4 Punkte von GN⁺ 2023-07-16 | 1 Kommentare | Auf WhatsApp teilen
  • Falls der britische Online Safety Bill das Scannen von Nachrichten vor der Verschlüsselung oder eine Backdoor verlangt, will Signal die Umsetzung verweigern und notfalls sogar den Rückzug aus dem britischen Markt in Kauf nehmen
  • Meredith Whittaker ist der Ansicht, dass es keine „Backdoor nur für die Guten“ geben kann und dass solche Forderungen die Sicherheit von Kommunikation und Infrastruktur schwächen
  • Der Gesetzentwurf wurde erstmals im Mai 2021 verfasst und zielt darauf ab, der Regierung die Befugnis zu geben, für alle Ende-zu-Ende-verschlüsselten Systeme einen Backdoor-Zugang zu verlangen
  • Die britische Regierung verweist auf die Entfernung illegaler Inhalte wie Revenge Porn und Hassrede, doch Technologiekonzerne, Sicherheitsexperten und Datenschutzbefürworter wehren sich entschieden dagegen
  • Mit 125 Millionen Downloads ist Signal kleiner als WhatsApp mit 2 Milliarden Nutzern, doch beide Unternehmen kündigen an, sich bei Inkrafttreten des Gesetzes aus Großbritannien zurückzuziehen

Signals ablehnende Haltung und möglicher Rückzug

  • Signal-Chefin Meredith Whittaker kritisierte auf der Fortune Brainstorm Tech erneut den vorgeschlagenen britischen Online Safety Bill
  • Sollte das Gesetz eine spezielle Backdoor für den Zugang zu verschlüsselten Nachrichten verlangen, werde Signal dem nicht nachkommen
    • Sie sagte, „sie werden uns anweisen, das zu implementieren“, aber „wir werden es nicht tun“
    • Auch an der Haltung, den britischen Markt zu verlassen, falls das Gesetz in Kraft tritt, hält sie fest
  • Whittaker hält den von der Regierung geforderten Ansatz für „mathematisch unmöglich“ und meint, dass Backdoors die Sicherheit von Kommunikation und Infrastruktur schwächen

Ende-zu-Ende-Verschlüsselung und Kritik an Überwachung

  • Die Kernmission von Signal besteht darin, Privatsphäre und Sicherheit der Nutzer in den Vordergrund zu stellen
  • Das Ende-zu-Ende-Verschlüsselungsprotokoll von Signal stellt sicher, dass Nachrichten nur für vertrauenswürdige Empfänger zugänglich sind
  • Whittaker sieht durch das Eindringen von Überwachungs-Geschäftsmodellen in die Kerninfrastruktur eine Ausweitung von Überwachung auf ein Ausmaß, das vielen Menschen gar nicht bewusst ist
  • Sie betrachtet es als eine ihrer wichtigsten Aufgaben, die gesellschaftlich akzeptierte Ausbreitung von Überwachung zu verhindern

Forderungen des britischen Online Safety Bill

  • Der britische Online Safety Bill wurde erstmals im Mai 2021 verfasst
  • Ziel des Gesetzes ist es, der Regierung die Befugnis zu geben, für alle Ende-zu-Ende-verschlüsselten Systeme Backdoor-Zugang zu verlangen
  • Die britische Regierung begründet dies mit einer Stärkung der Online-Sicherheit
    • Die Logik dahinter ist, sicherzustellen, dass Social-Media-Plattformen illegale Inhalte wie Revenge Porn und Hassrede entfernen
  • Technologiekonzerne, Sicherheitsexperten und Datenschutzbefürworter reagieren mit starkem Widerstand auf diesen Gesetzentwurf
    • TechCrunch geht davon aus, dass es in Großbritannien zu einem Abzug von Verschlüsselungsdiensten kommen könnte

