Statt nur bestimmte fehlerhafte Modelle zurückzurufen, wäre es gut zu wissen, wie man den Zustand eines Kompressors bewertet und regelmäßig prüft, ob ein katastrophales Überhitzungsrisiko besteht.

  • Meiner Erfahrung nach sind katastrophale Ausfälle extrem selten.
    Ein überhitzter Kompressor beginnt, das interne Öl zu verbrennen, und die Rückstände des verbrannten Öls verstopfen das Innere, bis das gesamte System schließlich nicht mehr funktioniert. Normalerweise ist es zu diesem Zeitpunkt so heiß, dass der Überlastschutz automatisch abschaltet.
  • Um den Zustand eines Kompressors zu beurteilen, wäre es vermutlich am besten, den Druck auf Nieder- und Hochdruckseite, die Motordrehzahl und den Stromverbrauch gemeinsam zu überwachen. Da ich aber noch nie einen Kühlschrank mit Manometer gesehen habe, bleibt realistisch gesehen nur, auf Vibrationen und Geräusche zu achten.
    Man lernt, wie die Maschine klingt, wenn sie in Ordnung ist, und wenn sie schlecht klingt, schickt man sie auf den Schrott.
  • Einige Kältemittel wie R290 sind brennbar; bei einer Leckage passender Größe, dem richtigen Mischungsverhältnis und einem Funken können sie einen Brand oder eine kleine Explosion verursachen.
  • Adsorptions-Luftentfeuchter verwenden keinen Kompressor. Allerdings können auch Alternativen andere Risiken haben.
  • Wenn ich mich richtig erinnere, war auch Grenfell auf einen Kühlschrank zurückzuführen.

• Ich fand im Keller des Hauses, in das ich gezogen bin, einen Luftentfeuchter und suchte anhand der Modellnummer nach der Anleitung; dabei stellte ich fest, dass er von einem Rückruf betroffen war. Auch hier ging es um Brandgefahr.
  Nach dem Einzug hatte ich auch eine Hausinspektion durchführen lassen, und es war ein Dienst enthalten, der mich monatlich per E-Mail informiert, wenn Gegenstände im Haus zurückgerufen werden. Dort wurde das Gerät aber nicht erfasst. Zum Glück suchte ich an diesem Tag zufällig nach der Anleitung, und da es ein ziemlich altes Gerät war, konnte ich sogar eine teilweise Rückerstattung bekommen. Da der Wasserbehälter leer war, lief es offenbar nicht zum Entfeuchten, sondern nur im „Fan“-Modus.

  • Bei alten Luftentfeuchtern bedeutet „Fan-Modus“ normalerweise, dass Kältemittel ausgetreten ist.
    Solche Geräte haben fast nie einen Serviceport, aber man kann sie mit einem bullet piercing valve wieder befüllen und so die Funktion wiederherstellen. Such nach Supco BPV31.

• In einem Kommentar zu dem Artikel steht, dass der Hersteller für ein für 200 Dollar gekauftes Gerät eine Entschädigung von 37 Dollar angeboten habe. Das wirkt nicht angemessen.

  • Wenn ein Produkt als Gefahr für Wohnung und Gesundheit eingestuft wird, sollte gesetzlich vorgeschrieben sein, dass Käufer mindestens eine vollständige Rückerstattung erhalten können. Auch die Kosten für die Rückgabe des Produkts sollte das Unternehmen tragen.
  • Selbst bei einem über 10 Jahre alten Luftentfeuchter?

• Nützliche Info: Mit zwei Eimern und Steinsalz kann man selbst einen Luftentfeuchter bauen. Das Wasser muss man allerdings von Hand entsorgen
  Steinsalz ist hygroskopisch und nimmt Feuchtigkeit aus der Luft auf. Um einen feuchten Keller zu entfeuchten, kann man mit einem 50-Pfund-Sack Natriumchlorid anfangen; den bekommt man in großen Baumärkten. Außerdem braucht man zwei 5-Gallonen-Eimer. In die Seiten und den Boden eines Eimers bohrt man mehrere kleine Löcher, stellt diesen Eimer in den anderen und füllt ihn mit Steinsalz. Mit der Zeit tropft das gesammelte Wasser durch die Löcher des inneren Eimers in den äußeren; bei Bedarf leert man den äußeren Eimer und füllt Steinsalz nach
  (https://www.reddit.com/r/homestead/comments/wziu44/the_basem...)

