29 Punkte von GN⁺ 2025-03-31 | 16 Kommentare | Auf WhatsApp teilen
  • Der Autor gehört zur Generation X, hat sehr jung promoviert und ist seit über 30 Jahren als Professor tätig
  • Ihm ist bewusst, dass das leicht als „früher-war-alles-besser“-Klage abgetan werden kann, aber die heutigen Studierenden sind wirklich anders als früher, und diese Veränderung ist bemerkenswert
  • Die Hochschule, an der er arbeitet, ist eine regionale öffentliche Universität in den USA, und ihre Studierenden entsprechen in fast jeder Hinsicht ziemlich genau dem Durchschnitt
    • berufliche Ziele, intellektuelles Niveau, sozialer und wirtschaftlicher Hintergrund, körperliche Fitness usw.
    • Sie tragen Hoodies und Yogahosen, mögen Buffalo Wings und hören Zach Bryan und Taylor Swift
    • Das ist nicht abwertend gemeint, sondern soll die typische Zielgruppe der Hochschulbildung beschreiben
  • Besonders gute Philosophiestudierende gehen mitunter in Promotionsprogramme oder an die Law School
    • Die Hochschule gehört zur NCAA Division 2, und unter den Absolventen gibt es sogar einen All-Pro-Lineman der NFL-Mannschaft Saints
    • Solche Ausnahmefälle sind jedoch selten; gemeint ist hier die große Mehrheit der „durchschnittlichen Studierenden“

Der drastische Verfall der Lesefähigkeit

  • Die meisten Studierenden heute befinden sich auf dem Niveau funktionaler Analphabeten
    • Funktionaler Analphabetismus bedeutet hier den Zustand, einen Roman für Erwachsene nicht lesen und verstehen zu können
    • Beispiel: Sie können Romane von Pulitzer-Preisträgern wie Barbara Kingsolver, Colson Whitehead oder Richard Powers nicht zu Ende lesen und deren Sinn nicht erfassen
  • Es fehlt ihnen zugleich an Lesebereitschaft, Wortschatz und Konzentrationsfähigkeit
    • Ein Buch wie The Overstory zu lesen, empfinden sie als so schmerzhaft und unmöglich wie einen Triathlon zu absolvieren
    • Selbst Prüfungsfragen werden oft nicht richtig gelesen und deshalb falsch beantwortet
    • Alles, was kein Menü ist, gilt als lästig und etwas, dem man ausweichen will
  • Selbst die vom Professor selbst geschriebenen Lehrbücher lesen die meisten Studierenden nicht
    • Obwohl sie lebendig und beispielorientiert geschrieben sind, werden sie nicht gelesen
    • Manchmal kommen Studierende vorbei und sagen, sie hätten „gelesen“, aber die Lüge ist offensichtlich
    • Die wohlwollendste Interpretation lautet: Sie haben die Wörter nur überflogen, nichts verstanden und sind dann zu TikTok zurückgekehrt
  • Das Argument mit den Buchpreisen überzeugt nicht
    • Die gesamten Lehrbuchkosten liegen mit $35 bis $100 sehr niedrig
    • Für ein Buch, das man ohnehin nicht lesen will, sieht man nicht einmal einen Grund zum Kauf; die Haltung lautet eher: „Das finde ich schon irgendwie bei Google“
  • Nicht einmal fortgeschrittene Fachseminare sind eine Ausnahme
    • In einem Kurs zu Existenzialismus werden philosophische Originaltexte von Dostojewski, Kierkegaard, Nietzsche, Camus und Sartre behandelt
    • Trotzdem bringen die Studierenden die Bücher nicht mit, und selbst wenn sie sie haben, lesen sie sie nicht

Der Zusammenbruch der Schreibfähigkeit

  • Das Schreibniveau der meisten Studierenden liegt auf dem Stand der 8. Klasse
    • Rechtschreibfehler sind gravierend, die Grammatik wirkt zufällig, und ein korrekt gesetztes Apostroph ist schon ein kleines Wunder
  • Noch problematischer ist der Widerstand gegen kreatives Denken
    • Antworten auf Fragen bestehen oft nur aus abgedroschenen Klischees
  • Betrug (Plagiate) mithilfe von AI-Tools wie ChatGPT ist weit verbreitet
  • Der Autor hat dieses Thema bereits in „Wie AI die akademische Integrität zerstört“ behandelt
  • Inzwischen ist es kaum noch möglich, überhaupt Essay-Aufgaben zu stellen
    • Ohne Schreiben werden sowohl Lesekompetenz als auch Denkfähigkeit schwächer
    • Schreiben ist geistiges Training und eine Tätigkeit, die Übung braucht, doch genau diese Gelegenheit verschwindet

