1 Punkte von GN⁺ 2025-04-12 | 1 Kommentare | Auf WhatsApp teilen
  • Das Liberty Phone von Purism ist eines der wenigen Smartphones, das nach FTC-Kriterien „Made in the USA“ für sich beansprucht; es wird für 2.000 US-Dollar verkauft und ist damit deutlich teurer als das in China gefertigte Librem 5 für 800 US-Dollar
  • Der zentrale Unterschied liegt nicht in bloßer Montage, sondern darin, dass in der Anlage in Carlsbad, Kalifornien, Bauteile auf unbestückte PCBs gesetzt werden und dort auch Firmware und OS geladen sowie die Endmontage durchgeführt werden
  • Nicht alle Bauteile stammen aus den USA; Purism bevorzugt zwar US- und westliche Distributionswege, doch bei bestimmten Kristallen oder Modemmodulen bleiben Bauteile, die aus China, Korea und anderen Ländern beschafft werden müssen
  • Der Engpass der US-Fertigung liegt weniger bei den Anlagenkosten als beim Mangel an erfahrenen Elektronikingenieuren und den Kosten manueller Montage; Purism senkt die Abhängigkeit von Arbeitskräften durch automatisierte QA, etwa bei Touch-Tests
  • Zölle müssten langfristig stabil bleiben, damit Investitionsentscheidungen für Fertigung leichter fallen; wenn Steuersätze in einigen Monaten oder Jahren unbekannt sind, erschwert das Entscheidungen zu Lagerbestand, Beschaffung und Produktion

Wie das Liberty Phone „Made in the USA“ beansprucht

  • Purism wurde 2014 gegründet; schon der ursprüngliche Geschäftsplan umfasste US-Fertigung, eine sichere Lieferkette, Transparenz und die Veröffentlichung von Schaltplänen
  • Das Liberty Phone gehört zur Librem-5-Produktlinie von Purism; das in China gefertigte Librem 5 kostet 800 US-Dollar, das Liberty Phone 2.000 US-Dollar
  • Das Liberty Phone hat 4 GB Arbeitsspeicher, und Reviewer bewerten die Spezifikationen als ziemlich veraltet
  • Nicht jedes einzelne Bauteil wird in den USA hergestellt, doch Purism versucht seit Langem, eine Lieferkette aufzubauen, die so nah wie möglich an US-Herkunft liegt
  • Nachdem Purism zunächst mit Laptops Kompetenzen in Hardware, Software und Services aufgebaut hatte, erweiterte das Unternehmen sein Angebot um das Librem-5-Smartphone
  • Bei der Entwicklung des Librem 5 nutzte Purism von 2018 bis 2020 chinesische Design- und Fertigungskompetenz
    • Todd Weaver sagt, China sei der Ort gewesen, „an dem alle Telefone hergestellt werden“, weshalb man diese Wissensbasis nutzen musste
    • Anschließend baute Purism auf Basis dieses Designs eine eigene SMT-Linie (Surface Mount Technology) auf, um die Fertigung elektronischer Komponenten in die US-Anlage zu holen

Warum Purism von Fertigung und nicht nur von Montage spricht

  • Purism unterscheidet im Sinne der FTC-Kriterien für „Made in the USA“ zwischen Montage (assembly) und Fertigung (manufacturing)
  • Ein bloßes „screwdriver assembly“, bei dem Teile eingesetzt und verschraubt werden, reicht nach Purisms Auffassung nicht aus, um „Made in the USA“ oder „assembled in the USA“ zu beanspruchen
  • Die Fertigung des Liberty Phone beginnt mit einer unbestückten PCB
    • Mitarbeiter an der Linie bestücken die Platine mit Widerständen, Kondensatoren und integrierten Schaltungen
    • Nach der Qualitätskontrolle wird die nötige Firmware geladen
    • Die fertige Leiterplatte wird in das Smartphone-Chassis eingebaut
    • Danach wird Purisms Betriebssystem geladen, und das Gerät wird direkt an Kunden versendet
  • Purism gibt an, das Liberty Phone und den Librem Key zu 100 % in seiner Anlage in Carlsbad, Kalifornien, zu produzieren
  • Es gibt auch SKUs, etwa Serverprodukte, bei denen ein Intel Reference Design in China gefertigt und importiert wird; der Herkunftsanteil unterscheidet sich also je nach Produkt

Tiefe und Grenzen der Bauteilbeschaffung

  • Purism kauft Bauteile wie Widerstände, Kondensatoren und integrierte Schaltungen bei westlichen Distributoren; jeder Chipsatz hat eine Herkunft
  • ST Micro und Texas Instruments werden als Beispiele genannt
    • ST Micro wird als Schweizer Unternehmen mit Fabriken in den USA beschrieben
    • Einige Chipsätze werden innerhalb der USA gefertigt
  • Purism unterscheidet zwischen PCB und PCBA
    • Eine PCB ist die unbestückte Platine, bevor Komponenten aufgebracht werden
    • Eine PCBA ist eine durch verlötete Bauteile fertiggestellte Leiterplattenbaugruppe
  • Viele Hersteller von Unterhaltungselektronik importieren fertige elektronische Bauteile, Chassis, Akkus und die gesamte interne Elektronik; in selteneren Fällen importieren sie nur das Mainboard
  • Purism betrachtet vertikal integrierte Fertigung, die bei Bauteilbeständen beginnt, durch den Fertigungsprozess geht und bis zum fertigen Produkt reicht, als sehr seltenen Ansatz
  • Rohstoffe und geförderte Materialien bis zum Ursprung zu verfolgen, ist komplex
    • Bei Produktionsvolumina von mehreren Millionen Geräten kann man stärkere Anforderungen an die Lieferkette stellen
    • Bei Hunderttausenden oder Zehntausenden Geräten sind Verhandlungsmacht und Zeit begrenzt
  • Das Liberty Phone nutzt westliche Distributionswege, um Compliance und Beschaffungstransparenz zu erhöhen
  • Purism will seine Aussagen überprüfbar machen, indem es Schaltpläne, HBOMs (hardware bill of materials), Herkunftsinformationen und selbst geschriebenen Quellcode veröffentlicht

