Niederlande treiben Beschränkung von Schüler-Handys im Klassenzimmer voran

• Für Schüler in den Niederlanden könnte es bald eingeschränkt werden, Handys ins Klassenzimmer mitzubringen; zunächst erhalten die Schulen Zeit, eigene Regeln aufzustellen
• Jede Schule muss bis 1. Oktober Maßnahmen zur Einschränkung festlegen; gelingt das nicht, könnte eine nationale Regelung eingeführt werden, die die Telefonnutzung in der Schule beschränkt
• Smartphones sind ausnahmsweise erlaubt, wenn sie für den Unterricht nötig sind oder aus medizinischen Gründen gebraucht werden; als Beispiel wird die Blutzuckermessung bei Schülern mit Diabetes genannt
• Lehrkräfte und Schulen fordern seit Langem Beschränkungen für Handys im Klassenzimmer, und mit der Unterstützung eines Verbots durch CDA und PVV weitete sich die politische Debatte aus
• Der frühere Bildungsminister Dennis Wiersma bevorzugte autonome Schulregeln, ließ die Möglichkeit eines Verbots aber offen, nachdem es weiter Signale gab, dass Lehrkräfte die Smartphone-Nutzung nur schwer unterbinden können

---

Zuerst müssen die Schulen selbst Handy-Beschränkungen festlegen

• Schüler an niederländischen Schulen werden voraussichtlich bald in der Mitnahme von Handys ins Klassenzimmer eingeschränkt
• Die Schulen müssen bis 1. Oktober eigene Maßnahmen zur Beschränkung ausarbeiten
• Kommt keine eigene Lösung zustande, könnte eine nationale Regelung eingeführt werden, die die Telefonnutzung in der Schule begrenzt
• Es gibt Fälle, in denen die Nutzung von Smartphones ausnahmsweise erlaubt sein kann
  • wenn sie für den Unterricht nötig sind
  • wenn sie aus medizinischen Gründen nötig sind
  • wenn Schüler mit Diabetes ihren Blutzucker messen müssen

Druck aus der Politik und von Lehrkräften

• Schulen und Lehrkräfte fordern seit einiger Zeit Regeln zur Beschränkung der Handy-Nutzung im Klassenzimmer
• Die Debatte nahm Ende vergangenen Jahres Fahrt auf, als der CDA-Abgeordnete René Peters ein Verbot forderte
• Die PVV, die größte Oppositionspartei in der Tweede Kamer, unterstützt ein Verbot schon seit Langem öffentlich und zog gemeinsam mit der zur Koalition gehörenden CDA voran
• Die Forderungen von CDA und PVV wurden zunächst in der Tweede Kamer wohlwollend aufgenommen; auch die VVD von Premierminister Mark Rutte und die ChristenUnie signalisierten ein gewisses Maß an Unterstützung
• Der frühere Bildungsminister Dennis Wiersma und die beiden Parteien hielten es damals für besser, wenn die Schulen die Beschränkungen selbst festlegen
• Danach scheint die Unterstützung schrittweise gewachsen zu sein; die Lehrergewerkschaft AOb erklärte nach einer von ihr in Auftrag gegebenen Umfrage, dass viele Lehrkräfte den Vorschlag unterstützen
• Da weiter Signale kamen, dass es für Lehrkräfte schwierig ist, Smartphones im Klassenzimmer eigenständig zu unterbinden, stellte Wiersma Anfang dieses Jahres eine Überprüfung der Politik in Aussicht und versprach Gespräche mit den Schulen

[GN⁺]

