1 Punkte von GN⁺ 2025-04-11 | 1 Kommentare | Auf WhatsApp teilen
  • Die U-Boot-Szenen in Hunt for Red October wurden in einem trockenen Studio so gedreht, dass sie wie Tiefseeaufnahmen wirkten: mit einer Kombination aus Miniaturen, Rauch, Licht und Motion Control statt echtem Wasser
  • Die Effektarbeit begann bei Richard Edlunds Boss Films, wechselte nach Konflikten über das Aussehen der Testaufnahmen jedoch zu ILM; ILM musste innerhalb von rund drei Monaten etwa 50 Shots fertigstellen
  • Um separate Hintergrund-Compositings zu reduzieren, entschied sich ILM überwiegend dafür, die Modelle per Motion Control im Rauch zu filmen und so Hintergrund und Motiv in einem Durchgang zu erfassen
  • Zu den wichtigsten Miniaturen gehörten eine 21 ft und eine 4 ft große Red October, eine 9 ft große Kronolov, zwei 10 ft große Dallas-U-Boote, ein 2 ft großes Rettungs-U-Boot und ein 6 ft großer Torpedo; ILM ergänzte weitere Modelle, darunter eine 11 ft große Red October
  • Damit es wie unter Wasser aussah, mussten Modelle, Kamera, Licht-Dimming und Haltevorrichtungen präzise aufeinander abgestimmt werden; das Arbeitstempo blieb bei etwa einem Shot pro Tag

Von Boss Films zu ILM verlagerte Effektarbeit

  • Die ersten Effektarbeiten fanden bei Richard Edlunds Boss Films statt; unter der Leitung von Greg Jein wurden über rund fünf Monate hinweg Miniatur-U-Boote gebaut
  • Der ursprüngliche Plan sah vor, alle Modelle auf Model Movern zu montieren, sie per Motion Control zu filmen und anschließend mit separaten Hintergründen und Matten zu compositen
  • In der Testphase kam es zwischen Produktionsteam und VFX-Studio zu Konflikten über das Aussehen der Shots, woraufhin das Projekt samt vorhandenen Modellen zu ILM wechselte
  • ILM blieben etwa drei Monate, um die rund 50 Effekt-Shots fertigzustellen, die für den Film noch benötigt wurden

ILMs Drehmethode und Modellaufstellung

  • Wegen der knappen Deadline nutzte ILM ebenfalls Motion Control, filmte die meisten Modelle jedoch in einer Rauchumgebung, um den Hintergrund gleichzeitig mitzuerfassen
  • Diese Methode wurde gewählt, um den Aufwand für optisches Compositing zwischen separatem Hintergrund und Modell zu verringern
  • Die Miniatur-U-Boote waren nach Größe und Einsatzzweck unterteilt
    • 21 ft (6,4 m) Red October
    • 4 ft (1,2 m) Red October
    • 9 ft (2,7 m) Kronolov-U-Boot
    • zwei 10 ft (3 m) große Dallas-U-Boote
    • 2 ft (0,6 m) großes Rettungs-U-Boot
    • 6 ft (1,8 m) großer Torpedo
  • ILM ergänzte außerdem eine mittelgroße 11 ft (3,3 m) Red October, eine untere Sektion der 21 ft großen Red October für zusätzliche Shots sowie einen 2 ft (0,6 m) großen Torpedo

Modellhalterungen und Motion-Control-Rigs

  • Das große Red-October-Modell war meist auf einem stabilen Pylon montiert; der Pylon ermöglichte motorisierte Nick- und Gierbewegungen und wurde so kadriert, dass er außerhalb des Bildes blieb
  • Andere Modelle wurden überwiegend an Draht-Rigs aufgehängt gefilmt
    • Dieses Rig wurde von Tad Krzanowski für Batteries Not Included entwickelt und auch für einige U-Boot-Shots in The Abyss verwendet
    • Es bestand aus insgesamt 12 Drähten: jeweils drei Drähte führten zu den vier Befestigungspunkten des Modells hinab
    • Die Drähte wurden ähnlich wie die Taumelscheibe eines Hubschraubers gesteuert und ermöglichten Gier- und Nickbewegungen des Modells
    • Die drei Drähte an jedem Punkt bildeten zusammen mit der Schwerkraft eine kreuzweise ausgesteifte Tragstruktur, die relativ stabil blieb
  • Das Rig war an einem für Motion Control umgebauten Kamerakranarm befestigt; dieser Kran bewegte sich auf Schienen über einem 25 ft (7,6 m) langen und 12 ft (3,6 m) hohen Gerüst
  • In einigen Shots hing auch das 250 Pfund (113 kg) schwere Red-October-Modell an diesem Rig; andere, vergleichsweise leichtere Modelle wogen im Durchschnitt 40 bis 45 Pfund (18 bis 20 kg)
  • Eine kleinere 16-ft-Motion-Control-Schiene samt Kran wurde auf einem mobilen Gerüst installiert, ließ sich relativ leicht versetzen und kam vor allem bei Shots zum Einsatz, in denen ein zweites U-Boot im Hintergrund manövrieren musste

