- Morganella morganii, ein Teil des Darmmikrobioms, zeigte ein mögliches kausales Signal für schwere depressive Störungen; eine neue Studie verfolgt nun Hinweise auf Metaboliten, die dies erklären könnten
- In einer früheren GWAS-Analyse wurden bei 5.959 Personen 2.801 mikrobielle Taxa mit 7.967.866 menschlichen genetischen Varianten verglichen; das Signal von M. morganii war das einzige, das auch durch die Validierung anhand langfristiger Gesundheitsakten bestätigt wurde
- M. morganii steht auch mit entzündlichen Folgeerkrankungen wie IBD und Typ-2-Diabetes in Verbindung, weshalb bakterielle Produkte, die Entzündungsreaktionen auslösen können, als zentrale Kandidaten gelten
- Das gefundene Lipid ähnelt Cardiolipin, besitzt in seiner zentralen Struktur jedoch kein Glycerol, sondern Diethanolamin; diese Substanz gilt nicht als natürlicher Stoffwechselbestandteil, sondern als industrieller Schadstoff
- Das betreffende Lipid wirkte als TLR-Ligand und löste die Freisetzung von IL-6 aus; angesichts der Verbindung zwischen IL-6 und schweren Depressionen sollten der Entzündungs-Depressions-Pfad und Faktoren der Umweltbelastung weiter untersucht werden
M. morganii und das Signal für schwere depressive Störungen
- Morganella morganii gilt als häufiger Bestandteil des Darmmikrobioms und kann bei Erkrankungen wie IBD und Harnwegsinfektionen zu einem opportunistischen Erreger werden
- Eine vor einigen Jahren erschienene Studie identifizierte M. morganii als möglichen kausalen Faktor bei schweren depressiven Störungen
- Der Analyseumfang umfasste 2.801 mikrobielle Taxa und 7.967.866 menschliche genetische Varianten von 5.959 Personen
- Dieses Signal gehörte zu den stärksten kausalen Signalen in der GWAS-Analyse
- Bei der Überprüfung mehrjähriger Gesundheitsakten nach der ursprünglichen Mikrobiom-Probenahme wurde nur der Zusammenhang zwischen dem M. morganii-Niveau und schweren Depressionen bestätigt
- Für die Annahme, dass eine einzelne Bakterienart die Ursache sein könnte, gibt es keinen klaren a-priori-Grund; daher bleibt der mögliche Wirkmechanismus die zentrale Frage
Neue Studie findet ungewöhnliche Lipide
- Eine neue Studie setzt bei der Beobachtung an, dass M. morganii teilweise auch mit anderen entzündlichen Folgeerkrankungen verbunden ist
- Zu den betrachteten Erkrankungen gehören die zuvor erwähnte IBD und Typ-2-Diabetes
- Der Fokus liegt auf ungewöhnlichen bakteriellen Produkten, die mit solchen Reaktionen verknüpft sein könnten
- Die gefundenen Moleküle haben eine Struktur, die Cardiolipin sehr ähnlich ist
- Cardiolipin ist ein Lipid, das in vielen Bakterien und in der inneren Membran von Mitochondrien vorkommt
- Diese Verteilung ist einer der Hinweise auf den bakteriellen Ursprung der Mitochondrien
- Die neu entdeckten Lipide unterscheiden sich von Diphosphatidylglycerol, der gemeinsamen Grundstruktur der Cardiolipin-Familie
- Die zentrale Struktur ist kein Glycerol, sondern Diethanolamin
- Es handelt sich um Lipidarten, die echtem Cardiolipin sehr ähnlich, aber davon unterscheidbar sind
Diethanolamin und die Verbindung zu Entzündungen
- Diethanolamin ist nicht als natürlicher Bestandteil der Biochemie von Menschen oder Bakterien bekannt
- Die Substanz ist ein industrieller Schadstoff; seit Jahrzehnten ist bekannt, dass sie über Enzyme mit geringer Selektivität, etwa Cardiolipin-Synthase, in geringen Mengen in Lipide von Tieren und Menschen eingebaut werden kann
- Die neu identifizierten ungewöhnlichen Lipide zeigen eine starke proinflammatorische Wirkung
- Sie wirken als TLR-Liganden
- Sie induzieren die Freisetzung von IL-6
- IL-6-Spiegel wurden in einigen Fällen unabhängig mit schweren Depressionen in Verbindung gebracht