Hacker-News-Kommentare

• Das ist ein älterer Artikel. Die niederländische Regierungskoalition hat heute eine „dringende Empfehlung“ beschlossen, Smartphones, Tablets und Smartwatches im Unterricht nicht zuzulassen [1]
  Sie soll ab dem 1. Januar 2024 gelten und betrifft derzeit nur die Sekundarstufe, aber heute wird wohl auch über die Primarstufe entschieden. Die Schulen können frei umsetzen, ob das ganze Gebäude oder nur die Klassenräume betroffen sind. Da die Koalition bei diesem Thema so stark gespalten ist, erwarte ich vorerst keine harten Regeln
  Auch die Parlamentsdebatte vor dieser Maßnahme war interessant, und es gab mehrere Stellungnahmen von Forschern und Schülerorganisationen [2]. Die Forscher betonen, dass Jugendliche zu wenig Erfahrung mit Dopamin und dessen produktionsfördernder Wirkung haben, leicht konditionierbar sind und unter FOMO leiden, weshalb sie für die negativen Auswirkungen von Smartphones deutlich anfälliger seien
  Als wichtigste Nebenwirkung wurde ein zerbrechendes Gehirn mit kurzer Aufmerksamkeitsspanne genannt, das sich nicht lange auf eine Sache konzentrieren kann, und die Aussage, dass Schüler mit Smartphone bei Prüfungen mit 10-Punkte-Skala im Schnitt 1 bis 1,5 Punkte schlechter abschneiden, wurde oft wiederholt
  Ich weiß nicht, wie ich das einordnen soll. Wie die Schülerorganisation sagt, scheint es auch so, als bekämen Kinder keine Gelegenheit zu lernen, wie man mit den Fallen von Smartphones umgeht. Andererseits habe ich in der Oberstufe selbst frei ein Smartphone benutzt und bin von dem Ding immer noch abhängig :/
  [1] https://nos.nl/artikel/2481424-kabinet-geeft-dringend-advies...
  [2] https://www.tweedekamer.nl/debat_en_vergadering/commissiever...

  • Ich verstehe nicht, warum man das so tief analysieren muss. Wenn der Zweck des Geräts Unterrichtsunterstützung ist, kann es im Klassenzimmer sein, und wenn nicht, ist es im Grunde ein Spielzeug und hat dort nichts zu suchen. Ich verstehe nicht, warum man hier Dopamin ins Spiel bringt
  • Ich weiß, das ist keine populäre Meinung, aber das ist vollständig Sache der Eltern und überhaupt kein neues Problem. Man muss Kinder schützen, ihnen die Offline-Welt außerhalb von Zuhause und Schule zeigen und dabei mentale Widerstandskraft aufbauen
  • Im Artikel steht, er sei am Dienstag, dem 4. Juli 2023, um 14:26 veröffentlicht worden. Dass die Informationen schon veraltet sind, ist seltsam
  • Niemand lernt es. Die bittere Wahrheit, über die niemand nachdenken will, ist, dass in der modernen Gesellschaft fast alle Menschen süchtig nach digitalen Bildschirmen sind, sofern ihre realen Pflichten es zulassen
  • Ich habe noch keine Kinder im Schulalter, aber ich sehe keinen Grund, einem Kind vor etwa 12 Jahren unbedingt ein Handy zu geben. Wenn ich solche Beiträge lese, wirkt es, als hätten Eltern ihren Kindern längst alle ein Handy gegeben
    Aus Sicht von Eltern mit schulpflichtigen Kindern würde mich interessieren, wie realistisch solche Pläne sind

• Hätte es damals Smartphones gegeben, hätte ich die Highschool wohl nicht abgeschlossen. Smartphones sind zu süchtig machend und liefern endlose Belohnungen. Als ich gelernt habe, war Snake das Einzige, was man auf dem Handy spielen konnte, und mit Freunden rauszugehen und ein Lagerfeuer zu machen, hat viel mehr Spaß gemacht als Snake. Heute kann man 14 Stunden am Tag am Handy verbringen, ohne sich zu langweilen, und das wirkt auf mich verrückt
  Trotzdem wird ein Handy deutlich weniger interessant, wenn man die Social-Media-Apps löscht

  • Dazu kommt eine völlig neue Form von Mobbing, endlose Pornografie und Clickbait-Medien mit Schlagzeilen, die sogar für Erwachsene beängstigend sein können. Für Kinder erst recht
  • Haben nicht bereits Millionen Kinder trotz Smartphone erfolgreich ihren Abschluss gemacht?
    Ich verstehe nicht, warum es verrückt sein soll, 14 Stunden am Tag etwas zu benutzen, das eine unbegrenzte Bibliothek mit Menschen, Fotos, Informationen, Videos und praktisch allem in der Hand bietet. Es wäre eher seltsam, es nicht zu benutzen. Ich schreibe diesen Kommentar gerade auch auf dem Smartphone
    Wenn man Social-Media-Apps löscht, trennt man sich damit auch erfolgreich von sozialen Informationen und Trends. Das kann gut sein, aber auch problematisch
  • Das wirkt wie ein Zeichen dafür, dass du nicht mit der Zeit gehst. Ich bin mir sicher, dass das Handy nicht die Ursache des Problems gewesen wäre. Ich hätte auf den Schulcomputern Kerbal Space Program oder andere Spiele gespielt
    Die Schule hatte nicht viele Möglichkeiten, das zu verhindern. Es gab HTTP-Proxys, Linux-Live-CDs und alles Mögliche. Die Schule konnte es nicht richtig verriegeln. Selbst für technisch weniger versierte Schüler war das nicht schwer, und es gab ziemlich viele, die sich wirklich auskannten
  • „Zu süchtig machend“ kann für dich so sein
    Ich vergesse manchmal sogar, dass mein Handy existiert, und wenn es mir später wieder einfällt, ist der Akku leer
    Auf einem echten Computer mit großem Bildschirm, echter Maus und Tastatur kann ich dagegen problemlos Stunden verschwenden