  • Interessant, aber ohne Angaben dazu, wie viele Gallonen oder Liter pro Tag entfernt werden können, wie weit die Luftfeuchtigkeit sinkt und wie schnell das Salz verbraucht wird, hilft das nicht besonders weiter
    Mein 200-Dollar-Luftentfeuchter zieht an einem heißen, schwülen Sommertag zum Beispiel etwa 3 Gallonen Wasser pro Tag aus der Luft, um die relative Luftfeuchtigkeit drinnen bei rund 55 % zu halten. Ich kann mir kaum vorstellen, dass ein Eimer Steinsalz der Luft 3 Gallonen Wasser entzieht oder die relative Luftfeuchte auf den Zielbereich um die 50 % senkt; und selbst wenn, würden die Salzkosten über ein paar Sommer vermutlich höher sein als der Preis eines Luftentfeuchters
  • Ich kann mir nicht vorstellen, dass das mit der Leistung eines halbwegs großen Luftentfeuchters mithalten kann. Ich hatte einmal eine undichte Garage gemietet; bei feuchtem Wetter floss das vom Luftentfeuchter entzogene Wasser ständig durch den angeschlossenen Gartenschlauch in den Abfluss
    Dieser Salz-Luftentfeuchter mag bei gelegentlicher und leichter Feuchtigkeit in Ordnung sein, aber er wird wohl nicht wie ein Kondensationsentfeuchter innerhalb eines Tages einen Eimer füllen
  • Wenn der Raum nicht gut gegen Luft und Feuchtigkeit abgedichtet ist, dürfte das nicht gut funktionieren, und es wirkt ziemlich verschwenderisch

• 1,5 Millionen Stück wurden verkauft, und es gab 23 Brände. Es ist gut, dass so reagiert wird, aber ich weiß nicht, ob das wirklich ein Risiko ist, um das man sich ernsthaft sorgen muss. Die Wahrscheinlichkeit liegt bei 1 zu 652.173
  Nachgesehen: Die Wahrscheinlichkeit eines Autounfalls soll bei 1 zu 366 pro 1.000 gefahrenen Meilen liegen, also 1 zu 366.000 pro Meile. Das ist doppelt so riskant wie dieser Luftentfeuchter
  Korrektur: Ich habe eine Null falsch gesehen, dadurch ist meine ursprüngliche Schlussfolgerung schwächer

  • Ein Vergleich mit einer der Hauptursachen für Unfalltode ist kein besonders gutes Argument für Sicherheit
    Bei anderen Produktsicherheitsproblemen: Der GM-Zündschloss-Rückruf betraf 30 Millionen Fahrzeuge und führte zu 124 Todesfällen. Der Takata-Airbag-Rückruf betraf 67 Millionen Fahrzeuge, mit 27 Todesfällen und 400 Verletzten
    Bei Verbrauchersicherheitsproblemen ist aus meiner Sicht entscheidend, ob ein Produkt einen Konstruktionsfehler hat, für den es bekannte technische Lösungen gibt, und ob dieser Fehler Verletzungen verursacht. Solche Todesfälle mit zufälligen Todesfällen wie Autounfällen durch Fahrerfehler zu vergleichen, ist nicht fair
  • Dass die Brandrate steigt, bedeutet, dass ältere Geräte ausfallen
  • Mich würde interessieren, bei welchem Anteil der in Brand geratenen Geräte der Filter nie gereinigt wurde, sie an staubigen Orten genutzt wurden oder die Wartung schlecht war
    Man wäre erstaunt, wie viele Leute den Heizungsfilter nie wechseln oder gar nicht wissen, dass es einen Filter gibt
  • Ich frage mich, wie viele nicht gemeldete Ausfälle es noch gibt, etwa defekte Geräte mit Brandspuren
  • Ohne Rückruf werden diese Geräte im Feld weiterlaufen und weitere vermeidbare Todesfälle anhäufen. Wäre das wirklich die bessere Wahl?