Tiefseegefühl durch Rauch, Licht und Objektive

  • Eine der zentralen Techniken, um den Look von Tiefseeaufnahmen zu erzeugen, bestand darin, die Rauchwand im Hintergrund zu beleuchten
  • Die Hintergrundbeleuchtung war an Dimmer angeschlossen und wurde langsam heller oder dunkler, wenn ein U-Boot ins Bild kam oder es verließ
  • Ohne diese Behandlung hätte die Hintergrunddichte zu hell gewirkt
  • Das Licht musste sehr weich und indirekt sein; klar abgegrenzte Lichtstrahlen passten nicht zu den Tiefseeszenen
  • Jeder Shot glich einer zeitaufwendigen Choreografie, bei der bewegte Modelle, Kamera und gedimmtes Licht aufeinander abgestimmt werden mussten
  • Die Kamerakadrierung musste alle Lampen und Halte-Rigs aus dem Bild halten oder sie zumindest in der rauchigen Dunkelheit verbergen; dadurch kam das Team nur auf etwa einen Shot pro Tag
  • Bei Shots, die sehr dicht am Modell vorbeiführten, konnte das voluminöse Gehäuse der VistaVision-Kamera den Rumpf berühren, weshalb eine periskopartige Spiegelanordnung verwendet wurde
  • Auf den Objektiven kamen Super-Frost-Filter verschiedener Stärken zum Einsatz, um den verschwommenen Unterwasser-Look zu verstärken

Raucherzeugung, Meeresbodenlandschaft und Bewertung des Ergebnisses

  • Der Rauch wurde mit einem Cracker-System erzeugt, das Mineralöl mithilfe von Druckluft zerstäubte
  • Sensoren schalteten den Rauch automatisch ein und aus, um die passende Dichte zu halten
  • Zur Darstellung von Unterwasser-Canyons wurden etwa 40 Miniatur-Felsspitzen gebaut
    • Ihre Höhen reichten von 3 ft (1 m) bis 22 ft (6,7 m)
    • Sie konnten je nach Shot in unterschiedlichen Konfigurationen angeordnet werden
  • Die Miniaturarbeit und die Simulation der Unterwasserumgebung im Film sind recht überzeugend, einige optische Compositing-Shots wirken jedoch weniger gelungen
    • Das betrifft insbesondere Shots mit Gegenmaßnahmen (counter measures) und Torpedospuren
  • Auch eine Miniatur eines russischen Bear-Bombers erscheint in einer sehr kurzen Szene
    • In der Szene fliegt er über dem Meer; es wirkt, als werde er am Heck außerhalb des Bildes gestützt
    • Die Aufnahme sieht so aus, als sei sie vor echtem Himmel und Meer gedreht worden, möglicherweise von einem Bootsdeck oder von einem Lastwagen auf einer Küstenstraße aus
    • Der hochdetaillierte, spiegelnde Modelleffekt funktioniert sehr wirkungsvoll

1 Kommentare

 
GN⁺ 2025-04-11
Hacker-News-Kommentare
  • Der Beitrag über ILMs Drehmethoden war gut. Als Besatzungsmitglied der USS Salt Lake City (SSN-716) haben wir vor der Produktion des Films mehrere Schauspieler und Crewmitglieder für 24 Stunden mit auf See genommen, damit sie ein Gefühl dafür bekamen, wie das Leben auf einem U-Boot ist.
    Sowohl die Schauspieler als auch die Crew waren großartig, und ich denke, der Film wurde dadurch besser. Scott Glenn, der den Kommandanten der Dallas spielte, nahm sich unseren Kommandanten Tom Fargo zum Vorbild.
    https://www.youtube.com/watch?v=2rjO_VrESNo
    Ein wirklich großartiger Film.