Bauteile und Module, die schwer aus US-Produktion zu beziehen sind

  • Wenn keine US-Bauteile verfügbar sind, nutzt Purism westliche Beschaffung aus Deutschland, Europa, Kanada und anderen Regionen
  • Manche Bauteile sind auch von westlichen Herstellern schwer zu bekommen
    • Bestimmte Kristalle, die in Smartphones für Zeitmessung und Messfunktionen verwendet werden, gibt es offenbar nur aus China oder sie sind in Korea erhältlich
  • Das Liberty Phone enthält rund 200 einzigartige Bauteile, und alle Bauteile samt vorgelagerten Rohmaterialien zu verfolgen, ist komplex
  • In der Herkunftstabelle der Bauteile auf der Liberty-Phone-Website gibt es einen Eintrag, bei dem die Herkunftserklärung des M2 Modem module mit China angegeben ist
  • Todd Weaver sagt, für das M2-Modul für Mobilfunk gebe es auch Optionen aus den USA sowie aus Deutschland und anderen Teilen Europas
    • Die Modulauswahl hängt von Bandunterstützung und Kosten ab
    • Chinesische Modems sind günstiger und bieten breitere Bandunterstützung
    • Das Modul kann während der Endmontage oder danach per Snap-in eingesetzt werden

Entwicklungsdauer und Erfahrung mit chinesischer Fertigung

  • Purism setzte sich 2017 das Ziel, ein Smartphone auf US-Boden zu fertigen
  • Zunächst produzierte das Unternehmen den einfacheren Sicherheitstoken Librem Key mit demselben US-Fertigungsprozess
    • Dieses Produkt war leichter herzustellen als das Liberty Phone und diente als Machbarkeitsnachweis für die Fertigung in einer US-Anlage
  • 2019 erhielt Purism PVT-Muster
    • PVT entspricht einer frühen Hardware-Produktionsversion
    • Danach folgten zwei Jahre mit Designänderungen und Detailentwicklung
  • Purism verwaltet parallel eine chinesische Bauteil-BOM und eine westliche Bauteil-BOM
    • Wenn beispielsweise ein chinesischer Widerstand verwendet wurde, versuchte Purism, einen US-Widerstand mit demselben Widerstandswert zu beschaffen
  • Durch Auftragsfertigung in China entstanden fünf Iterationen des Librem 5; über rund 18 Monate hinweg führten Änderungen zu einem massenproduktionsfähigen Produkt
  • Das Librem 5 USA wurde nach drei Jahren Entwicklung 2020 veröffentlicht
  • Todd Weaver sagt, selbst wenn man ein bestehendes chinesisches Produkt auf dieselbe Weise in den USA produzieren wolle, müsse man grob mit einem Drei-Jahres-Zyklus rechnen

Warum Fertigung auf dem Niveau aktueller Smartphones in den USA schwierig ist

  • Auf die Frage, ob auch Chips und Bauteile auf dem Niveau eines aktuellen iPhone in den USA gefertigt werden könnten, antwortet Todd Weaver, dass dies selbst im Erfolgsfall mehrere Jahre, große Investitionen sowie ROI und Stabilität erfordern würde
  • Die Chipsätze in Smartphones von Apple, Samsung und Google, die CPU, Speicher und Baseband-Modem kombinieren, stammen meist von Qualcomm oder MediaTek und werden außerhalb Chinas produziert
  • Schwieriger ist der Schritt, Halbleiter in ein Smartphone zu integrieren und mit rund 200 weiteren Komponenten zu einem vollständigen Produktdesign zu verbinden
    • Das fertige Produktdesign und die Fertigung von Apple und mehreren großen Herstellern erfolgen in China
  • In China konzentrieren sich ODMs (original design manufacturer) und hochqualifizierte Elektronikingenieurskompetenz
  • Todd Weaver vergleicht, dass man in den USA die Zahl erfahrener Elektronikingenieure zählen könne, während es in Shenzhen in jedem Stockwerk erfahrene EEs gebe
  • Elektronikingenieure sind die Personen, die die Platinen realer Geräte entwerfen; bis sie Designs erstellen können, die zuverlässig funktionieren, sind Ausbildung, Zeit und Aufwand nötig