Konflikt zwischen Sicherheitslogik und Missbrauchsrisiken

  • Verschlüsselte Messenger wie Signal, Telegram und WhatsApp werden für legitime sichere Kommunikation genutzt, können aber auch von böswilligen Akteuren verwendet werden
  • Drogenhändler, Waffenschmuggler und Hacker, die Malware verbreiten, können ebenfalls Privatsphäre für illegale Aktivitäten wünschen
  • Großbritannien ist der Ansicht, dass zur Verhinderung solcher illegalen Aktivitäten Backdoors nötig seien
  • Whittaker entgegnet, dass es keine „Backdoor nur für die Guten“ geben könne
    • Sie bezeichnet dies als mathematisch unmöglich
    • Backdoors würden die Sicherheit zentraler Kommunikation und kritischer Infrastruktur schwächen

Beispiele für den Zugriff auf private Nachrichten und damit verbundene Sorgen

  • Whittaker nannte als Beispiel für die Risiken staatlichen Zugriffs auf private Nachrichten den Fall einer Mutter und ihrer Tochter in Nebraska
  • In diesem Fall drohten einer Mutter und ihrer 18-jährigen Tochter jeweils bis zu zwei Jahre Haft, weil die Mutter ihrer Tochter Abtreibungspillen gegeben haben soll
  • Ermittler legten Facebook einen Durchsuchungsbefehl vor und erhielten Zugriff auf die DMs der beiden; laut Vice halfen diese Informationen bei der Anklage
  • Whittaker ist der Ansicht, dass man nicht einem einzelnen Großunternehmen mit kaum Aufsicht erlauben dürfe, in Zusammenarbeit mit der Regierung über die Überwachungsgesellschaft zu bestimmen, in der Menschen leben

Gemeinsamer Druck von Signal und WhatsApp

  • Signal kommt auf 125 Millionen Downloads und ist damit deutlich kleiner als WhatsApp mit 2 Milliarden Nutzern
  • Dennoch haben beide Unternehmen angekündigt, sich aus Großbritannien zurückzuziehen, falls der Online Safety Bill in Kraft tritt
  • Whittaker sagte, dass etwa ab 2018 eine „anti-verschlüsselungsbezogene Regulierungsagenda“ aufkam und sie seitdem alarmiert sei
  • Sie stieß 2022 zu Signal, beriet zuvor die US-FTC zu KI und war 2018 eine der Anführerinnen des Google-Streiks

1 Kommentare

 
GN⁺ 2023-07-16
Hacker-News-Kommentare
  • Die Regierung scheint beides zugleich haben zu wollen. Wenn neue Technik erscheint, geht sie davon aus, dass Ermittlungsbefugnisse und Praktiken, die bei ähnlicher früherer Technik möglich waren, erhalten bleiben sollten, versucht aber nicht, Gemeinwohlaspekte oder Rechte, die an die ersetzte Technik gebunden waren, auf dieselbe Weise zu bewahren
    Zum Beispiel führt das Abhören von Telefonen zur Schwächung von Verschlüsselung, aber wenn anonyme Bargeldtransaktionen verschwinden, ist unklar, wodurch diese Anonymität garantiert werden soll. Es gibt auch die Tendenz, bereits verlorene Kämpfe wieder aufzurollen, und auch Großbritannien dürfte schon einmal spektakulär daran gescheitert sein, wie in den US-Krypto-Kriegen der 90er per Gesetz Verschlüsselung zu schwächen oder Hintertüren einzubauen. Es ist bedauerlich, dass sich Präzedenzfälle nur zugunsten einer Seite ansammeln