    • Scott Glenns Kommandantenfigur war wirklich gut, besonders seine Kompetenz und Führungsstärke haben mir gefallen. Ich hoffe, Commander Fargo war ebenso großartig.
      Meine Lieblingsszene im Film ist die, in der Jonesy den Bericht bringt und ihn dem Kommandanten erklärt. Er weiß, wie absurd seine Theorie klingt, und als der ernste, schwer zu lesende Kommandant sie noch einmal zusammenfasst, wird Jonesy nervös und beginnt zu stottern. Dann unterbricht Mancuso ihn mit dem einfachen Satz: „Bleib ruhig, Jonesy. Du hast mich überzeugt“ – und der trifft aus irgendeinem Grund erstaunlich stark.
      https://www.youtube.com/watch?v=y7g6dKncO-I
    • Die Google-Suche halluziniert seltsam und sagt: „Theodore Scott Glenn ist ein amerikanischer Schauspieler und Distinguished Professor an der Rutgers University“. Dem Anschein nach sind der Schauspieler und der Professor verschiedene Personen, aber inzwischen ist es schwer geworden zu unterscheiden, was wahr und was falsch ist.
    • Ich frage mich, ob du auch das Buch gelesen hast. Mich würde interessieren, wie plausibel aus Sicht der echten Navy die operativen Details und die Fachterminologie wirkten.
    • Das ist derselbe Schauspieler, der in Staffel 3 von White Lotus den Vater von Walton Goggins spielt.
  • Dieser Film hält sich auch heute noch wirklich gut. Wenn man Thema und Produktionsjahr bedenkt, ist er erstaunlich wenig gealtert. Falls man ihn lange nicht gesehen hat, lohnt es sich, ihn wieder auf die Watchlist zu setzen.

    • Clancys Roman Red Storm Rising liest sich heute ähnlich gut. Gemessen an der Truppenzusammensetzung im ersten Jahr der russischen Vollinvasion der Ukraine könnte er sogar eine recht gute Einführung sein, um russische Militärpraktiken, -kultur und -fähigkeiten zu verstehen.
    • Ich habe ihn kürzlich wieder gesehen, und er war immer noch gut. Alec Baldwins Jack Ryan ist ebenfalls großartig. Das ist eine völlig andere Rolle als das Image, für das er später bekannt wurde.
    • Die Inszenierung des Sprachwechsels von russischem Dialog zu englischem Dialog ist wirklich großartig.
    • An einem Sonntagnachmittag passt The Hunt for Red October gut zusammen mit Down Periscope.
    • Einer der interessanten Punkte am Film ist, dass er die Atmosphäre und das Raumgefühl im Inneren eines U-Boots sehr gut vermittelt.
      Es ist schwer genau zu erklären, aber die U-Boot-Truppe hat ein anderes Naturell als die Überwasserflotte. Natürlich wird es ab dem Moment, in dem die Figuren im Film anfangen, einander anzuschreien, zu einer fiktiven Situation, die der Dramaturgie dient.
      Bei Apollo 13 ist es ähnlich. Nach allem, was ich über NASA-Personal gesehen und gehört habe, sind das eher vollendete Profis, die selbst in Extremsituationen die Ruhe bewahren – aber allein daraus lässt sich schwer ein guter Film machen.
      Diese Sichtweise stammt vor allem von jemandem, der als Kind eines Berufssoldaten im Unteroffiziersrang (CPO/EM-N) aufgewachsen ist, der hauptsächlich auf strategischen Atom-U-Booten gedient hat.
  • Etwas abseits vom Thema, aber mich hat immer überrascht, dass das russische U-Boot in diesem Film ein Schwimmbecken hat – genauer gesagt so etwas wie ein kleines Plunge Pool.
    https://youtu.be/JrULRXlAlMU?si=kvh64qy64E7aqXPY