- Diese Kombination ist ein Grund, die seit Langem postulierte Verbindung zwischen Entzündung und Depression weiter zu untersuchen, insbesondere zusammen mit möglichen verschärfenden Faktoren wie erhöhten M. morganii-Infektionsniveaus oder einer stärkeren Umweltbelastung durch Diethanolamin
1 Kommentare
Hacker-News-Kommentare
https://archive.is/QA7qZ
Schwer im Detail zu erklären, aber zwei Wochen Fasten am Stück haben bei mir eine schwere depressive Phase unterbrochen
Warum es gewirkt hat, kann ich schwer sagen; meine Freunde meinen, wegen der Ernährungsumstellung sei wohl das Mikrobiom beteiligt gewesen
Klingt plausibel, ist aber kein Beweis; zumindest gibt es damit eine Richtung, die man untersuchen kann
Genauer gesagt ist es das Gefühl der Befreiung, nachdem der Schmerz vorbei ist; die Theorie ist, dass ein dauerhaft bequemer Zustand emotional nicht unbedingt gut ist
Fasten könnte so ein Beispiel sein
Auch in der kognitiven Therapie geht man davon aus, dass kleine, sinnvolle Handlungen großen Einfluss auf Depressionen haben können
Die Motivation und Handlung des Fastens sowie die deutlich sichtbaren und beobachtbaren körperlichen Veränderungen könnten die Aufmerksamkeit von der Depression abgelenkt haben, was die depressiven Symptome gelindert haben könnte
Wenn die Depression nachlässt, wird das Denken klarer und kognitive Verzerrungen nehmen ab; bei einem ursprünglich psychisch gesunden Menschen kann das wieder zu einem normalen Zustand des Wohlbefindens führen
Dieser Artikel behandelt Morganella morganii als Beispiel für schädliche Bakterien, die in einer Umgebung mit vielen unverdauten Proteinen und Kohlenhydraten gut wachsen
Falls nicht, gibt es während des Fastens zu viele komplexe Faktoren, als dass man sich allein darauf versteifen sollte
Man könnte auch verschiedene fermentierte Lebensmittel ausprobieren, ohne sonst etwas zu verändern
Alle in meiner Familie haben Verdauungsprobleme, und jede Person hat jeweils eine Erkrankung, die vorläufig mit dem Mikrobiom in Verbindung gebracht wird
Diethanolamin:
Allgemein gesagt ist Diethanolamin (DEA) ein Aminoalkohol, der häufig bei der Herstellung von Seifen und Tensiden, in Agrarchemikalien und in der Textilverarbeitung eingesetzt wird
Es wird auch als Absorptionsmittel zur CO2-Abscheidung verwendet, und seine Toxizität und krebserregende Wirkung wurden untersucht
Diethanolamin wird verbreitet zur Herstellung von Diethanolamiden langkettiger Fettsäuren und Diethanolaminsalzen verwendet, die als Seifen und Tenside in Flüssigwaschmitteln, Geschirrspülmitteln, Kosmetika, Shampoos und Haarspülungen formuliert werden
Als jemand, der zu Hause selbst Seife herstellt, habe ich in keinem der Haushaltsrezepte, die ich gesehen habe, DEA im Prozess gefunden
Zu Shampoo kann ich wenig sagen, weil ich es nie selbst gemacht habe; ich kaufe Shampoo-Bars von anderen Leuten, die zu Hause Seife herstellen
Das ist für mich wirklich ein Punkt, der mir Sorgen macht; aus demselben Grund backe ich auch mein Brot selbst
Die Industrialisierung von Konsumgütern bringt viele Schadstoffe in unseren Körper, und ich glaube, wir verstehen ihre Auswirkungen nicht ausreichend
Wo immer es geht, versuche ich, bei diesem Spiel nicht mitzumachen
Der Tausch, durch den Kauf von Produkten Zeit zu sparen, dafür aber das Risiko einzugehen, die eigene Lebensspanne zu verkürzen, ergibt für mich keinen Sinn
In den letzten Jahren verspüre ich einen starken Drang, zu den Grundlagen zurückzukehren und verantwortlich zu verstehen, was ich konsumiere