    • Wenn Regierungen in dokumentierter Geschichte Gesetze wie Abhörgesetze schaffen, ist die gesetzgeberische Absicht dieser Gesetze im Allgemeinen klar. Meist geht es darum, dem Staat in bestimmten Situationen ausdrücklich gewisse Befugnisse im öffentlichen Interesse zu verleihen, sodass Gerichte versuchen, diese Absicht auch dann zu bewahren, wenn sie das Gesetz bei technischem Wandel auf Fälle außerhalb seines ursprünglichen Rahmens anwenden
      Im Gegensatz dazu fehlt bei einem gewohnheitsrechtlichen Erbe wie der Möglichkeit, mit Bargeld anonym zu handeln, eine klare institutionelle Erinnerung an den Zweck der Einrichtung. Die Menschen, die Goldmünzen als gemeinsames Tauschmittel im Handel nutzten, dachten nicht an Anonymität, daher ist schwer zu entscheiden, ob Anonymität als Wesenskern von Bargeldgeschäften auch in neuen Systemen erhalten bleiben sollte oder nur ein Implementierungsdetail war, das sich aus der damaligen Technik ergab
    • Solche Regierungen scheinen zu vergessen, dass sie mit Zustimmung der Bevölkerung existieren. Regierungen existieren, um Rechte zu schützen, nicht um ihre eigenen Befugnisse auszuweiten
      Die Rechte, die wir haben, sind ursprüngliche Rechte, die wir automatisch haben, weil wir Menschen sind, und nicht etwas, das vom Staat oder irgendjemand anderem verliehen wurde; wenn eine Regierung nicht hilft, diese Rechte zu bewahren, ist sie nicht länger legitim. Jefferson hat das viel besser formuliert: „Wir halten diese Wahrheiten für selbstverständlich, dass alle Menschen gleich geschaffen sind und von ihrem Schöpfer mit unveräußerlichen Rechten ausgestattet wurden, darunter Leben, Freiheit und das Streben nach Glück …“
    • Alle Vorteile gehen immer nur in eine Richtung. Könnte man an Verkehrskameras, Kennzeichenleser und die gesamte Infrastruktur der Gesichtserkennung automatische Überwachung hängen, um Polizisten und Politiker dabei zu erwischen, wie sie Gesetze brechen, oder ihre Bewegungen und Beziehungen zu verfolgen, so wie sie die aller anderen verfolgen? Hätten wir denselben Zugang zu Kamerabildern zur Entlastung, den der Staat zur Belastung nutzt?
      Manchmal, und selbst dann nur unvollkommen. Man bekommt vielleicht Zugang zu einzelnen Aufnahmen, die die Staatsanwaltschaft als Beweis vorlegt, aber der Staat hat Zugriff auf das vollständige Material aus vielen Quellen. Mit demselben Zugangsrecht hätte ich vielleicht Belege finden können, dass ich zu der Zeit woanders war, dass das erfasste Objekt nicht von meinem Haus, sondern von einem anderen Ort kam, dass jemand sich kurz vor der Tat umzog oder vielleicht sogar der anzeigende Polizist selbst war, oder den Kontext, dass ich nur deshalb bei Rot gefahren bin, weil ich schon 10 Minuten gewartet hatte und die Ampel defekt war
    • Was jetzt passiert, ist viel schlimmer als der erste Krypto-Krieg. Damals wollte die Regierung in der Regel mit richterlicher Anordnung gelegentlich auf die Kommunikation mutmaßlicher Krimineller zugreifen, und Systeme wie der Clipper chip schrieben sogar Mechanismen fest, die diesen Zugriff begrenzen sollten
      Diesmal ist es völlig anders. Die politischen Entscheidungsträger verlangen die Fähigkeit, Nachrichten in Echtzeit zu scannen, ohne richterliche Anordnung. Das ist technisch etwas völlig anderes und wird enorme Auswirkungen auf den Schutz der Privatsphäre in der Zukunft haben
    • Natürlich. Das ist Klassenkrieg. Wenn Menschen den Begriff „Klassenkrieg“ hören, denken viel zu wenige an seine strukturelle Ähnlichkeit mit einem echten Krieg, aber die gibt es eindeutig. Die Regierung wirft keine Bomben auf London, aber das Ziel ist dasselbe
  • Das TV-Interview mit dem ehemaligen Minister, der für dieses schreckliche Gesetz zuständig war, war dringend und notwendig. Die Gesetzgeber wissen, was sie tun, und sie wissen auch, dass es unethisch ist
    Signal kann den britischen Markt ruhig verlassen. Wenn Menschen Freiheit wollen, müssen sie sie sich selbst nehmen. Es scheint keinen neuen Satz mehr zu geben, der Regierungsbeamte plötzlich aufrütteln und sie von dem Weg abbringen könnte, die Bürger vollständig zu atomisieren. Der größte Dienst, den Signal den Menschen in Großbritannien erweisen könnte, wäre vielleicht, den Betrieb dort vorsorglich einzustellen. Totalitarismus schlägt umso tiefere Wurzeln, je länger die Menschen glauben, sie seien sicher

