Samsung, SK hynix und Micron in den USA wegen Absprachen bei Speicherpreisen verklagt

• US-Verbraucher und kleine Unternehmen haben Samsung Electronics, SK hynix und Micron wegen des Verdachts auf D-RAM-Preisabsprachen verklagt, wodurch die Debatte um chipflation als Treiber steigender Speicherpreise nun auch vor Gericht ausgetragen wird
• Die Kläger sind 14 Privatverbraucher und 3 kleine Unternehmen, darunter ein PC-Händler; die Klage wurde am 25. Juni beim Bundesgericht in Kalifornien eingereicht
• Kernvorwurf der Kläger ist, dass die drei Unternehmen seit 2022 D-RAM-Angebot und -Preise abgesprochen und die Preise in den vergangenen vier Jahren um rund 700 % erhöht hätten
• Die Kläger sehen die Umstellung auf HBM, das Auslaufen von DDR3 und DDR4 sowie die Drosselung des D-RAM-Angebots als koordiniert an; sollte das Gericht eine Sammelklage zulassen, könnte sich der Kreis der Betroffenen stark erweitern
• Bei einem endgültigen Sieg der Kläger müssten die beklagten Unternehmen den dreifachen Schaden ersetzen; Jefferies und andere gehen jedoch davon aus, dass diese Klage zumindest bis Ende dieses Jahres keinen Einfluss auf die Speicherpreise haben wird

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D-RAM-Klage beim Bundesgericht in Kalifornien

• Samsung Electronics, SK hynix und Micron sind in den USA wegen des Verdachts auf Absprachen bei Speicherpreisen verklagt worden
• Die Klage wurde von US-Verbrauchern und kleinen Unternehmen eingereicht; als Hintergrund werden die jüngste Verschärfung der chipflation und Preiserhöhungen bei Apple-Produkten genannt
• Laut Wccftech und LAW360 lauten die Angaben zu Klägern und Klage wie folgt
  • 14 Privatverbraucher
  • 3 kleine Unternehmen, darunter PC-Händler
  • Zuständiges Gericht ist das Bundesgericht in Kalifornien
  • Eingereicht wurde die Klage am 25. Juni

Von den Klägern beanstandete Angebotssteuerung und Preissteigerungen

• Die Kläger behaupten, dass die drei Unternehmen den Großteil des weltweiten D-RAM produzieren und seit 2022 Angebot und Preise abgesprochen hätten
  • Enthalten ist auch die Aussage, dass die Preise in den vergangenen vier Jahren um rund 700 % gestiegen seien
  • Nach Ansicht der Kläger wurde das D-RAM-Angebot unter dem Vorwand der Umstellung auf HBM reduziert
  • Zudem wird behauptet, dass das Auslaufen von DDR3 und DDR4 sowie der Wechsel zu HBM organisatorisch abgestimmt worden seien
• Bathaee Dunne ist die auf Kartellrecht spezialisierte Kanzlei, die die Kläger vertritt, und strebt eine Sammelklage im Namen aller Verbraucher und Unternehmen an, die Produkte mit D-RAM gekauft haben
  • Die Kanzlei hatte in der Vergangenheit in einem Verfahren wegen mutmaßlicher Absprachen im digitalen Werbegeschäft von Google Erfolg
  • Sollten die Kläger in der Sammelklage endgültig gewinnen, müssten die beklagten Unternehmen den dreifachen Schaden ersetzen

Frühere Fälle und Ausblick auf kurzfristige Preiseffekte

• Samsung Electronics und SK hynix waren in den USA bereits Anfang der 2000er Jahre wegen Preisabsprachen schuldig gesprochen worden
  • Damals wurden hohe Geldstrafen verhängt und Haftstrafen gegen Führungskräfte ausgesprochen
• Jefferies und andere Branchenvertreter erwarten, dass diese Klage zumindest bis Ende dieses Jahres keinen Einfluss auf die Speicherpreise haben wird

[GN⁺]

Meinungen auf Hacker News

• Auch 2022 gab es einen ähnlichen Versuch, der jedoch scheiterte, weil die Kläger nicht nachweisen konnten, dass es eine Absprache gab https://cdn.ca9.uscourts.gov/datastore/opinions/2022/03/07/2...

  • Die Argumentation der Klägerseite wirkt ziemlich überzeugend. Wenn diese acht Indizien allein nicht für eine Verurteilung reichen, dann ist diese Branche kaputt
    Dass die Beklagten keine Papierspur hinterlassen haben, ist selbstverständlich. Schließlich wurden sie bereits früher wegen Preisabsprachen verurteilt
    Wenn der Staat den Markt nicht frei und fair hält, leiden Bürger und Land darunter

• Es ist nicht das erste Mal: https://en.wikipedia.org/wiki/DRAM_price_fixing_scandal