Nachlassende Mathematikkenntnisse

  • Der Autor ist zwar kein Mathematiker, berichtet aber von der gemeinsamen Sorge vieler Mathematikprofessoren
    • Studierende können immer öfter nicht einmal mehr grundlegende Mathematik bewältigen und unternehmen nicht einmal ernsthafte Anstrengungen
    • In der Folge passen Professoren ihre Kurse an, senken das Prüfungsniveau und reduzieren schwierige Aufgaben
  • Früher war es für Studienanfänger selbstverständlich, Calculus 1 und 2 zu belegen,
    • heute gilt selbst Pre-Calculus schon als fortgeschrittener Kurs
  • Selbst Statistikveranstaltungen in der Psychologie müssen inhaltlich zunehmend verwässert werden
  • Die symbolische Logik, die der Autor im Graduiertenstudium belegte, war eine gemeinsame fortgeschrittene Lehrveranstaltung für Bachelor- und Masterstudierende und inhaltlich sehr anspruchsvoll
    • Geleitet wurde sie vom Philosophen Jaegwon Kim
    • Als Lehrbuch diente allein Methods of Logic von W.V. Quine
    • Aussagenlogik → Prädikatenlogik, und Sätze über Vollständigkeit, Gültigkeit und Kompaktheit wurden eigenständig bewiesen
  • Der durchschnittliche Studierende heute könnte diesen Kurs (außer vielleicht als Mathematik- oder Informatikstudent) nicht bewältigen

Was hat sich verändert?

  • Schon früher betrachteten Studierende das College bloß als Tor zum Beruf
    • Das einzige Ziel war, einen Job auf Mittelschichtniveau zu bekommen
    • Der Professor hat diese Realität akzeptiert und stets versucht, trotzdem möglichst viele Gelegenheiten für intellektuelle Anregung zu bieten
  • In den letzten Jahren ist jedoch eine qualitativ andere Veränderung eingetreten
    • Ted Gioia bezeichnet heutige Studierende als „vom Smartphone abhängige Zombies“
    • Troy Jollimore gesteht, dass sein Glaube daran zerbrochen ist, mit Studierenden gemeinsam eine intellektuelle Reise zu unternehmen
    • Im gesamten Bildungsbereich ist ein beispielloses Maß an Gleichgültigkeit und Entkopplung zu spüren
  • Konkrete Veränderungen

    • Chronische Fehlzeiten
      • Die Anwesenheit im Unterricht wird faktisch als optional betrachtet
      • Statistisch fehlt jeder Studierende pro Semester mehr als zwei Wochen (offizielle Fehlzeiten ausgenommen)
      • Zuspätkommen, belanglose E-Mails und mangelndes Verantwortungsgefühl sind Alltag
    • Studierende, die einfach verschwinden
      • Viele steigen stillschweigend und endgültig aus dem Kurs aus
      • Zu Semesterbeginn müsse man praktisch warnen: „Von den beiden Personen rechts und links von euch wird am Ende des Semesters eine nicht mehr da sein“
    • Nicht einmal 50 Minuten Konzentration
      • Manche verlassen den Raum schon nach 15 Minuten (der eigentliche Grund ist nicht die Toilette, sondern das Smartphone)
      • Selbst der Hinweis, vor dem Unterricht noch auf die Toilette zu gehen, hat keinerlei Wirkung
    • Die Forderung, der Professor solle den Unterricht zusammenfassen
      • Die Rücksichtnahme der Professoren während der Pandemie wird inzwischen als selbstverständliches Recht angesehen
      • Wünsche nach PowerPoint-Folien, nach Zusammenfassungen kompletter Vorlesungen usw. wälzen die Verantwortung fürs eigene Lernen auf den Professor ab
    • Ablenkung am Laptop
      • Wenn Laptops verboten werden, erzwingen manche über einen „Lernunterstützungsservice“ trotzdem deren Nutzung
      • Tatsächlich wird damit im Unterricht dann teils Glücksspiel betrieben oder Social Media genutzt
    • Gleichgültigkeit und Verantwortungsvermeidung
      • Selbst bei berechtigtem Grund nehmen viele weder an Nachprüfungen noch an Nachholquizzen teil
      • Vergangenes scheint einfach abgeschrieben zu werden
    • Smartphone-Sucht
      • Nicht nur im Unterricht, sondern selbst beim Sport können sie den Blick nicht vom Handy lösen
      • Manche sitzen sogar auf Trainingsgeräten und scrollen nur weiter, während sie den Platz blockieren
      • „Man wundert sich fast, wie diese Studierenden überhaupt ihre Wohnheimzimmer verlassen“
  • Das Problem ist nicht die Schuld von K-12-Lehrkräften oder des Bildungssystems
    • Die gesamte Gesellschaft hat sich verändert, und Studierende spiegeln diese Veränderung unmittelbar wider
  • Als Professor einfach die Standards zu halten und alle durchfallen zu lassen, ist praktisch unmöglich
    • Für Lehrkräfte ohne Tenure wäre das besonders riskant, aber selbst Professoren mit Tenure würden am Ende einbestellt werden
    • Wenn die Hälfte der Studierenden ausfällt, bricht die Finanzierung der Hochschule zusammen, und selbst jene Studierenden würden leiden, die wirklich lernen wollen