    • Die Andeutung, Großbritannien werde zur Durchsetzung einer totalitären Agenda eine Einberufung wegen des Ukraine-Kriegs einführen, ist seltsam und unnötig verschwörungstheoretisch und verwässert den Kern des Arguments. Es wäre besser, einen Punkt sauber auszuführen
    • Channel-4-News-Clip:
      https://www.youtube.com/watch?v=E--bVV_eQR0
      Der betreffende Abgeordnete Damian Collins war „Parlamentarischer Staatssekretär für Tech und digitale Wirtschaft im Department for Digital, Culture, Media and Sport“:
      https://en.wikipedia.org/wiki/Damian_Collins
      Referenz:
      https://en.wikipedia.org/wiki/Four_Horsemen_of_the_Infocalyp...
    • Ich wusste nicht, dass die russische Armee in Großbritannien rekrutiert
    • Angesichts der jüngsten Veränderungen im Signal-Vorstand, insbesondere Katherine Maher und Personen mit sehr engen Verbindungen zur US-Regierung, ist es vernünftig, von einer Kompromittierung auszugehen. Großbritannien könnte das erkannt haben und versuchen, es für US-Diplomaten etwas schwieriger zu machen, dem Abhören zu entgehen. Unterdessen werden Frankreich und Deutschland wohl Element Matrix nutzen
  • Es ist schwer zu verstehen, was das Vereinigte Königreich mit der aktuellen permanenten Überwachung erreichen will. Kriminalität ist in London weit verbreitet, und in manchen Gegenden ist Diebstahl fast auf dem Niveau einer faktischen Entkriminalisierung, aber jetzt will man auch noch überwachen, was Menschen im Internet tun
    Welches andere Ziel könnte es geben außer fügsamen Steuerzahlern? Die öffentlichen Dienste werden stetig schlechter, die Lebenshaltungskosten geraten außer Kontrolle, und auch die Lebensqualität sinkt. Will man einfach nur eine gehorsame und hilflose Bevölkerung?

    • Das derzeit sichtbare Ergebnis ist Isolationismus. Durch den Brexit ist es plötzlich viel komplizierter und teurer geworden, mit dem Vereinigten Königreich Geschäfte zu machen, und eine verpflichtende Backdoor würde viele Produkte und die Produkte, die von ihnen abhängen, zerstören
      Das Vereinigte Königreich hat 67 Millionen Einwohner, also weniger als 1 % der Weltbevölkerung. Was ist günstiger: solche unethischen Gesetze zu befolgen oder auf 1 % der Kunden zu verzichten? Wenn man eine Niederlassung eröffnet, wählt man dann einen Ort, an dem viele Tools nicht funktionieren und man unzählige Verfahren durchlaufen muss, oder nimmt man lieber Frankreich jenseits des Ärmelkanals, die USA jenseits des Pazifiks oder sogar Orte wie Czechia? Wie viele isolationistische Regime wirkt auch England wie eines der unbeliebtesten Länder der Welt und scheint sich selbst von alten Freunden zu isolieren. Wenn diese Entwicklung wie erwartet weitergeht, tut einem Scotland leid. Es trägt 0 % Schuld und muss die Folgen dennoch vollständig mittragen
    • Wenn man die Lage im Vereinigten Königreich so beschreibt, wird man normalerweise gecancelt, massiv heruntergevotet und als rechtsextremer Extremist bezeichnet. Eher erstaunlich, dass ich weder heruntergevotet noch gemeldet wurde
      Was das Vereinigte Königreich erreichen will, ist die Aufrechterhaltung einer möglichst kontrollierenden Staatsmacht. Es gibt keine Meinungsfreiheit und kaum noch bedeutende Menschenrechte, die Bürger sind der Verfügung der Regierung unterworfen, und die Regierung will diesen Zustand erhalten. Apps wie Signal geben Menschen ein kleines bisschen Meinungsfreiheit. Vielleicht kann man nicht öffentlich sagen, was man will, aber man kann es zumindest anderen mitteilen, ohne wegen einer von der Regierung missbilligten Meinung gecancelt oder verhaftet zu werden
  • Das ist das langfristige Erbe der CSAM-Fotoscan-Kontroverse bei Apple. Apple hat dieses Konzept salonfähig gemacht, ein dystopisches Werkzeug vorgeführt und die Diskussion über diesen dystopischen Wahnsinn legitimiert
    Apple-Führungskräfte sollten sich für ihre eigene Rolle darin schämen