• Bei Tech-Produkten brauchen wir ähnlich wie in der Lebensmittelproduktion Transparenz über Lieferkettenherkunft und OEMs

  • Wenn ein Produkt komplex genug wird, ist vollständige Transparenz wahrscheinlich unrealistisch; aber wenn es im Inneren, wie hier, ein „zentrales Bauteil“ gibt, sollte das sauber nachverfolgt werden
    Das würde auch die Spielchen von Firmen reduzieren, die nahezu identische Kernkomponenten in ein Plastikgehäuse stecken, ein Branding draufkleben und sie teils zu lächerlich unterschiedlichen Preisen verkaufen

• Ich frage mich, ob es bei solchen Produkten ein grundsätzliches Problem gibt, das auch andere Luftentfeuchter betreffen könnte
  Ich habe kürzlich einen gekauft, der auf den Fotos nicht zu sehen war, wüsste aber gern, ob es zusätzliche Due-Diligence-Schritte gibt, die man prüfen kann

  • Ich bin kein Luftentfeuchter-Experte und arbeite nicht direkt damit, habe aber Hintergrund in elektrischer Hardwareentwicklung und Wärmetechnik
    Es gibt verschiedene Arten von Luftentfeuchtern, und üblicherweise werden kältemittelbasierte Systeme verwendet. Wenn die Belüftung nicht stimmt, kann der Kompressor überhitzen; Kältemittel und Schmieröl sind normalerweise ebenfalls brennbar. Konstruktionsfehler oder mangelnde Wartung können Zuverlässigkeitsprobleme verursachen
    Wenn ein kompetentes Team das Gerät entworfen hat, sollte es eine thermische Abschaltung geben, die abschaltet, wenn der Motor zu heiß wird. Bei schlechtem Design fehlt sie vielleicht ganz, der Temperatursensor sitzt an der falschen Stelle und misst nicht die entscheidende Temperatur, oder die Abschalttemperatur ist zu hoch. Möglich ist auch, dass billige Kompressoren oder Motoren verwendet und über ihre vorgesehene Belastung hinaus betrieben werden. Schlechte Verkabelung kann ebenfalls ein Problem sein
    Peltier-Systeme verbrauchen viel Strom, und Dinge wie die Leistungselektronik zum Ansteuern eines Peltier-Kühlers können sehr heiß werden. Wie jemand anderes sagte: Wasser plus Elektronik plus schlechtes Design kann durchaus ein Brandrisiko ergeben. Ohne ein tatsächlich ausgefallenes Gerät zu sehen, lässt sich schwer mehr sagen, aber hoffentlich gibt das ein Grundgefühl
  • Ich habe ein GE-Gerät, das fast genauso aussieht, aber nicht vom Rückruf betroffen war. Diese Geräte scheinen zu überhitzen
    Wenn es im Sommer feucht ist, laufen sie fast rund um die Uhr; sie senken zwar die Luftfeuchtigkeit, geben aber auch Wärme ab. Allerdings schaltet es sich alle 8 Stunden für etwa 20 Minuten ab, und ich wusste nie warum. Jetzt vermute ich, dass es der Abkühlung dient, und vielleicht ist bei den zurückgerufenen Geräten das Bauteil ausgefallen, das diese Kühlung auslöst
  • Zu diesem Rückruf weiß ich nicht viel, aber nachdem ich das einige Jahre beobachtet habe, scheinen Luftentfeuchter eine Produktgruppe mit häufigem Rückrufrisiko wegen Bränden zu sein
    Einer meiner früheren Luftentfeuchter roch nach Rauch, also habe ich ihn ersetzt; später stellte sich heraus, dass er wegen des Problems zurückgerufen wurde, sich spontan heftig zu entzünden. Ich bekam zwar mein Geld zurück, aber nachdem ich die Brandrisiko-Historie dieser Produktkategorie gelesen hatte, fühlte ich mich ziemlich unwohl dabei, überhaupt irgendeinen Luftentfeuchter zu besitzen
    Das Problem ist, dass Luftentfeuchter auch viele Feuchtigkeitsschäden am Eigentum verhindern; am Ende geht es also darum, welches Risiko man wählt
  • Strom und Wasser zusammen dürften riskanter sein als Produkte ohne Wasser. Trotzdem sehe ich Luftentfeuchterbrände, abgesehen von diesem Fall hier, nicht als weltweites Problem
  • Es könnte auch einfach miserable Fertigungsqualität sein