    • Laut YouTube-Kommentaren steht in den Memoiren des Besatzungsmitglieds Eduard Owechkin, „Haie aus Stahl“, dass dieses Becken mit Süßwasser gefüllt war. Die Besatzung nutzte es demnach kaum, weil sich eine solche Menge Wasser sinnvoller verwenden ließ.
      Eines Tages kam ein hoher Offizier zur Inspektion. Er war sehr unhöflich und machte sich besonders unbeliebt, indem er sich auf den Kommandantensitz setzte. Als dieser Offizier schwimmen wollte und anordnete, das Becken vorzubereiten, beschlossen die Besatzungsmitglieder, die es gerade füllten, in das Becken zu urinieren, und sahen danach lachunterdrückend zu, wie der Offizier darin schwamm.
      Als sie es dem Kommandanten später im Kontrollraum erzählten, lagen alle vor Lachen am Boden, sodass das U-Boot angeblich einige Minuten lang ohne Kontrolle fuhr.
    • Ein typisches U-Boot mit ballistischen Raketen hat einen Druckkörper, und der große Bereich in der Mitte wird von den ballistischen Raketen eingenommen. Dieses U-Boot hat zwei Druckkörper an den Seiten, und die Raketen sind dazwischen eingeklemmt.
      Theoretisch könnten die Raketen selbst dann unbeschädigt bleiben, wenn es seitlich von einem Torpedo getroffen würde. Dafür nehmen die Raketen keinen Platz innerhalb des Druckkörpers ein, und weil es nicht nur einen, sondern zwei Druckkörper gibt, entsteht absurd viel Raum. Deshalb war der Innenraum großzügiger, und es gab Spielraum für zusätzliche Einrichtungen.
    • Das Leben auf einem U-Boot ist von Natur aus hart. Alles, womit das Militär diese Härte auch nur ein wenig abmildern kann, hat enorme Wirkung auf die Moral und sorgt letztlich dafür, dass der U-Boot-Betrieb besser funktioniert.
      Das Militär gibt auch ziemlich viel Geld dafür aus, dass U-Boot-Besatzungen unter den gegebenen Umständen möglichst gut essen.
      https://www.popularmechanics.com/military/navy-ships/a14764350/everything-you-wanted-to-know-about-food-on-a-us-submarine/
    • Der Guide bei der Kombüsenführung auf der USS Blueback sagte, wenn die Eismaschine nicht funktioniere, gelte das U-Boot nicht als einsatzbereit und müsse sofort repariert werden.
    • Es wirkt nur im Licht der Art, wie die USA ihr Militär behandeln, seltsam. Auch wenn es ein überzeichnetes Bild vom Leben in der russischen Marine gibt, sieht man auf russischen Schiffen deutlich eher Matrosen beim Sonnenbaden als auf Schiffen der US Navy.
      In diesem Video sieht man Leute auf dem Hubschrauberdeck. Russische Matrosen entspannen richtig, wenn sie Zeit dafür haben.
      https://youtu.be/fVXxTS2f8CE
  • Zur Einordnung: Das Ganze war von einer wahren Begebenheit inspiriert
    https://en.wikipedia.org/wiki/Soviet_frigate_Storozhevoy
    „Gregory D. Young war der erste Westler, der diese Meuterei untersuchte, als Teil seiner Masterarbeit von 1982, Mutiny on Storozhevoy: A Case Study of Dissent in the Soviet Navy. Eines der 37 Exemplare von Youngs Arbeit lag in der Nimitz Library der United States Naval Academy; Tom Clancy, damals Versicherungsvertreter, las es und nahm es als Inspiration für The Hunt for Red October.“

  • Interessant ist, dass ILM die Unterwasserszenen dieses Films in einer Rauchkammer gedreht hat. Das dürfte viel einfacher gewesen sein, als unter Wasser zu filmen, und die Modelle wurden dabei wohl auch weniger leicht beschädigt
    In manchen Szenen funktioniert diese Methode wirklich hervorragend, in anderen sieht es eher aus wie Modelle in einem mit Rauch gefüllten Raum. Persönlich fand ich die Unterwasser-Modellszenen in Das Boot überzeugender
    https://theasc.com/articles/das-boot