Kostenstruktur und automatisierte Qualitätsprüfung

  • Vergleicht man Maschine mit Maschine, sind die Anlagenkosten für die Produktfertigung in den USA und in China gleich
  • Der Unterschied entsteht in dem Schritt, in dem Menschen Platinen aufnehmen und montieren
    • Die Kosten manueller Montage sind in den USA höher als in China
    • China kann viele Arbeitskräfte einsetzen, um Probleme zu lösen
    • Die USA und westliche Länder müssen Probleme durch Engineering lösen
  • Für eine Fertigungslinie in Dongguan, China, wird ein Prozess erwähnt, bei dem Arbeiter die Pinch-to-Zoom-Geste von Tablets oder Smartphones manuell prüfen
  • Purism ersetzt diese Arbeit durch automatisierte QA
    • Das Smartphone wird angeschlossen und das gesamte Gerät geflasht
    • Die Firmware wird so gesteuert, als hätte sie Touchscreen-Events empfangen, um Pinch-to-Zoom nachzubilden
    • Es wird ein Foto aufgenommen, zurückgesetzt und erneut ein Foto aufgenommen; wenn die Bilder übereinstimmen, gilt das Touch-Interface als funktionsfähig
  • Auch Kostenzahlen werden offengelegt
    • Der Verkaufspreis des in China gefertigten Librem 5 beträgt 799 US-Dollar
    • Der Verkaufspreis des Liberty Phone beträgt 2.000 US-Dollar
    • Die COGS des Librem 5 liegen bei etwa 550 US-Dollar und damit auf iPhone-Niveau
    • Beim Liberty Phone kommen auf derselben Bauteilkostenbasis durch die US-Produktion weniger als rund 100 US-Dollar hinzu, wodurch die gesamten Produktionskosten bei etwa 650 US-Dollar liegen
  • Der hohe Verkaufspreis erklärt sich nicht allein durch die US-Fertigung, sondern spiegelt zusätzliche Ebenen für eine sichere Lieferkette, Bauteilprüfungen durch Mitarbeiter und den Zielmarkt staatlicher Sicherheitskunden wider

Zölle, Lieferkettenwissen und Personalengpässe

  • Für SKUs, die vollständig in den USA hergestellt werden, macht sich Purism keine großen Sorgen über Zolleffekte
  • Bei anderen SKUs, die im Ausland hergestellt werden, erschwert die Unklarheit darüber, wie Zölle in einigen Monaten oder einem Jahr aussehen, Beschaffungsentscheidungen
    • Es ist schwer zu entscheiden, ob man jetzt Bauteile kauft, wartet oder Lagerbestände aufbaut
  • Todd Weaver sagt, wenn sicher wäre, dass China-Zölle 100 % betragen und für die nächsten zehn Jahre bestehen bleiben, könnten Unternehmen unter dieser Annahme andere Entscheidungen treffen
  • Wenn dagegen unklar ist, wie die Sätze in einigen Monaten oder Jahren aussehen, ist es schwierig, einen stabilen Markt und präzise Geschäftsentscheidungen zu schaffen
  • Vertikal integrierte Unternehmen verfügen über Ingenieure, Designer und Fertigungswissen und sind daher in der Lage, Fertigung in die USA zu verlagern
  • Unternehmen, die vor allem von Marketing und Finanzen geprägt sind und keine eigene R&D oder Fertigungsingenieurskompetenz haben, geraten in eine schwierige Lage
    • In China kann ein Projektmanager die benötigten Anbieter und Ingenieure zusammenbringen, um ein fertiges Produkt zu bauen; der Verkäufer kann es an Kunden ausliefern, ohne die Box zu öffnen
    • Wenn viele Unternehmen gleichzeitig versuchen, dieselbe Lücke in den USA zu füllen, wird die Lage sehr schwierig
  • In Carlsbad, Kalifornien, gibt es qualifizierte Arbeitskräfte im Umfeld staatlicher Auftragsfertiger, sodass die Einstellung von Linienarbeitern nicht schwierig war
  • Qualifizierte Arbeitskräfte für Löten oder Montage mit Pinzetten gibt es in bestimmten Regionen, Elektronikingenieure sind jedoch weitaus knapper

Warum Purism sich für US-Fertigung entschieden hat

  • Purism sagt, es gebe rund zehn Gründe für die Entscheidung zugunsten der US-Fertigung
  • Einer davon hängt mit Bürgerrechten sowie Sicherheit und Privatsphäre zusammen
  • Um ein Smartphone zu bauen, das seine Nutzer nicht überwacht, kümmert sich Purism selbst um Fertigung und Quellcode
  • Als weiterer Grund wird genannt, vermeiden zu müssen, dass bösartige Chips über Lieferketten feindlicher Staaten eingeschleust werden
  • Purisms Entscheidung für US-Fertigung ist weniger ein kurzfristiges politisches Projekt als vielmehr eine Entscheidung, in der Geopolitik, Sicherheit und Privatsphäre miteinander verflochten sind

1 Kommentare

 
GN⁺ 2025-04-12
Hacker-News-Kommentare
  • Erstaunlich ist, dass eingeräumt wurde: Ein in China produziertes Smartphone kostet in der Herstellung 550 $ und wird für 799 $ verkauft, während die Produktionskosten in den USA 650 $ betragen und der Verkaufspreis 2.000 $ ist.
    Das entspricht Margen von 45 % bzw. 207 %; allein nach diesen Zahlen scheint es keinen großen Grund zu geben, sich vor Zöllen zu fürchten. Sobald der Zoll über nur 18 % liegt, wäre es rechnerisch günstiger, Geräte für US-Kunden in den USA statt in China zu fertigen.
    Wegen der sicherheitsorientierten Kundschaft dürften die Einschränkungen bei der Teilebeschaffung sogar größer sein, doch der Unterschied ist viel kleiner als erwartet. Das eigentliche Problem scheint weniger bei den Kosten zu liegen als bei der fehlenden Produktionskapazität in den USA.