  • Ich dachte, im Titel fehle die Jahreszahl in Klammern
  • Das passiert ungefähr einmal pro Jahrzehnt, daher ist es nicht überraschend, dass wieder geklagt wird
  • Die Gesamtsumme der Geldbußen lag bei etwa 500 Millionen Dollar. Das ist kein Kleingeld, wirkt aber nicht wie eine echte Abschreckung
    Samsung wird demnächst Boni von rund 26 Milliarden Dollar ausschütten, und SK Hynix dürfte in einer ähnlichen Größenordnung liegen

• HBM ist ebenfalls DRAM. Sich auf die Einstellung der DDR3-Produktion zu stützen, wirkt schwach. DDR3 wird in Industrie- und Embedded-Anwendungen weiterhin genutzt, ist aber im Consumer-Markt seit zehn Jahren auf dem Rückzug, und auch bei DDR4 ist es etwa drei Jahre her, dass die letzte Consumer-CPU dafür erschien
  Was jetzt gebraucht wird, ist DDR5. Alte Fabs abzuschalten und Ressourcen einschließlich Personal auf DDR5 zu verlagern, ist eine gute Sache und keine Preisabsprache
  Es mag Preisabsprachen geben, aber ein Produkt einzustellen, das objektiv weniger genutzt wird, ist für sich genommen kein Beweis

  • Die Einstellung der DDR3-Fertigung ist nachvollziehbar, aber DDR4-Systeme sind immer noch ziemlich brauchbar und relevant. Ein PC mit Ryzen-5000-Serie etwa fühlt sich nicht wesentlich schwächer an als zum Zeitpunkt, als er neu war
    Das gilt auch für meinen 5950X-Desktop, und er wird noch eine ganze Weile nützlich sein; daher wäre es gut, bei Bedarf den RAM aufrüsten zu können
    Dass AMD den 5800X3D für Nutzer von AM4-Boards erneut aufgelegt hat, ist ein weiteres Argument dafür, dass ein Ende der DDR4-Produktion zu früh wäre
  • Das Ende von DDR4 ist keineswegs eine Kleinigkeit. Diese Systeme können problemlos noch zehn Jahre durchhalten, und Maschinen dieser Generation sind deutlich günstiger und trotzdem leistungsstark genug
    Bei den meisten Entwicklungs- und Gaming-Workflows ist der Unterschied zwischen Hardware der DDR4- und der DDR5-Generation fast vernachlässigbar. Das ist etwas überspitzt, aber in der Praxis nicht wirklich falsch
    Natürlich könnte es auch ein Trick sein, Verbraucher und Unternehmen zu teurem DDR5 zu drängen. Wenn es einen Absprache-Ring der RAM-Hersteller gibt, halte ich das durchaus für möglich
  • „Objektiv weniger genutzt“ mag stimmen, aber Verbraucher nutzen solchen Speicher jeden Tag in Embedded-Geräten, ohne es zu merken
    Gemessen an der Zahl der „Geräte mit Speicher“ wäre es keineswegs überraschend, wenn der Markt für Embedded-DDR3/DDR4 den Markt für Consumer-Desktop-Computer deutlich übersteigt. Nach IC-Stückzahl oder nomineller Kapazität muss das allerdings nicht gelten
    Der Designaufwand und die PCB-Kosten für den Wechsel von DDR3 zu DDR5 sind enorm
  • Ich hatte gehofft, es sei ein Tippfehler und gemeint seien eigentlich DDR4 und DDR5. Ich wusste nicht einmal, dass noch Produkte mit DDR3 hergestellt werden
  • Schon eine einfache Annahme zeigt, warum diese Behauptung falsch ist. Wenn heute noch DDR4 produziert würde: Würden die Leute es kaufen?
    Die Antwort ist offensichtlich: „Natürlich würden sie.“ Selbst wenn man die Wucherpreise für DDR5 ignoriert, besitzen die Leute noch DDR4-Hardware, und diese Hardware ist weiterhin sehr relevant
    Wenn es einen Markt gibt, aber keiner der Anbieter verkaufen will, was genau passiert dann? Nach grundlegender kapitalistischer Logik sollte ein rationaler Anbieter DDR4 an eine unbefriedigte Nachfrage verkaufen und leicht Gewinn machen. Wenn das nicht passiert, deutet das auf irgendeine Form von Absprache hin

• Wir alle in der Branche lieben fette Margen. Aber wenn jemand anders diese Margen einstreicht und einfache Gewinne abschöpft, soll das auf keinen Fall erlaubt sein

  • Es gibt „fette Margen“, und dann gibt es noch die Margen, die Aktionäre in der Tech-Branche erwarten
    Der ursprüngliche Unternehmensvertrag von OpenAI begrenzte die Rendite auf das 100-Fache, doch selbst das galt den derzeitigen Inhabern als zu mager und wurde zur Vorbereitung eines IPO verworfen [0]
    Kurz gesagt: Wahnsinn
    [0] https://abhs.in/blog/openai-for-profit-conversion-ipo-develo...
  • Fette Margen an sich sind in Ordnung. Nicht in Ordnung ist zu sagen: Es gibt keinen Bestand und wir planen auch nicht, mehr herzustellen
  • Genau so funktioniert das Recht. Alle mögen Geld, aber das heißt nicht, dass man Geld stehlen darf
    Das gilt auch dann, wenn es von Zielscheiben wie „Big Tech“ oder „Private Equity“ kommt