    • Es ging weniger darum, die Modelle nicht zu beschädigen, sondern vor allem darum, keinen Wassertank und keine unterwassertauglichen Kameras zu brauchen. Unterwasser-Kamera-Rigs schränken massiv ein, welche Kamera man verwenden kann, welche Kamerabewegungen möglich sind usw.
      Alles trocken zu halten, ist praktisch immer die bevorzugte Lösung. Motion-Control-Equipment ist ebenfalls nicht für den Einsatz unter Wasser ausgelegt. Deshalb ergaben Trockenaufnahmen deutlich mehr Sinn – besonders in einer Zeit vor CGI, als 3D-Rendering noch ganz am Anfang stand
    • Die Unterwasserszenen in „For Your Eyes Only“ (1981) wurden komplett an Land gedreht, weil Carole Bouquet nicht ins Wasser konnte. Wenn man es weiß, fällt es auf, aber als ich den Film zum ersten Mal im Kino sah, habe ich überhaupt nichts bemerkt
    • Wegen Adhäsion und Kohäsion gehen Szenen mit maßstabsgetreuen Modellen und Wasser praktisch immer schief. Gischt sieht immer seltsam aus, und bei einem Tauchkörper können auch Blasen zum Problem werden. Daher ergibt eine Rauchkammer Sinn
      Wenn man an die Zeit nach „O Brother, Where Art Thou?“ denkt, als man ganzen Filmen in der Postproduktion einen staubig-gelben Look verpasste, gäbe es heute vielleicht auch andere Wege, selbst ohne komplett auf CGI zu setzen
  • Meine Frau und ich sind beide 55, und wir sehen uns diesen Film wahrscheinlich einmal im Jahr wieder an. Er ist wirklich solide, hält sich auch heute noch erstaunlich gut und bringt viele großartige Elemente zusammen. Die Hauptbesetzung ist natürlich hervorragend, aber es ist nicht nur ein Baldwin-und-Connery-Film
    Sam Neill ist immer gut, und als Connerys Erster Offizier bleibt seine Zeile „Ich wollte Montana sehen“ hängen. Auch Scott Glenn enttäuscht als Mancuso, der Captain der Dallas, so gut wie nie. Zu sehen sind außerdem ein später Auftritt von Richard Jordan, der einige Jahre später starb, sowie ein früher Auftritt von Courtney Vance als Sonaroperator der Dallas
    Stellan Skarsgard spielt Tupolev, den sowjetischen U-Boot-Kommandanten, der Connery verfolgt, und Jeffrey Jones, unserer Generation eher als Rektor aus Ferris Bueller bekannt, hat eine kleine Rolle als ehemaliger Marine-Geheimdienstoffizier Skip Tyler. Früh im Film hat auch Gates „Beverly Crusher“ McFadden einen kurzen Auftritt als Ryans Frau
    Bei einer relativ neuen Wiederholung fiel mir auf, dass einer der jungen Offiziere der Red October ein Schauspieler war, den ich kürzlich im Fernsehen gesehen hatte. Burov, eine der wichtigsten sowjetischen Figuren in THE AMERICANS, kehrt am Ende in die Sowjetunion zurück und arbeitet im selben Ministerium wie sein Vater; dieser Vater wurde von Boris Krutonog gespielt, der 30 Jahre zuvor Slavin spielte. Sein großer Moment ist die frühe, angespannte Abendessensszene, in der er den Politoffizier als „Schwein“ beschimpft
    Ich weiß nie, wie sehr sich Filmnerds für so etwas interessieren, aber Red October wurde von John McTiernan inszeniert. Er führte auch Regie beim originalen Predator, Die Hard, The Last Action Hero, Die Hard with a Vengeance und dem Thomas Crown-Remake von 1999
    Leider tat er im Zusammenhang mit einem Film etwas sehr Fragwürdiges, geriet dadurch in erhebliche rechtliche Schwierigkeiten, und seine Karriere brach faktisch zusammen. Trotzdem halten sich fast alle Filme, die er im 20. Jahrhundert gemacht hat, auch heute noch ziemlich gut. Der Vorwärtsdrang, den man in October spürt, findet sich auch in Die Hard und Crown

  • Das Making-of-Video zu The Hunt for Red October zeigt auch andere praktische Spezialeffekte aus dem Film, etwa Szenen mit der Red October an der Oberfläche oder die Sets im Inneren des U-Boots
    https://youtube.com/watch?v=2_epfA20dOY

  • „Diese Sache wird außer Kontrolle geraten. Sie wird außer Kontrolle geraten, und wir können froh sein, wenn wir das überleben.“
    Hört man alle paar Sprints

    • Mir fällt die Szene ein, in der er mit „Ja, ja, ja …“ durchs Büro läuft, Leute mit Gesten wegschickt, sich hinsetzt und eine Tasse Tee und seine Korrespondenz abarbeitet
      Diese Szene fühlt sich an wie der Moment, wenn man am Montagmorgen anfängt, den Posteingang abzuarbeiten – inklusive Tee über den Körper kippen und sofort danach in eine Besprechung mit den Vorgesetzten müssen
  • Wenn euch Red October gefällt, solltet ihr den französischen Film Le chant du loup nicht verpassen. Für Fans des Genres ist das ein wirklich hervorragender Film; der englische Titel lautet The Wolf’s Call
    https://www.imdb.com/title/tt7458762/

    • Ich hatte kaum Erwartungen, als ich ihn sah – ich glaube, er lief zufällig im Fernsehen –, und war sehr angenehm überrascht
      Ich mag die Clancy-Bücher und die Filme, die auf ihnen basieren, und The Wolf’s Call würde sich als einer davon überhaupt nicht fehl am Platz anfühlen
    • Das Boot gibt es auch
  • Als ich die Säule sah, die das Schiff außerhalb des Bildausschnitts stützt, musste ich an das Video von Captain Disillusion denken, in dem er erklärt, wie das Raumschiff in Flight of the Navigator gefilmt wurde.
    https://youtu.be/tyixMpuGEL8?si=PBwP3BWLcuSfTu2n&t=206