    • Nein. Diese Entwicklung lief schon seit den Snowden-Enthüllungen, als Tech-Unternehmen begannen, Ende-zu-Ende-verschlüsselte Messaging-Dienste einzuführen, und sie war praktisch unvermeidlich
      Ähnliche Gesetze wurden im Vereinigten Königreich, in der EU, in Australia und in Canada vorgeschlagen. Bei den letzten beiden bin ich mir nicht sicher
    • Solche Gesetze waren schon lange in Vorbereitung, bevor Apple überhaupt das CSAM-Scan-Tool vorgeschlagen hat. Apples Versuch war ein präventiver Schritt, um den Druck für solche Gesetze zu mindern, aber wegen des starken Widerstands ist die Strategie gescheitert
    • Das hat damit überhaupt nichts zu tun. Dropbox, Google, Meta und Microsoft führen in der Cloud bereits CSAM-Bildscans durch. Apple hat in der Cloud kein CSAM gescannt und tut das auch jetzt nicht
      Siehst du den Unterschied nicht? Ein Unternehmen, das sich auf Datenschutz beruft, wollte etwas, das alle anderen ohnehin schon taten, auf datenschutzfreundliche Weise umsetzen. Es veröffentlichte eine Pressemitteilung, und alle wurden wütend. Dieselben Leute nutzen aber weiterhin problemlos Google und Microsoft, die ihre Daten aktiv nach denselben Bildtypen durchsuchen. Diese Logik verstehe ich wirklich nicht
    • Die Perversen, die solche Inhalte verbreiten, werden sie auf dieser oder einer anderen Plattform vorher verschlüsseln, und uns bleiben nur Massenüberwachung und staatliche Kontrolle. Es ist traurig, dass viele Menschen immer noch nicht verstehen, dass diese Überwachung nichts löst und für alle ein reiner Verlust ist. Bald könnte auch der Westen zu einem totalitären Staat wie China werden
    • Dieser Kampf reicht zurück bis in die 1990er Jahre, als Verbraucher zum ersten Mal starke Verschlüsselung in die Hände bekamen und die US-Regierung Backdoors einbauen wollte. Dieser Versuch scheiterte, und jedes Mal, wenn Geheimdienste das wieder hervorholen, scheitern sie erneut
      Wahrscheinlich muss man davon ausgehen, dass Briten sich nicht so sehr um Datenschutz kümmern
  • Wer überredet Politiker eigentlich dazu, dass es eine gute Idee sei, wenn Sicherheitsbehörden all ihre Nachrichten scannen können? Ich bin sicher, dass Politiker überhaupt nicht verstehen, was sie da umzusetzen verlangen

    • Das Gesetz gilt nicht für Politiker. Tatsächlich sind sie ausdrücklich ausgenommen
    • Die Nachrichten von Politikern werden nicht gescannt werden. Darauf werden sie ganz sicher achten, und gescannt werden nur die Nachrichten des niederen Volks
      Das französische Gesetz, das der Regierung erlaubt, Mobiltelefone zu hacken, enthält so viele Ausnahmen, dass das Hacken der Handys wichtiger Personen durch den Staat gerade nicht legal ist
    • Die meisten von ihnen sind aus Sicht der unpolitischen Mehrheit Menschen, die dem „Bösen“ nahekommen. Menschen, die in diesen Beruf gehen, wollen andere über das Gewaltmonopol des Staates kontrollieren
      Der Abgeordnete in diesem Interview ist das, was entsteht, wenn man jemandem, der gerne in den Kommentarspalten von Nachrichtenseiten über Ethik streitet, die Befugnis gibt, Türen einzutreten und Menschen zu verhaften
    • Wahrscheinlich jemand mit Geld oder politischem Kapital, der Verschlüsselung schwächen will
    • Naja, dann verliert man wenigstens nicht den Zugriff auf alle Nachrichten, wenn man die PIN seines Telefons vergisst
  • Petition für britische Bürger: https://petition.parliament.uk/petitions/634725

