10 Punkte von GN⁺ 2025-03-28 | 2 Kommentare | Auf WhatsApp teilen

> "Auf Basis von 50 Millionen gefahrenen Meilen hat Waymo deutlich weniger Kollisionen als menschliche Fahrer"

  • Am 19. Januar 2025 ereignete sich in San Francisco, USA, der erste tödliche Unfall mit einem vollständig autonomen Fahrzeug.
  • Das Unfallfahrzeug gehörte zu Waymo; während es angehalten hatte, fuhr ein von einem Menschen gesteuertes Fahrzeug mit hoher Geschwindigkeit von hinten auf und verursachte eine Sechsfachkollision.
  • 1 Person starb, 5 wurden verletzt, und auch ein Haustier kam ums Leben.
  • Bereits im Oktober 2024 gab es einen ähnlichen Unfall: Ein Waymo-Fahrzeug wartete an einer Ampel, als ein entgegenkommendes Fahrzeug die Mittellinie überquerte und kollidierte.
  • Beide Unfälle wurden nicht von Waymo verursacht, sondern durch das Verschulden menschlicher Fahrer.
  • Die meisten Unfälle mit Beteiligung von Waymo entstehen, während Waymo-Fahrzeuge die Verkehrsregeln strikt einhalten und menschliche Fahrer durch Regelverstöße den Unfall verursachen.

Waymos Unfallbilanz von Juli 2024 bis Februar 2025

  • In diesem Zeitraum gab es 38 schwere Unfälle (mit Airbag-Auslösung oder Verletzungen).
  • Davon sind höchstens 4 Unfälle als von Waymo verschuldet einzustufen, bei den übrigen 34 liegt das Verschulden wahrscheinlich bei anderen.
  • Konkrete Einteilung nach Unfalltypen:
    • 16 Fälle: Andere Fahrzeuge fuhren auf stehende Waymo-Fahrzeuge auf oder es kam zu Mehrfachkollisionen
      • 10 Auffahrunfälle, 3 seitliche Berührungen, 3 Vorfälle mit Fahrzeugen, die in die Gegenfahrbahn gerieten
    • 8 Fälle: Fahrende Waymo-Fahrzeuge wurden von hinten gerammt
    • 5 Fälle: Andere Fahrzeuge drangen in Waymos Fahrweg ein
      • darunter Rotlichtverstöße, ein Scooter und das Missachten eines Stoppschilds
    • 3 Fälle: Unfälle durch geöffnete Türen beim Aussteigen von Passagieren (Kollisionen mit Autos oder Fahrrädern)
    • 2 Fälle: Vorfälle ohne tatsächliche Kollision oder mit unklarem Hergang
      • ein anderes Fahrzeug lenkte beim Spurwechsel erschrocken abrupt, ein Fußgänger näherte sich absichtlich dem Fahrzeug
  • Nur 1 Unfall wirkt wie ein klarer Fehler des Waymo-Fahrzeugs:
    • In LA schob ein Waymo-Fahrzeug eine Plastikbox, worauf ein Scooter auf der Nachbarspur damit kollidierte und stürzte.
  • 3 Unfälle sind schwer eindeutig zu bewerten:
    • Kollisionen mit Waymo-Fahrzeugen, während andere Fahrzeuge ungeschützt links abbogen.

Waymo-Fahrzeuge haben eine niedrigere Unfallrate als Menschen

  • Waymo verglich zur Analyse der Unfallrate mit menschlichen Fahrern Daten aus Phoenix und San Francisco.
  • Auf Basis von 44 Millionen gefahrenen Meilen:
    • Unfälle mit Airbag-Auslösung: erwartet bei menschlichen Fahrern 78 vs. Waymo 13 → 83 % weniger
    • Unfälle mit Verletzten: erwartet bei menschlichen Fahrern 190 vs. Waymo 36 → 81 % weniger
  • Im Vergleich zu September 2024 ist der Rückgang der Unfallrate noch größer geworden.

Waymos Sicherheit gemessen an Versicherungsansprüchen

  • In einer gemeinsamen Studie von Waymo und Swiss Re wurden tatsächliche Versicherungsdaten analysiert.
  • Bei 25 Millionen gefahrenen Meilen gab es nur 2 Versicherungsansprüche wegen Personenschäden (beide noch anhängig).
    • Erster Fall: Ein von der Polizei verfolgtes Fahrzeug verursachte eine Kettenkollision mit einem Fußgänger und Fahrzeugen; Waymo war nicht direkt an einer Kollision beteiligt.
    • Zweiter Fall: Ein Fahrzeug fuhr in einen Fahrradstreifen ein und kollidierte mit Waymo.
  • In beiden Fällen ist es unwahrscheinlich, dass Waymo die Verantwortung zugesprochen wird.
  • Selbst wenn man hypothetisch beide Fälle Waymo als Verschulden anrechnen würde,
    • läge die erwartete Zahl erfolgreicher Personenschadenansprüche bei gewöhnlichen menschlichen Fahrern bei 26 → mehr als 90 % weniger
  • Ähnlich bei Sachschäden:
    • Waymo verzeichnete 9 Fälle, bei menschlichen Fahrern wären 78 zu erwarten → 88 % weniger

2 Kommentare

 
anyjava 2025-03-28

Die Tesla-Informationen in den Hacker-News-Kommentaren scheinen von Mark Robers Experimentvideo zu stammen,

und es war nicht einmal das im Robotaxi verwendete FSD, sondern der Versuch wurde mit dem alten Auto Pilot durchgeführt, weshalb die dazu aufgegriffene Meinung offenbar umstritten ist.