• Ich denke, es sollte FTC- oder andere kartellrechtliche Maßnahmen gegen OpenAI und andere Hyperscaler sowie gegen Nvidia geben, das daran mitgewirkt hat. Besonders dann, wenn sie den Markt für Consumer-RAM, SSDs und andere Komponenten derart stark dominieren, und erst recht, wenn diese Großkäufe für geplante Rechenzentren bestimmt sind, die noch nicht einmal im Bau sind oder für die seit Monaten nicht bezahlt wurde
  Darüber hinaus sollte es eine Steuer auf algorithmische Ineffizienz geben. Wenn ein LLM pro Token mehr als eine bestimmte kWh-Menge verbraucht, egal ob es ein Spitzenmodell ist oder nicht, sollte es besteuert werden, damit Modelle, die lokal auf normalen PCs laufen können, stärker gewichtet werden

• Was passiert, wenn Samsung und SK Hynix einfach den Verkauf in die USA komplett einstellen? Micron ist zwar ein US-Unternehmen, aber fallen die anderen trotzdem unter US-Gerichtsbarkeit?
  Sie verkaufen derzeit das heißeste Produkt überhaupt. Hergestellt außerhalb der USA, mit nicht aus den USA stammender Ausrüstung

  • Micron müsste aufhören, zu wenig in Fabriken zu investieren, und die Produktion erhöhen. Dann würden auch die anderen Unternehmen ausbauen, und die Preise würden fallen
    Der Kern der Absprache ist, dass alle die gleiche Menge produzieren und die Preise hoch halten. Speicher ist ein Volumengeschäft, und bei Überangebot gewinnt, wer am längsten durchhält; daher ist das Unternehmen, das die Produktion erhöht, das „gewinnende“ Unternehmen
    Wenn ein Unternehmen ausbaut, müssen die anderen mitziehen oder sich auf den Ausstieg vorbereiten
    Wenn Samsung und SK den Zugang zum US-Markt verlieren, würde sie das langfristig schwer treffen. Micron könnte sie im US-Markt mit höheren Margen und größeren Mengen übertrumpfen, während die anderen um die Reste auf den internationalen Märkten konkurrieren müssten. Micron könnte dort ebenfalls einsteigen, wenn es wollte
  • „Außerhalb der USA mit nicht aus den USA stammender Ausrüstung hergestellt“ hängt von den Umständen ab. Die USA können Forderungen an ASML stellen, in dessen Produkten viel US-Technologie steckt
    Tatsächlich steckt auch in den DRAM- und NAND-Lieferketten eine Menge US-Technologie
    Und Micron ist zwar ein US-Unternehmen, hat nach der Übernahme von Elpida aber auch viele Fabs in Japan
  • Dann werden sich auch Samsung, Hyundai, LG und Kia aus den USA verabschieden. Die aktuelle Speicherkrise könnte ihr letzter großer Reibach sein, also sollten sie ihn genießen, solange sie können
    Künftig werden viele Unternehmen ihren Zugang zu Speicher neu überdenken
  • Damit würden sie den Zugang zu ihrem größten Markt verlieren. Ich glaube nicht, dass die Aktionäre dabei tatenlos zusehen würden
  • Die USA machen den Großteil ihres Marktes aus. Apple, Hyperscaler und KI-Labore sitzen alle dort

• Ich frage mich, wie viel die Kanzleien bekommen, wenn sie diese Klage gewinnen
  Geht es um ein paar Millionen Dollar?

• Ehrlich gesagt sollten alle Länder die Kettenwirkungen solchen Kartellverhaltens ernst nehmen und schnell korrigieren
  Von Unterhaltungselektronik bis zu Rechenzentren setzen steigende tatsächliche Herstellungskosten und Lieferengpässe die Preise massiv unter Druck, und Unternehmen, die nicht mit diesen Lieferanten verhandeln können, könnten aus dem Geschäft gedrängt werden
  Wenn der Dominoeffekt erst beginnt, sehe ich kaum einen Weg, sich innerhalb von drei bis fünf Jahren zu erholen – abgesehen von den Unternehmen, die in der Zwischenzeit verschwinden werden

  • Woher weiß man, ob es Kartellverhalten ist oder einfach Wettbewerb im freien Markt?

• Könnten Softwareleute dieses Problem nicht vermeiden, wenn sie nicht jede App zu einem aufgeblähten Electron-Klotz machen würden? Jetzt gibt es doch auch KI, also sollte das gut möglich sein, und die Jobs ließen sich ebenfalls erhalten

  • Also sollen wir alle Apps auf grauenhafte Tcl/Tk- und .NET-Oberflächen umstellen?
    Niemand hat je gute native Widgets gebaut