    • Entscheidend scheint hier die Definition von „Produktion“ zu sein. Betrachtet man den Preisunterschied, klingt es nach der üblichen Endmontage, wie sie in Situationen vorkommt, in denen für einzelne Komponenten andere Zollsätze gelten als für fertige Produkte.
      Diese Art, im Inland Arbeitsplätze zu schaffen, hat im Allgemeinen keine guten Ergebnisse geliefert und ist teuer. Auch zur Verringerung geopolitischer Unsicherheit trägt sie kaum bei.
      Man kann Teile um die Welt schicken und im Zielland endmontieren, aber die Komponenten — oder der größte Teil davon — bleiben dieselben, die Menschen vor Augen haben, wenn sie sagen, wo ein Produkt „produziert“ wurde.
      Wo kann man in den USA oder anderen westlichen Ländern die benötigten Mengen an OLED-Displays oder Akkus für ein beliebtes Smartphone-Modell beschaffen? Das ist kein Kostenproblem, sondern ein Problem einer nicht existierenden Lieferkette.
      Die globale Produktionsstruktur zu verändern ist kein einzelnes Problem, sondern etwas, das man nur dann ernsthaft angehen kann, wenn man sich über Jahrzehnte hinweg auf viele Bereiche konzentriert.
    • Kosten sind nur ein Teil der Gleichung. Auch Faktoren wie die Fähigkeit, Komponentenlieferanten schnell zu wechseln, kleine Designänderungen vorzunehmen oder die Produktion des nächsten Modells hochzufahren, sind wichtig.
      Mehrere Artikel sagen, dass Produktionsstart und Anpassungen in China deutlich schneller gehen als in den USA.
      Außerdem steht in dem Artikel nichts über die Qualität des Smartphones. Nur weil es in den USA hergestellt wurde, ist es nicht automatisch ein hochwertiges Produkt; ich würde jedem iPhone, egal wo auf der Welt es hergestellt wurde, den Vorzug vor diesem Liberty Phone geben.
    • Das ist ein Punkt, den Ökonomen, die Freihandel verkauft haben, häufig auslassen: Produktionskapazität, Effizienz, Kosten und technisches Know-how sind keine festen Werte, sondern verbessern sich mit der Nachfrage.
    • Diese 650 $ gelten in einer Welt ohne Zölle zwischen China und den USA.
      In einer Welt mit Zöllen muss man mehr für Maschinen, Rohstoffe und Komponenten bezahlen, die in den USA nicht hergestellt werden können. Ein Smartphone besteht aus Tausenden von Teilen, und die Hersteller fertigen die meisten davon nicht selbst.
      Wahrscheinlich sind die 650 $ die Kosten dafür, das Gerät zu entwerfen, einige Komponenten herzustellen, den Rest zu bestellen und alles zusammenzubauen.
      Das Interessante an Zöllen ist, dass sie nicht nur die Preise für bestellbare Komponenten erhöhen, sondern auch den Zugang zur Teileversorgung verringern, weil man mit Käufern konkurrieren muss, die keine Zölle zahlen.
      Dazu kommt die Versorgung mit Seltenen Erden, deren Export in die USA China bereits beschränkt hat. Selbst Komponenten, die man selbst herstellen kann, könnten sehr teuer werden, und der Aufpreis könnte deutlich höher ausfallen als der Zoll.
      Am Ende sinkt das Absatzvolumen, weil man nicht an Chinas Markt mit 1,5 Milliarden Menschen verkaufen kann, und Skaleneffekte werden schwächer.
      Asiatische und europäische Wettbewerber können dagegen ohne solche Einschränkungen weltweit verkaufen und haben dadurch stärkere Preiswettbewerbsfähigkeit und besseren Cashflow. Man könnte auch andere Märkte verlieren, wodurch sich Skaleneffekte weiter verschlechtern und ein Teufelskreis entsteht.
    • Ich frage mich, ob hier nur von Teilepreisen die Rede ist. Ich habe den Artikel überflogen, aber es war nicht eindeutig. Wenn Arbeitskosten in dieser Zahl nicht enthalten sind, wäre der deutlich höhere Verkaufspreis eines in den USA hergestellten Smartphones bis zu einem gewissen Grad nachvollziehbar.
  • Das wichtige Zitat ist dieser Abschnitt: „Wenn man weiß, dass der China-Zoll 100 % beträgt und in den nächsten zehn Jahren 100 % betragen wird, trifft man andere Geschäftsentscheidungen als in einer Situation, in der es heißt: ‚Er könnte 100 % betragen, aber wir wissen nicht, was in drei Monaten, in einem Jahr oder in drei Jahren ist.‘ Diese Unsicherheit schafft keinen stabilen Markt. Sie führt auch nicht zu richtigen Geschäftsentscheidungen.“