Fazit: Bildung zwischen Trauer und Resignation

  • Professoren hören nur realitätsferne Scheinlösungen wie „passt euch dem Niveau der Studierenden an“, „dreht das Klassenzimmer um“ oder „unterrichtet unterhaltsamer“
  • Es fühlt sich an, als würde man auf der sinkenden Titanic nur die Liegestühle neu anordnen
  • Nicht die Professoren haben versagt; sie tun in der Realität, die ihnen gegeben ist, ihr Bestes

„Ich bin nicht wütend. Ich bin nur traurig.“

  • Professoren und Studierende leben in unterschiedlichen Generationen, in unterschiedlichen Welten
  • Auch wenn Professoren Wissenschaft als heilige Flamme betrachten, tun Studierende das nicht
  • Unsere Aufgabe ist es, diesen Funken zu entzünden, aber in letzter Zeit will nicht einmal dieser Funke noch überspringen

16 Kommentare

 
ztaka 2025-04-07

Ich glaube nicht, dass es heute groß anders ist. Selbst wenn man nur auf den heimischen Markt schaut, wird bei der Einstellung von Berufseinsteigern eher nach dem Prestige der Hochschule als nach Erfahrung ausgewählt. Solange man also diese Hürde nimmt, ist das Überleben gesichert, und deshalb scheinen auch Eltern und Studierende nur bis zu diesem Punkt zu denken. Früher hat man wegen der begrenzten Zeit zum Sichten von Lebensläufen auf die Hochschulherkunft geschaut, aber heute könnten LLMs Lebensläufe doch schneller und besser beurteilen — was meint ihr?

 
ilotoki0804 2025-04-04

Der Gesamtpreis aller Lehrbücher ist mit $35~$100 sehr günstig
...? Für Studierende scheint das aber keineswegs ein niedriger Preis zu sein...

 
budlebee 2025-04-02

Ist dieser Vergleich wirklich gerechtfertigt? Da der Autor eine Tenure-Professur an einer recht guten Universität hat, hat er vermutlich nicht selbst erlebt, wie es an den Hochschulen aussieht, die durchschnittliche Studierende während ihrer Studienzeit besuchen.

 
dongwon 2025-04-02

Wenn die Bewertung der veränderten Erscheinungsformen von Dingen bestimmt wird, die sich nicht aufhalten lassen,
dann scheint es nötig zu sein, auch darüber nachzudenken, wie sich die Hochschulbildung entsprechend verändern sollte.

 
pcj9024 2025-04-01

Ich denke, das Bildungssystem selbst ist zusammengebrochen
Es ist auf ein völlig bedeutungsloses Niveau zerfallen

 
mhj5730 2025-04-01

Das Bildungsframework muss komplett umgekrempelt werden. Auch die Universität scheint mir bedeutungslos zu sein.
Ich denke, man sollte ab der 11. Klasse einfach selbstständiges Lernen ermöglichen.
Ein Curriculum hat zwar seine Bedeutung, ist aber nicht wirklich praxisnah.

 
bus710 2025-03-31

Wenn es um Kalifornien geht, ist es wahrscheinlich, dass man dort im Rahmen des Bildungssystems namens Common Core gelernt hat, und das ist etwas problematisch. Der Unterrichtsablauf und das Lerntempo sind auf die leistungsschwächsten Schüler zugeschnitten, sodass Schüler aus dem oberen Mittelfeld und darüber hinaus den Unterricht offenbar eigentlich gar nicht besuchen müssten. Besonders indische und asiatischstämmige Schüler sind dem Stoff bereits mehr als drei Jahre voraus....