 
GN⁺ 2025-03-28
Hacker-News-Kommentare
  • Die Rate schwerer Unfälle zeigt ein Hockeyschläger-Muster. Ungefähr 20 % der Fahrer verursachen 80 % der Unfälle. Waymo ist im Vergleich zu den schlechtesten 20 % der Fahrer vermutlich bereits besser.
    • Mich interessiert derzeit mehr, ob Waymo, das technisch erfolgreich zu sein scheint, einen Dienst mit Rentabilität und wirtschaftlicher Tragfähigkeit betreiben kann
    • In Forschungsdaten mit 100 Fahrern ist die Zahl der Fahrer mit 0–1 Beinaheunfällen ungefähr ähnlich hoch wie die Zahl der Fahrer mit 13–50 oder mehr Beinaheunfällen
    • Ein Fahrer erlebte auf weniger als 20.000 Meilen 56 Beinaheunfälle und 4 tatsächliche Unfälle
  • Anfangs war ich bei autonomen Fahrzeugen skeptisch, bin aber vom vorsichtigen und durchdachten Ansatz von Waymo beeindruckt
    • Es nutzt visuelle Hinweise, LiDAR, Sicherheitsfahrer und Geofencing
    • Dem Tesla-Robotaxi vertraue ich nicht. Es nutzt nur visuelle Hinweise und könnte auf eine Stelle zurasen, an der eine Wand so bemalt ist, dass sie wie eine Straße aussieht
  • Ich frage mich, ob Unfälle wirklich der beste Indikator für Erfolg sind
    • Es gibt auch schlechte Fahrer, die fast nie Unfälle bauen. Sie lassen andere hereindrängen, sind in Verkehrssituationen verwirrt und treffen falsche Entscheidungen
    • Waymo bekommt viel Medienaufmerksamkeit und zeigt teils verwirrtes Verhalten. Zum Beispiel fährt es manchmal immer wieder im Kreisverkehr herum
  • Ich misstraue den Sicherheitsbehauptungen von Waymo und Tesla grundsätzlich. Es gibt viele Möglichkeiten, Zahlen zu manipulieren
    • Wenn die autonome Fahrsoftware 60 Sekunden vor der Erkennung einer Anomalie deaktiviert wird und danach ein Zusammenstoß passiert, ist unklar, ob die Schuld bei der Software oder beim menschlichen Sicherheitsfahrer liegt
    • Wenn Waymo behauptet, X Millionen Meilen „fahrerlos“ gefahren zu sein, frage ich mich, ob der Großteil dieser Meilen nicht auf Autobahnen zurückgelegt wurde, die sich leicht mit Tempomat fahren lassen
    • Waymo ist nur in 3–4 Städten tätig und nur bei ausgewählten Wetterbedingungen. Das repräsentiert nicht die realen Fahrbedingungen, mit denen die meisten Menschen täglich konfrontiert sind
    • Die NTSB sollte zur Veröffentlichung aller Rohdaten verpflichten. Wir sollten unsere eigenen Analysen durchführen können
  • Das Problem beim autonomen Fahren ist, wie es sich ohne „hochverfügbare Routendaten“ auf neue Umgebungen verallgemeinert und wie stark Ausfälle zwischen Maschinen korreliert sind
    • Beim sicheren Fahren sind Fehler nicht korreliert, und Sicherheitsverfahren lassen sich verallgemeinern
    • Falls autonomes Fahren weit verbreitet eingesetzt wird, wissen wir nicht, ob Bedingungen entstehen, unter denen bei einigen wenigen Vorfällen mehr Menschen sterben könnten
  • Es liegen nur Daten aus Städten vor, in denen Wetter keine Hauptursache für Unfälle ist
    • Wir brauchen Daten im Vergleich zu Fahrern in Toronto, Chicago, Boston und New York City. Bei Schnee, Eisregen, Glatteis und dichtem Nebel sind Menschen der KI überlegen
  • Waymo schätzt, dass menschliche Fahrer auf denselben Straßen 78 Airbag-Unfälle verursachen würden. Dagegen verzeichneten Waymos fahrerlose Fahrzeuge nur 13 Airbag-Unfälle. Das entspricht einer Reduktion der Airbag-Unfälle um 83 % gegenüber menschlichen Fahrern
    • Im September letzten Jahres wurde noch eine Reduktion von 84 % geschätzt. Man kann also sagen, dass sich „praktisch nichts geändert hat“
  • Dass autonome Fahrzeuge besser als der „Durchschnitt“ sind, ist eine viel zu niedrige Messlatte
    • Zum durchschnittlichen Fahrer zählen auch Betrunkene oder unter Drogeneinfluss stehende Personen, unerfahrene Teenager und Menschen, die zu alt sind, um noch sicher zu fahren
    • Damit autonomes Fahren breit akzeptiert wird, muss es mindestens besser sein als ein durchschnittlicher erfahrener Fahrer
  • Ich frage mich, ob es so aggressiv fahren kann wie menschliche Fahrer
    • Ob es etwa ohne Strafzettel so schnell wie möglich fahren, statt einer vollen Spur eine leere Spur nutzen und erst im letzten Moment einscheren oder rote Ampeln ignorieren kann, wenn dort keine Überwachungskamera installiert ist
  • Dies ist ein Artikel, der die neuesten Sicherheitszahlen von Waymo zusammenfasst. Auf der Waymo-Website gibt es mehr Details zur Vergleichsmethodik