    • Wenn man die Fertigung wirklich in die USA zurückholen will, muss man entscheiden, welche Branchen man ausbauen möchte, sie subventionieren, klar kommunizieren, was geschehen soll, und dann die Zölle auf bestimmte Fertigprodukte schrittweise erhöhen, während der Zugang zu benötigten Rohstoffen und Komponenten erhalten bleibt.
      Was man auf keinen Fall tun sollte: plötzlich hohe Zölle auf alles erheben, verkünden, man werde verhandeln, wenn man nur respektiert werde, und dann auf inkompetente und inkonsistente Weise zurückrudern.
      Wenn man die verbleibende Industrie zerstören wollte, würde man genau das tun. Ich frage mich, ob es unter den Unternehmen weltweit, die von US-Zulieferern abhängig waren, überhaupt noch welche gibt, die nicht begonnen haben, Alternativen zu suchen.
      Wenn US-Unternehmen von chinesischen Lieferketten für Komponenten abhängig sind, könnte es für Amerikaner am Ende sogar günstiger sein, aus Japan oder Korea zu importieren.
    • Die Geschäftsentscheidung, die solche Zölle hervorbringen, könnte auch darin bestehen, das US-Geschäft selbst ins Ausland zu verlagern. Es ist besser, den Großteil des Weltmarkts zu behalten, selbst wenn man die USA verliert.
      Selbst wenn protektionistische Politik gewisse Vorteile bringen kann: Wenn sie den Blick verengt, ist nicht garantiert, dass Unternehmen in ein isolationistisches Land investieren.
    • Man kann langfristige Handelsbarrieren gegen China annehmen, in US-Fabriken und Mitarbeiterschulungen investieren, externes Personal holen, die Produktion starten und auf dem heimischen Elektronikmarkt wettbewerbsfähig auftreten.
      Wenn aber später irgendeine Regierung auf Entspannung setzt, ein Freihandelsabkommen schließt und den Markt öffnet, kommt China wieder herein und nimmt einem das Mittagessen weg.
      Handelsbarrieren lösen nicht die grundlegende Lücke bei der Produktionseffizienz. China ist nicht deshalb gut in Elektronik, weil es alle Talente hat, sondern weil es noch relativ arm ist — und gerade deshalb die Talente dort sind.
      Die USA sind das nicht. Deshalb muss Chinas Produktionseffizienz höher sein.
      Was Handelsbarrieren gegen China tatsächlich bewirken, ist nicht die Rückverlagerung der Fertigung in die USA, sondern die Verlagerung der Produktion von China nach Vietnam, auf die Philippinen, nach Indien oder in andere zollfreie Länder. Dann wird man auch gegen diese Länder Zölle verhängen.
    • Inzwischen weiß man nicht einmal mehr, was in drei Tagen passieren wird.
    • Außerdem: Wenn der einzige Weg, Fertigung in die USA zurückzuholen, darin besteht, Importbarrieren zu errichten, dann bedeutet das per Definition, dass die US-Fertigung weder im Inland noch weltweit wettbewerbsfähig ist.
      Solange irgendeine Phase der Abschottung die US-Fertigung nicht weltweit wettbewerbsfähig macht, sperrt sie US-Hersteller langfristig entweder in den heimischen Markt ein oder verschafft ihnen nur einen vorübergehenden Vorteil, der in dem Moment verschwindet, in dem die Barrieren fallen.
  • Als einer der „erfahrenen Elektronikingenieure“ auf US-amerikanischem Boden muss ich sagen: Dieser Artikel liest sich für einen Elektronikingenieur ziemlich seltsam
    Wegen Formulierungen wie „wir konnten das ganze Design nehmen und unser eigenes SMT hochziehen, SMT heißt Surface Mount Technology“, „der Linienarbeiter schleust es durch die Oberflächenmontagetechnik“ oder „das bedeutet printed circuit board oder PCBA assembly“
    Er klingt definitiv nicht wie ein Elektronikingenieur. Ein Ingenieur, der Laien die internen Abläufe erklären will, würde nicht so reden. Oder ein Redakteur hat stärker eingegriffen, als er sollte