Diesen lethargischen Zustand kann man wohl nicht nur an einer Stelle erklären, sondern die Ursachen in Wirtschaft, Technologie und Bildung gleichermaßen suchen. Überfüllte Bildungsabschlüsse, Smartphone-/Internetabhängigkeit, schwierige Arbeitsmarktlage und so weiter ... Ich weiß nicht, was für eine Welt sich in Zukunft auftun wird.

 
kleinstein 2025-03-31

In Deutschland sind die Studiengebühren an Universitäten fast kostenlos (meistens kostenlos, in einigen Regionen sehr günstig), und grob 60–80 Prozent oder mehr der Studienanfänger schaffen ihren Abschluss nicht und schlagen einen anderen Weg ein.
Einen Abschluss machen wirklich nur Studierende, die den Willen haben zu lernen.
Ich denke, das ist richtig so.

Wenn sich das in Korea auch so ändern würde, würde dann nicht vielleicht auch die durch die eine Aufnahmeprüfung fürs College verzerrte Bildung ganz verschwinden?

 
ko123 2025-04-24

Das klingt, als würden Sie auf Basis von etwas Hörensagen sprechen.

Der Grund, warum die Abschlussquote im Vergleich zu den Immatrikulationen niedrig ist, liegt nicht ausschließlich an Exmatrikulationen.
In Korea kommt es weit seltener vor, als man vielleicht denkt, dass jemand ein Studium abbricht, sich an der bisherigen Universität exmatrikuliert und dann an einer anderen Hochschule in einem anderen Fach neu anfängt. Abgesehen von Fällen, in denen man das Aufnahmeverfahren noch einmal macht, um an eine bessere Universität zu kommen, ist es meist so, dass man nach der Immatrikulation bis zum Abschluss einfach ohne größere Unterbrechungen weiterstudiert. In Deutschland dagegen ist es recht üblich, dass Studierende während des Studiums, oft schon in den ersten ein oder zwei Jahren, merken, dass das Fach doch anders ist, als sie es sich vorgestellt hatten, oder dass der Studiengang grundsätzlich nicht zu ihnen passt, und dann aufhören, in ein anderes Fach wechseln und das Studium neu beginnen. Deshalb kommt es auch vor, dass Studierende aus eigenem Entschluss die Universität wechseln oder statt eines Studiums einen anderen Berufsweg wählen; daher spiegelt diese Abschlussquote nicht das Schwierigkeitsniveau eines Studienabschlusses an deutschen Universitäten wider.

 
ko123 2025-04-24

Schon wieder jemand, der Deutschland in den Himmel lobt. Sie mögen wohl Kim Nuri, oder?
Wahrscheinlich wissen Sie nicht, dass auch Korea einmal eine feste Absolventenquote eingeführt hat und sie wegen erheblicher Nebenwirkungen wieder abgeschafft wurde?

 
halfenif 2025-04-01

Ich denke, wir müssen die Richtung ändern, auf die das Verlangen der Eltern zeigt, die ihre Kinder antreiben.

Bei Menschen über 20 ist es allerdings schwer, diese Ausrichtung noch zu ändern.

Und ich bin mir nicht ganz sicher, ob man diesen Punkt unbedingt als falsch ansehen sollte.