• Vielleicht liegt es an der Gegend, in der ich wohne, aber viele Teenager, die ich kenne, würden einfach sagen: „Versuch doch, es mir wegzunehmen“, und dann abwarten, ob es wirklich durchgesetzt wird. Die meisten Lehrkräfte würden die Konfrontation nicht suchen, und die Kinder wissen das. Teenager sehnen sich nach Selbstbestimmung und suchen sie aktiv. Das Handy gibt ihnen einen Teil davon, und sich gegen das Wegnehmen zu wehren, wird ebenfalls zu Selbstbestimmung. Es wird zum Schlachtfeld
  Wenn Schüler es nicht benutzen dürfen, dann sollten Erwachsene es auch nicht benutzen dürfen

  • Wenn man das Klassenzimmer in einen Faradayschen Käfig verwandelt und das Internet vollständig blockiert, wären die meisten Geräte nutzlos, abgesehen von direkten P2P-Apps wie Briar
  • Hier physisch einzugreifen ist natürlich völlig absurd, aber Schüler, die sich nicht daran halten, aus dem Unterricht zu schicken, ist vernünftig
    Disziplinarmaßnahmen an US-Schulen sind allerdings ein riesiges Problem. Trotzdem gibt es für das Handyproblem an sich grundsätzlich eine Lösung
  • Es sind die Niederlande. So machen wir das nicht ;)

• Das müsste genauer gefasst sein. In Schulen sollte man Smartphones überhaupt nicht zulassen. Handys an sich aber natürlich schon. In Europa ist es viel üblicher, Kinder allein zur Schule zu schicken, daher sollte ein einfaches Handy möglich sein
  Gleichzeitig möchte ich, dass Kinder ohne Smartphone zur Schule gehen. Wenigstens während der Schulzeit sollen sie die Freiheit spüren, nicht in Social Media zu sein. Nicht in dem Sinn, dass die Schule sie zwangsweise einschließt, sondern dass sie am Ende lernen, es gar nicht erst mitzubringen

  • In Frankreich ist das meistens die Regel. Smartphones sind vollständig verboten. Feature-Phones sind erlaubt, dürfen im Unterricht aber nicht aus dem Rucksack geholt werden, und das ergibt Sinn
    Ich würde meinem Kind auch viel lieber ein simples Feature-Phone geben. Für Notfälle reichen SMS und Anrufe völlig aus, und die Wahrscheinlichkeit, Ziel eines Raubüberfalls zu werden, sinkt ebenfalls
  • Auch bevor es Smartphones gab, waren Feature-Phones zu meiner Schulzeit schon eine ziemlich große Ablenkung

• Auch NYC hatte bis 2015 ein ähnliches Verbot[1]. Das Problem war immer die Durchsetzung. Man kann zwar „verhindern“, dass Schüler Handys haben, aber wenn man nicht (1) aktiv unterbindet, dass sie sie aufs Schulgelände mitbringen, und (2) Handys von den Schülern, die sie mitgebracht haben, nicht einzieht, hat das keinen Sinn
  Einer der Gründe, warum NYC das Verbot aufgehoben hat, war, dass weder (1) noch (2) praktikabel waren. Die Schulen entschieden sich am Ende für eine Politik nach dem Motto „solange man es nicht sieht, kümmern wir uns nicht darum“, und tatsächliche Beschlagnahmungen führten zu größeren Bedenken. Zum Beispiel gab es das Problem, dass Schüler nach Schulschluss ihre Erziehungsberechtigten nicht kontaktieren konnten. Es ist interessant, ob die Niederlande eines oder beide dieser Probleme überwinden können
  [1]: https://www.nyc.gov/office-of-the-mayor/news/013-15/mayor-de...