    • Niemand hat behauptet, er sei Elektronikingenieur
      Das ist das Transkript eines informellen Podcast-Interviews und eindeutig ein Gespräch mit einem Marketing-Mitarbeiter, dessen Titel vielleicht „Engineer“ enthält, vielleicht auch nicht
      Ich habe jahrelang viel mit solchen Leuten gearbeitet: Sie können sich in jeder Diskussion plausibel durchreden und haben auch auf Fragen, von denen sie keine Ahnung haben, eine Antwort
      Es gibt einen Grund, warum man Design-Ingenieure nicht auf Messen schickt
      Steve Jobs war auch so jemand. Eine clevere Marketingfigur, die das technische Gewicht anderen überließ; wenn man sich Präsentationen wie die iPhone-Vorstellung noch einmal ansieht, war jedes Wort sorgfältig geplant und einstudiert
      Allerdings ist Engineering ein Teamsport, also wird es problematisch, wenn man das zu wörtlich nimmt. Es ist wie bei einer Fußballmannschaft, die aus unterschiedlichen Fähigkeiten und Körperbauten besteht
      Der Grund, warum man Design-Ingenieure nicht auf Conventions schickt, ist, dass sie zu ehrlich sind und womöglich Schwächen des Produkts ausplaudern oder Kunden mit für sie irrelevanten Details überschütten
    • Das ist Neid. Diese Leute ziehen ihr eigenes RoHS hoch und machen 100 % EDA-Automatisierung mit komplettem Verilog
      Der Reflow-Prozess, also die Art, wie integrierte Schaltungen hergestellt werden, ermöglicht es ihnen nun, vollständige Impedanz direkt aus den USA zu liefern
    • Eine etwas bessere Diskussion zu diesem Telefon gibt es hier: https://puri.sm/posts/manufacturing-the-librem-5-usa-phone-i...
      Zumindest geht es dort um die Board-Fertigung. Leiterplattenfertigung, SMT-Pick-and-Place und Löten sind alle automatisiert, und die Geräte sind breit verfügbar. Boards werden im Großen und Ganzen überall ähnlich hergestellt
      Das Problem bei der Montage von Smartphones entsteht durch die Teile, die nicht das Board sind. Siehe diesen iPhone-Teardown: https://www.ifixit.com/Teardown/iPhone+13+Pro+Teardown/14492...
      Es gibt enorm viele kleine Unterbaugruppen; manche werden verschraubt, manche nutzen elastischen Klebstoff, manche werden von anderen Teilen an Ort und Stelle gehalten. Sie sind über winzige flexible Leiterplatten verbunden, und das ist der arbeitsintensive Teil
      Normalerweise braucht man dafür viele Menschen mit Pinzetten und Lupen, aber diesen Teil zeigen sie nicht
      Szenen aus der Montage in einer indischen Smartphone-Fabrik gibt es hier: https://www.youtube.com/watch?v=IQZycjXZAKI — sehr viele Arbeitskräfte
      Eine Samsung-Fabrik zum Vergleich gibt es hier: https://www.youtube.com/watch?v=BQ5t7zgoQRM — mehr Roboter und weniger Menschen. Samsung hat 2024 rund 229 Millionen Geräte gebaut; wenn ein US-Unternehmen Smartphones in Samsung-Größenordnung herstellen würde, würde der Preis sinken
    • Nachdem ich den Beitrag gelesen hatte, wurde ich neugierig und habe mir den Artikel angesehen; er liest sich wirklich seltsam. Ich habe auch schon einmal „mein eigenes SMT hochgezogen“
      Aus der Perspektive von jemandem, der in Asien lebt, reichen eine Heißluft-Rework-Station für 50 Dollar, Verbrauchsmaterialien für etwa 20 Dollar und ein Arbeitsplatz von 4 m²
      Die PCB auf dem Foto von Hand zu bestücken ist zwar schwierig, sieht aber machbar aus. Tatsächlich gibt es viele Leute wie mich
    • Dieses Phänomen lässt sich breit beobachten. Der Wortschatz von Leuten, die sich in einem Gebiet nicht gut auskennen, aber so tun wollen, als ob, klingt wie ein Thesaurus der Alltagssprache
      Umgekehrt können Menschen, die etwas wirklich gut kennen und ein intuitives Gefühl und Verständnis dafür haben, selbst die undurchsichtigsten Themen in einer Sprache erklären, die ein Oberstufenschüler grob verstehen kann
      Die Raumfahrt ist ebenfalls ein Bereich, in dem es von solchen Formulierungen wimmelt
  • Interessant. Wenn man sich die „Table of Origin“ ansieht, ist es beeindruckend, dass sie es nahezu zu 100 % US-amerikanisch hinbekommen haben
    Allerdings deckt die Tabelle nicht jedes Detail auf Bauteilebene ab, daher frage ich mich, woher sie die kleinen Bauteile beziehen
    Auf der Website steht ein Absatz: „Die einzelnen Bauteile, die in der Fertigung verwendet werden, werden direkt von Chipherstellern und Bauteil-Distributoren bezogen“

    • Zur Einordnung: Die Tabelle steht auf dieser Seite: https://puri.sm/products/liberty-phone/?ref=404media.co
      Todd Weaver übertreibt stark, wie besonders, innovativ und erfahren Librem sei
      Die Bauteile werden größtenteils im Ausland hergestellt und über inländische Distributoren beschafft; das ist für Elektronikhersteller ein übliches Vorgehen. Ausländische Distributoren sind aufgrund von Verträgen mit Lieferanten oft im internationalen Verkauf eingeschränkt
      Außerdem gibt es in den USA viel mehr erfahrene Elektronikentwickler, als er offenbar glaubt
      Als Embedded-Entwickler arbeite ich in einem Forschungs-, Design- und Entwicklungsteam mit Elektronikingenieuren und betreue Produkte, die in derselben Anlage gefertigt werden
    • Die meisten dieser Bauteile stammen sehr wahrscheinlich aus dem Ausland. Vieles davon wird in den USA überhaupt nicht hergestellt
      Ich weiß nicht, warum man da so vage bleibt. Man könnte doch offen ausweisen, was in den USA gar nicht erhältlich ist und was nicht zu vertretbaren Kosten erhältlich ist
    • Gibt es eine andere Möglichkeit, Bauteile zu beschaffen?
  • Bei der Stelle „Der Arbeitsspeicher beträgt 4 GB, und Reviewer sagen, die Spezifikationen seien ziemlich veraltet“ stellt man sich vor, dass jemand diesen Wahnsinn stoppen möge
    Vielleicht wäre jetzt ein guter Zeitpunkt, Apple und Google dazu zu bringen, ältere Geräte wiederzubeleben, und die ganze Welt eine Zeit lang mit veralteter Hardware-Technik leben zu lassen, während die Lieferkette gezwungen wird, sich an Fertigung außerhalb Chinas anzupassen
    Da Apple und Google höchstwahrscheinlich vom Verkauf neuer Smartphones leben, ist das wohl wenig realistisch, aber träumen darf man