Vielleicht ist in einer Welt der Einäugigen der Zweiäugige der Behinderte.

 
softer 2025-03-31

Wenn das eben der Zeitgeist ist, muss man sich wohl daran anpassen.
Dann sollte man das Niveau der angebotenen Produkte wohl noch stärker vereinfachen.

 
dbs0829 2025-03-31

Dem stimme ich weitgehend zu. Besonders stark spüre ich solche Probleme, wenn ich Lebensläufe durchsehe.
Außerdem habe ich oft das Gefühl, dass die Fähigkeit, Langeweile zu überwinden, stark fehlt,
und am Ende lande ich dann bei dem Gedanken, ob ich vielleicht einfach ein alter Nörgler bin.

 
alucardkang 2025-03-31

Pflichtlektüre unserer Zeit. Ich empfehle Jonathan Haidts Die ängstliche Generation.
https://product.kyobobook.co.kr/detail/S000213913660

 
slimeyslime 2025-04-07

Da jetzt der Zeitpunkt gekommen ist, an dem die von Smartphones, sozialen Netzwerken und Kurzformat-Content geprägte Generation Z an die Universitäten kommt, scheint diese Analyse genau ins Schwarze zu treffen.

 
GN⁺ 2025-03-31
Hacker-News-Meinungen
  • Kurz gesagt hat die Universität einen transaktionalen Charakter, und Studierende erwerben ihren Abschluss vor allem als Eintrittskarte für White-Collar-Berufe

    • Studierende gehen eher an die Universität, um einen Abschluss zu bekommen, als um zu lernen; das zeigt sich meist darin, gute Noten zu erzielen
    • Viele Studierende suchen nach einfachen Kursen oder Professoren und verlangen unnötige Erleichterungen, um Prüfungen leichter zu bestehen
    • Professoren beklagen sich darüber, dass Studierende keine originellen Gedanken entwickeln, aber im Grundstudium ist originelles Denken schwer
    • Ich möchte nicht die Technologie kritisieren, aber Smartphones und Computer sind äußerst nützliche Werkzeuge
    • Der Zustand von Bildung und Lesen in den USA ist tragisch, und es gibt keine Lösung
  • Der Rückgang des durchschnittlichen X-Werts bei Studierenden hängt wahrscheinlich mit der gestiegenen Hochschulzugangsquote zusammen

    • Von 1990 bis 2022 stieg die College-Abschlussquote in den USA von 23,2 % auf 39,2 %
    • Das bedeutet, dass man Studierende aus niedrigeren Perzentilen einschreiben und zum Abschluss bringen muss, um die Abschlussquote der Gesamtbevölkerung zu erhöhen
  • Ich habe mit vielen Professoren Gespräche wie dieses geführt

    • Kinder, deren Eltern die Smartphone-Nutzung einschränken, zeigen bessere Fähigkeiten als Kinder, bei denen das nicht so ist
    • Ein vollständiges Handyverbot während des gesamten Schultags im K-12-Bereich könnte ein guter Anfang sein
  • Von einem Schreibdozenten hörte ich die Beschwerde, dass Studierende egozentrisch seien

    • Der Dozent konnte vermutlich aus den Texten der Studierenden ziemlich gut auf ihr Denken und ihren Charakter schließen
  • Aus der Perspektive von jemandem, der sein Studium kürzlich abgeschlossen hat und noch immer mit den TAs in Kontakt steht, sind der Rückgang von Anwesenheit und Beteiligung sowie die Vereinfachung von Vorlesungen und Curricula große Probleme

    • Seit Corona gab es große Veränderungen, und ich bin froh, das ChatGPT-Zeitalter verpasst zu haben
    • Vorlesungen waren oft langweilig, und auf Fragen wurde als Antwort häufig auf Seiten im Lehrbuch verwiesen
    • Man sollte die Rolle von Vorlesungen im Zeitalter aufgezeichneter Medien neu überdenken
  • Das Bildungssystem und sein Zweck brechen zusammen

    • Durch das Internet, hochwertige Inhalte auf YouTube und das Aufkommen von AI verändert sich der Zweck des Lernens
    • Für viele Ziele wie Lernen, Sozialleben, Networking und Kinderbetreuung gibt es bessere Wege als Bildung
  • Die Vorlesungsnotizen eines Professors anzufordern, ist nichts Unvorstellbares

    • Das mag je nach Universität und Fachbereich unterschiedlich sein, aber viele Lehrende stellen ihre Unterlagen schon vor der Vorlesung bereit
  • Es war interessant, die Notenvergabe mit Kollegen aus Großbritannien und Frankreich zu vergleichen

    • In Großbritannien besteht die Rolle des Professors nicht darin zu unterrichten, sondern Materialien bereitzustellen, damit Studierende selbstständig lernen können
    • In Frankreich ist das Studium fast kostenlos, und man betrachtet es als großen Verlust, wenn alle Studierenden innerhalb von vier Jahren ihren Abschluss machen