  • Vor 20 Jahren lief das an meiner Schule genauso. Solange man das Handy nicht benutzte, war es kein Problem, aber wenn man dabei erwischt wurde, entschied der Lehrer im vorgegebenen Rahmen, wie damit umzugehen war
    Normalerweise wurde es bis zum Ende dieser Stunde eingezogen; in seltenen Fällen durfte man den Anruf oder die SMS nur unter der Bedingung fortsetzen, dass sie mit der ganzen Klasse geteilt wurde, um einen so bloßzustellen, dass man es nie wieder tat
  • Ich habe kürzlich etwa 20 weiterführende Schulen in den Niederlanden besucht, und die meisten hatten dieses System bereits. Neben jeder Klassenzimmertür hing so etwas wie ein Stoffhalter mit 30 Taschen, in den die Kinder beim Reinkommen ihre Handys legten
  • „Wenn du während des Unterrichts ein Handy dabei hast, gehst du aus dem Klassenraum.“
    Ich weiß nicht, warum Schulen diese Kinder wie Kunden behandeln. Kinder sind keine Kunden. Wenn sie sich an die Regeln halten können, dürfen sie kommen, wenn nicht, dann nicht. Es gibt kein natürliches Recht darauf, im Klassenzimmer zu sein
  • Das ist viel zu kurzsichtig und enttäuschend. In der Schule haben Handys keinen Platz. Sie stören Unterricht und Lernen enorm
    Handys in der Schule zu verbieten, ist sehr praktikabel. Man steckt sie einfach in die Verschlussbeutel, die man auch auf Konzerten verwendet. Die Beutel kann man am Ende des Tages wieder öffnen
    Wenn Eltern ihre Kinder erreichen müssen, ist das ganz einfach. Sie rufen in der Schule an und lassen ihr Kind holen
  • Was den Punkt angeht, dass tatsächliches Einziehen zu größeren Bedenken geführt hat: Wäre es unmöglich gewesen, in der Nähe des Direktorats oder Sekretariats ein altes Schultelefon bereitzustellen, mit dem man nach draußen telefonieren kann?

• Vor mehr als zehn Jahren wurde mir klar, dass die einzige Möglichkeit, Kinder ohne Abhängigkeit aufwachsen zu lassen, darin besteht, ihnen keine Smartphones oder Tablets zu geben, und dass ich das nur glaubwürdig verlangen kann, wenn ich selbst auch keines habe
  Rückblickend war das eine der besten Entscheidungen meines Lebens. Traurig ist nur, dass es immer schwieriger wird, das durchzuhalten, weil Banken, öffentlicher Nahverkehr, Restaurants und praktisch alle anderen Lebensbereiche zunehmend voraussetzen, dass man ein Smartphone hat

  • Die Rücksichtslosigkeit der Gesellschaft gegenüber Menschen ohne Smartphone ist ziemlich unerquicklich. Ob Restaurantmenüs, Banking-Apps oder der Zugang zu Karten: Überall wird angenommen, dass alle ständig online sind und dass ein Handy niemals kaputtgeht oder Probleme macht. Mein Handy macht dauernd Ärger, sodass ich mich wie der Sonderling fühle
  • So ein Engagement ist wirklich bewundernswert. Die Kinder empfinden das wahrscheinlich auch so. Als ich jung war, fand ich es oft frustrierend, wenn Erwachsene Macht und Kontrolle ausübten, sich aber selbst nicht an dieselben Anforderungen hielten
  • Die weitreichenden Implikationen davon, dass Banken, öffentlicher Nahverkehr, Restaurants und das Leben insgesamt voraussetzen, dass man ein Smartphone mit sich führt, sind noch gar nicht richtig durchdacht. Erst recht nicht, wenn man darüber nachdenkt, wer diese Geräte herstellt und kontrolliert
  • Mein Kind studiert inzwischen und will immer noch kein Handy annehmen. An der Uni hat es ein iPad bekommen, lässt es aber meistens zu Hause. Es ist möglich
    Und weil mein Kind kein Handy hat, greife auch ich seltener zu meinem, wenn wir Zeit miteinander verbringen. Davon profitieren wir beide
  • Eine großartige Konsequenz. Ich frage mich nur, wie du arbeitest. Arbeitest du nur, wenn du an deinem Arbeitsplatz sitzt?

• Wenn man zusätzlich zu dieser Maßnahme bedenkt, dass Kinder dort auch noch mit dem Fahrrad unterwegs sein können, ohne von Autofahrern überfahren zu werden, freue ich mich wirklich darauf, nächsten Monat dorthin umzuziehen

  • Soweit du es teilen möchtest: Warum ziehst du dorthin, und von wo ziehst du weg?