    • Ein Teil der Kritik ist in diesem Fall, dass das Smartphone nicht richtig funktioniert
      Schon als Neugerät war es langsam und träge, und das Problem schien darin zu liegen, dass die CPU für die Aufgabe nicht ausreichte. Vielleicht wurde seitdem etwas optimiert, aber im Kern wurde eine zu leistungsschwache CPU gewählt, um bestimmte Open-Source-Anforderungen zu erfüllen
      Allerdings stimme ich zu, dass Spezifikationen in vielen Fällen, etwa bei Produkten wie Laptops, oft nicht entscheidend sind. Entweder braucht man einen High-End-GPU-beschleunigten Rechner, oder man braucht nur ein Terminal
      Wenn die anderen gewünschten Ziele erreicht werden, ist es nicht wichtig, ob es die neueste CPU ist
    • Verwandter Beitrag: https://puri.sm/posts/the-danger-of-focusing-on-specs/
    • Würdest du ein zehn Jahre altes Smartphone verwenden, nur weil es weiterhin Software-Updates bekommt? Wenn ja, schön, aber die überwältigende Mehrheit wird ein neues kaufen
  • In den USA gibt es genügend Elektroingenieure. Nur gibt es, abgesehen von der Rüstungsindustrie und einigen Großunternehmen, nicht viele Jobs in der Elektrotechnik, deshalb arbeiten sie derzeit notgedrungen als Software Engineers
    Aber darum geht es nicht. Was in China passiert, ist nicht „Elektrotechnik“, sondern Fertigung und Montage von US-Designs
    Was wirklich fehlt, sind qualifizierte Arbeitskräfte, die das leisten können. Die eigentliche Arbeit machen größtenteils Roboter, aber bevor Roboter arbeiten können, müssen Fertigungskapazitäten entworfen und aufgebaut werden
    Selbst unter besten Bedingungen, etwa wenn Apple in Indien unbegrenzte Ressourcen einsetzt, dauert das Jahre

    • Im Artikel heißt es: „Wenn man die gesamten USA durchkämmt, könnte man die Zahl der erfahrenen Elektroingenieure zählen. Geht man nach Shenzhen, gibt es auf jeder Etage endlos viele erfahrene Elektroingenieure“
    • Genauer gesagt fehlt es an günstigen US-Arbeitskräften, die diese Arbeit machen können
  • Ich kann nicht glauben, dass die Leute immer noch auf den Purism-Betrug hereinfallen. Ich hatte damals während der Lieferkettenprobleme, also in der Corona-Zeit, ein Librem 5 und ein PinePhone bestellt
    Das PinePhone kam aus China in weniger als zwei Monaten an, aber das Librem 5 brauchte über vier Jahre bis zur Lieferung
    In dieser Zeit bot Purism nur „Gelegenheiten“ zum Investieren und ermüdende Erklärungen zu Lieferkettenproblemen, während Kunden über den Status ihrer Bestellung völlig im Dunkeln gelassen wurden
    Früher zielten sie auf den guten Willen von FOSS-Unterstützern ab, jetzt versuchen sie, denselben nutzlosen, teuren Ziegelstein an einen neuen Markt namens Nationalismus zu verkaufen

    • Die Purism-Laptops waren großartig, als ich Kunde war. Es ist sehr schade, dass sie die genannten Probleme nicht lösen konnten
      Ich wollte das Unternehmen weiter unterstützen, und besonders auf der Software-Seite denke ich, dass sie aufrichtig gute und wichtige Arbeit leisten
      Aber die Probleme bei Kommunikation und Kundenbeziehungen wurden nicht besser, und am Ende bin ich woandershin gewechselt
    • Ich will die Firma Purism nicht verteidigen, aber ich höre täglich MP3s auf diesem nutzlosen, teuren Ziegelstein, den ich gebraucht auf eBay bekommen habe
    • Es gab eine Option, etwa 20 Dollar zu zahlen und buchstäblich nichts dafür zu bekommen, nur um die Idee eines Open-Source-Smartphones zu unterstützen; ich habe das vor ein paar Jahren gemacht
      Das waren die schlimmsten 20 Dollar, die ich je ausgegeben habe. Die Menge an Spam, die ich als „Investor“ bekam, war absurd
      Ich erhielt E-Mails von Todd Weaver mit „Investment Opportunities“ an mehrere Adressen, und es gab keine richtige Möglichkeit, sich abzumelden. Unter Hunderten Spam-Mails, die ich über Jahre bekam, stand unten sein Name
    • In einer Situation, in der alles in China produziert wird und das Risiko von Backdoors besteht, ist es alles andere als Nationalismus, das einzige existierende in den USA hergestellte Smartphone zu entwerfen und zu verkaufen
      Ich bin kein Amerikaner, aber das ist echte Innovation und bietet Aktivisten und Journalisten eine Option, bei der sie beruhigt sein können
      Auch wenn sich die USA in eine schlechte Richtung entwickeln, läuft auf diesem Smartphone eine von der FSF anerkannte Distribution, und es stellt Schaltpläne bereit, sodass man es selbst prüfen oder sich auf die Community verlassen kann
      Der obige Kommentar wirkt nicht aufrichtig
  • „Wir haben weiterhin zwei Stücklisten geführt: eine mit chinesischen Komponenten und eine mit westlichen Komponenten. In der chinesischen Auftragsfertigung haben wir das Librem-5-Smartphone fünfmal iterativ produziert und über etwa 18 Monate hinweg diese fünf Änderungen durchlaufen. Erst zu diesem Zeitpunkt hatten wir ein produktionsreifes Produkt. Und all das konnten wir dann auf US-Boden holen.“
    Wie viele Iterationen ließen sich in den USA in 18 Monaten schaffen? Was Made in USA kaputtmacht, ist vermutlich nicht der Unterschied von ein paar Hundert Dollar zwischen einer chinesischen und einer westlichen Stückliste, sondern das Problem, dass der Entwurf wegen Fachkräftemangels nicht rechtzeitig fertig wird, die Entwicklungszeit länger wird und dadurch Millionen Dollar mehr kostet.
    Ist die kurz- und mittelfristige Lösung weiterhin, die „Hausaufgaben“ an chinesische Prototyping-Teams zu schicken? Die Geschwindigkeit in China und die Kosten für mehrere Prototypenrunden können wirtschaftlich besser sein als Zölle von über 100 %.