    • Ich will nicht so jemand sein, aber hat eine solche Petition jemals tatsächlich geholfen? Von denen, die ich bis zur Debatte verfolgt habe, fällt mir kein erfolgreicher Fall ein, außer denen, die von der aktuellen Regierung ein entschiedenes „Nein“ bekommen haben
      Es wirkt, als sei direkte Aktion, die ausreicht, um von den Medien als Schurkerei dargestellt zu werden, der einzige Weg, Politiker dazu zu bringen, tatsächlich zuzuhören. Und selbst das ist natürlich ein enorm steiler Weg. Man fühlt sich wirklich nicht vertreten
    • Bürger und Einwohner
  • Es ist gut, dass Whittaker Widerstand leistet, aber noch besser wäre es, wenn man sich nicht einfach auf ihr Wort verlassen müsste. Reproduzierbare Builds würden helfen, aber für iOS scheint es das noch nicht zu geben:
    https://community.signalusers.org/t/add-reproducible-builds-...

    • Apple müsste sich entscheiden, die Pakete in unverschlüsselter Form bereitzustellen, damit alle darauf zugreifen und sie überprüfen können. Dann wäre es möglich
  • Bei dem Satz „Das Überwachungs-Geschäftsmodell ist über Jahrzehnte in die Kerninfrastruktur interpoliert worden, bis zu einem Punkt, an dem wir gar kein Gefühl mehr dafür haben, wie sehr wir überwacht werden …“: Wollte er wirklich infiltrated sagen? Oder gibt es eine gültige Verwendung von interpolated, die ich nicht kenne? Ich hätte erwartet, dass der Artikel ein [sic] oder eine Korrektur enthält

    • Interpolate kann auch bedeuten, fremdes Material einzufügen und dadurch etwas zu verändern oder zu verfälschen. Ich habe diese Verwendung allerdings nur bei Texten gesehen
    • Interpolated kann in einer selteneren Bedeutung heißen, etwas zu verändern, meist mit einem Beiklang von Verfälschung. Normalerweise sieht man das bei der Beschreibung von Texten, aber auch hier ergibt es Sinn
    • Es ist definitiv infiltrated
  • Unter dieser Brücke ist seit 20 Jahren viel Wasser durchgeflossen. Die ganze Debatte wirkt, als fände sie in den fehlgeleiteten 2010ern statt
    Das Problem ist heute, dass Kontextinformationen aus GPS-Apps, Suchanfragen, Kartenzahlungen, Klicks, Mobilfunkmastdaten usw. so leicht fortlaufend gesammelt werden können, dass der Staat den eigentlichen Inhalt von Nachrichten gar nicht mehr braucht. Trotzdem ist es gut, dass es Signal gibt, aber es ist nur ein Teil einer komplexen Datenschutzwelt und keine magische Rüstung

    • Früher habe ich ein „Dieses T-Shirt ist ein Rüstungsgut“-T-Shirt getragen. Wenn wir in 25 Jahren zurückblicken, könnte sich Verschlüsselung als Datenschutzwerkzeug vielleicht nicht als Lösung, sondern als Beruhigungsmittel herausstellen. Ich habe den Eindruck, dass sie die klügsten Köpfe davon abgehalten hat zu sehen, wie schlimm die Lage wirklich ist, und davon, Mut und Energie auf diese Probleme zu verwenden
  • Ich hoffe immer noch, dass sich die Unfähigkeit der Regierung beim Umgang mit anderen Problemen auch auf dieses Thema überträgt und es lange genug verzögert, bis jemand mit ein wenig gesundem Menschenverstand an die Macht kommt und das Ganze kippt. Wenigstens kann man hoffen, dass sie sich zuerst um die Lebenshaltungskostenkrise und den Krieg in der Ukraine kümmern
    Aber Labour und fast alle großen Oppositionsparteien schweigen zu diesem Thema und nehmen ihre Rolle als echte Opposition nicht wahr. Deshalb bin ich mir nicht sicher, wie viel sich selbst bei Verzögerungen noch ändern würde