• Ich verstehe überhaupt nicht, warum das eine staatliche Regel sein muss. Ich weiß nicht einmal, ob es ein Gesetz ist, selbst wenn wir annehmen, dass bis zum 1. Oktober nichts daran geändert wird. Ich bin schon etwas älter, und damals waren Handys nicht annähernd so verbreitet wie heute, aber an unserer Schule gab es eine Schulregel, die die Nutzung im Unterricht verbot. Wenn man mit einem Handy erwischt wurde, nahm der Lehrer es weg, und die Eltern mussten in die Schule kommen, um es abzuholen. Sind Schulen inzwischen nicht einmal mehr in der Lage, einfache Regeln durchzusetzen, sodass das jetzt der Staat übernehmen muss?
  Es stört mich vor allem deshalb, weil Schulregeln eben Schulregeln sind. Wenn etwas angepasst oder eine Regel leicht verändert werden muss, können Lehrer das tun. Wenn es zu einer staatlichen Vorschrift wird, wird es fast sicher Ausnahmesituationen geben, in denen jemand die Regel brechen muss, um etwas Gutes zu bewirken

  • Du hast offenbar die Eltern von heute noch nicht wirklich erlebt. Es gibt mehr als genug Eltern, die schon bei dem Gedanken empört sind, dass ein Lehrer ein 1000-Dollar-Gerät, das sie ihrem Kind gekauft haben, auch nur kurz wegnimmt. Denn sie glauben, dass sie ihr Kind mit diesem Gerät rund um die Uhr überwachen, kontaktieren und steuern müssen
    Solche Regeln können Lehrern und Schulen helfen, übergriffige Eltern auf Abstand zu halten
  • Hier ist ein Video von Arjen Lubach, so etwas wie der niederländische Jon Stewart, über Handys im Klassenzimmer
    https://www.youtube.com/watch?v=cclEuSxFd_M
    Zur Info: Die automatisch erzeugten englischen Untertitel sind auch ziemlich gut

• Ich denke, das ist wahrscheinlich eine gute Sache. Schon Anfang der 2000er waren Handys im Klassenzimmer meist ein Störfaktor. Man schrieb SMS, störte andere mit Klingeltönen oder nutzte sie zum Schummeln. Damals geschah das Schummeln meist ebenfalls per SMS
  Der einzige Nachteil sind Notfälle, in denen Kinder ein gewisses Maß an Eigenständigkeit haben sollten, um ihre Familie zu kontaktieren. Es wäre schön, wenn man darauf vertrauen könnte, dass Kinder zu Beginn des Unterrichts ihr Handy ausschalten und in die Tasche stecken, aber nach dem, was ich von Lehrern höre, scheint das nicht der Fall zu sein

• Schlechte Quelle. Im Artikel wird überhaupt keine Quelle genannt. Die niederländischen Quellen [1] [2] sind angesehene Zeitungen, und beide heute veröffentlichten Artikel stimmen weitgehend mit diesem Artikel überein, aber das Startdatum ist falsch
  Die Schulen werden nun erst beginnen zu diskutieren, wie sie solche Maßnahmen umsetzen sollen, und die Regeln gelten ab dem 1. Januar 2024. Auch dann ist es noch kein Gesetz; je nach Kooperation der Schulen und politischer Stimmung könnte daraus aber ein Gesetz werden
  Es gibt keinen Hinweis darauf, dass am 1. Oktober etwas passieren soll. Wenn NLTimes seine Quelle genannt hätte, ließe sich nachvollziehen, woher dieses Datum stammt
  [1]: https://nos.nl/artikel/2481424-kabinet-geeft-dringend-advies...
  [2]: https://www.ad.nl/politiek/mobieltje-in-de-klas-in-de-ban-ou...

  • Ich erinnere mich noch daran, als Handys begannen, zu den ersten Dingen zu gehören, die man Kindern kaufte. Das galt besonders für Kinder, die mit der Schule auf Reisen gingen, etwa für Sport oder Debatten. Das war noch vor Smartphones, aber an unserer Schule waren Handys außerhalb des Schließfachs während des Unterrichts streng verboten
    Wenn man im Klassenraum damit erwischt wurde, wurde es eingezogen und ins Büro des Schulleiters gebracht, wo man es am Ende des Tages abholen musste. Meist gab es dazu noch eine strenge Standpauke
    Ich weiß nicht, was sich geändert hat, sodass Lehrkräfte anfingen, Kindern zu erlauben, im Klassenraum Handys bei sich zu haben. Ich kann schon überhaupt nicht verstehen, dass das ursprünglich erlaubt wurde
    Zur Einordnung: Ich bin in den USA, und Handys im Klassenraum scheinen unter Lehrkräften ein häufiges Ärgernis zu sein. Irgendetwas hat sich eindeutig geändert, aber ich weiß nicht genau, was