    • US-Ingenieure können mit US-Fabs und US-Montage ebenfalls fünf Iterationen schaffen. Nur ist es deutlich teurer, wenn man die gleichen Lieferfristen einhalten und die Non-Recurring-Engineering-Kosten senken will.
      Als ich 2019 etwas mit ähnlicher Komplexität gemacht habe, kosteten Prototypen bestückter PCBs mit einer Woche Turnaround in China $2.000–$5.000, in den USA aber $30.000–$50.000.
      Es erforderte außerdem mehr Aufwand und Lagerbestand, sicherzustellen, dass Teile auf Lager waren oder rechtzeitig geliefert wurden. Wenn ein Bauteil fehlt, nicht einfach in Shenzhen in den Elektronikmarkt gehen zu können, ist ein Problem.
      Nach der ersten Iteration lag der Schnitt bei etwa 1–2 Monaten pro überarbeiteter Version. Das ist absolut machbar, aber außerhalb von Medizintechnik, Verteidigung und Luft- und Raumfahrt gibt es kaum jemanden, der diesen Preis zahlen will.
    • Am Ende läuft es auf Menschen und Marktbedingungen hinaus, deshalb ist das als Argument und als Wirtschaftsplan etwas hohl.
      Entscheidend ist, wo Menschen mit Spezialisierung und tiefgehender Erfahrung in diesem Bereich arbeiten wollen.
      Wenn nicht alle anderen Puzzleteile des Marktes vorhanden sind – von gering qualifizierten Arbeitskräften über Kapitalmärkte und regulatorisches Umfeld bis zu attraktiven Lebenshaltungskosten –, lässt sich das über lange Zeit nur schwer mit Subventionen nachahmen.
      Andernfalls hätten Kanada und die EU mit staatlichen Programmen längst eine größere Tech-Industrie aufgebaut.
      Es braucht zuerst eine starke organische Produktionsbasis, auf die der Staat dann Gewichte legen kann; sie lässt sich nicht von oben aus dem Nichts erschaffen.
      So wie Menschen wegen der US-Marktbedingungen nach Asien gegangen sind, um Dinge zu produzieren, wird es nicht passieren, wenn es keine Bewegung gibt, China zu verlassen und dasselbe in den USA zu tun.
      Einen durch Zölle erzwungenen abgeschotteten Markt zu schaffen, ist ziemlich nahe an der ineffizientesten und teuersten Methode, das zu erreichen.
      Möglich wäre es allerdings, wenn sich der Binnenmarkt zehn Jahre lang daran gewöhnt, die guten Produkte aus dem Rest der Welt nicht mehr zu kaufen. Das wäre so etwas wie das, wofür sich westliche Regierungen mit Verboten chinesischer Elektroautos entschieden haben – nur tausendfach vergrößert.
  • Der Teil „ein bestehendes Produkt aus China nehmen und dasselbe in den USA produzieren“ ist bei mir hängen geblieben.
    Ich erinnere mich, dass vor 40–50 Jahren alles, oder zumindest das meiste, „made in the USA“ war, „chinesisches Produkt“ eine Beleidigung war und „amerikanisches Produkt“ als Ehrenabzeichen galt.
    Als ich in Großbritannien studierte, waren die fleißigsten Studierenden die chinesischen. Sie kamen als Erste und gingen als Letzte und verbrachten Stunden in den Workshops, hatten aber kein Interesse daran, in Großbritannien zu bleiben, dort zu leben oder zu arbeiten.
    Es wirkte, als erfüllten sie eine Mission: hingehen und lernen, zurückkehren und das Wissen weiterverbreiten.
    Viele Studierende anderer Nationalitäten blieben, angezogen vom starken Pfund, aber die große Mehrheit der chinesischen Studierenden lernte so viel wie möglich und kehrte in die Heimat zurück. Das war Mitte der 90er.
    Die Studierenden, die Mitte der 90er in ihren Zwanzigern waren, sind heute in ihren Fünfzigern, mit hervorragender Ausbildung und 30 Jahren Erfahrung, und davon gab es Tausende, die in Großbritannien, den USA und anderen Ländern studierten.
    Daher kommt die heutige Situation.
    Ich muss immer wieder an Ray Dalios „Principles for Dealing with the Changing World Order“ denken: https://www.youtube.com/watch?v=xguam0TKMw8
    Das Spiel ist fast vorbei, und es ist Zeit für den nächsten Zyklus.

  • Das heißt, ein Smartphone, das $550 kostet, wird für etwa $800 verkauft, und eines, das $650 kostet, für $2000.
    Ich frage mich, warum der Margenunterschied so groß ist.

    • Interessante Zahlen, aber sie sind seltsam weit unten im Artikel vergraben.
      Dass der zusätzliche Aufschlag dafür, größtenteils in den USA zu beschaffen und zu fertigen, bei etwa 20 % liegt, ist weniger, als ich erwartet hätte – besonders wenn man bedenkt, dass der Preisunterschied 250 % beträgt.
      Er nennt auch teilweise den Grund: Es ist eine sichere Lieferkette, es gibt Mitarbeitende, die alle Komponenten vollständig auditieren, und mit dieser zusätzlichen Ebene verkauft man in den staatlichen Sicherheitsmarkt.
      Am Ende ist es eine Kombination aus Supply-Chain-Sicherheit und Marketing. Unternehmen verlangen den Preis, den Menschen zu zahlen bereit sind.