Ich glaube nicht, dass man so zwanghaft sein muss, wenn etwas vom Teller auf ein Sandwich übergeht; aber bei Kaffee oder Suppe nimmt man definitiv Spülmittelrückstände auf, die der Geschirrspüler hinterlassen hat
Es gab auch Messungen, wonach effizientere Geschirrspüler mehr Spülmittelrückstände hinterlassen
SLES war drin, und das hat seine eigenen Probleme, wirkt im Vergleich aber harmloser
Nur die Keto-Ernährung hat meinen depressionsähnlichen Zustand behoben
Ich habe das beim kurzen Fasten entdeckt und später von Keto erfahren
Ich habe es mehrmals ausprobiert: Wenn ich mit Keto aufhöre, geht es mir innerhalb von zwei Wochen deutlich schlechter, und nach etwa einem Monat bin ich wieder komplett am Boden
Wenn ich wieder zu Keto zurückkehre, habe ich zwei bis drei Tage Keto-Grippe und bin danach wieder glücklich, am Leben zu sein
Das bedeutet aber nicht unbedingt, dass man dauerhaft Keto machen muss; es geht eher darum, die Darmflora mit Probiotika wiederherzustellen
Dann kann man weiter eine ausgewogene Ernährung essen, ohne dass bestimmte Bakterien übermäßig wachsen
Am besten hat bei mir die Kombination aus Lactobacyllus subtilis HU-58 und einer Low-FODMAP-Diät funktioniert
Die Low-FODMAP-Diät dauert nur kurz, etwa einen Monat; danach sollte man die RENEW-Diät 3 bis 6 Monate bis hin zu einem Jahr fortsetzen
Während dieses gesamten Zeitraums ist eine Ergänzung mit HU-58 nötig
Heißt das, es gäbe eine einfache Möglichkeit, zu verhindern, dass diese Substanz in unseren Körper gelangt, und wir tun es einfach nicht?
„Woher kommt dieses Diethanolamin? Es ist nicht als natürlicher Bestandteil der Biochemie von Menschen oder Bakterien bekannt. Leider handelt es sich um einen industriellen Schadstoff, und seit Jahrzehnten ist bekannt, dass er über das offenbar nicht besonders wählerische Enzym cardiolipin synthase in geringen Mengen in Lipide von Tieren und Menschen eingebaut werden kann.“
Solche Moleküle wurden nicht deshalb „als sicher angesehen“, weil wir genug über sie wussten, sondern weil wir uns nicht darum gekümmert haben
Dieses Tensid Diethanolamin kann auch die normale Funktion der Lipide in der Mitochondrienmembran stören, insbesondere von Omega 3
Wenn man an der Mitochondrienmembran herumpfuscht, beginnen oxidativer Stress und alle möglichen Stoffwechselstörungen
Ein Mangel an cardiolipin synthase zum Beispiel führt zu abnormaler mitochondrialer Funktion und Morphologie und kann durch Mutationen im Gen cardiolipin synthase (CLS) entstehen
Zu den Symptomen zählen verringerte Überlebensfähigkeit, ein vermindertes mitochondriales Membranpotenzial und Defekte in der oxidativen Phosphorylierung
Was man tun kann: Umkehrosmosewasser oder deionisiertes Wasser trinken und möglichst vollwertige und frische Lebensmittel essen
Geschirr sollte man lieber von Hand spülen, mit dem natürlichsten Spülmittel, und dann sehr, sehr gründlich nachspülen
So findet man Produkte ohne DEA: https://www.skinsafeproducts.com/search/products?products_by...
Das ist ein Problem des „Nichtwissens über das, was man nicht weiß“
Der Artikel zeigt einen möglichen Pfad zwischen einer in unserem Alltag verbreiteten Chemikalie und Depression auf, und auf diesem Pfad liegen verbreitete Darmbakterien
Die Schlussfolgerung des Artikels ist, dass es genügend Gründe gibt, den Zusammenhang zwischen Entzündung und Depression weiter zu entwirren, insbesondere mit Blick auf verschärfende Faktoren wie ein hohes Maß an M.-morganii-Infektion oder eine hohe Umweltbelastung durch Diethanolamin
Diethanolamin wird häufig in Flüssigwaschmitteln, Geschirrspülmitteln, Kosmetika, Shampoos und Haarspülungen verwendet
Letztlich weiß ich nicht, ob meine Haarspülung, mein Shampoo oder mein Geschirrspülmittel Entzündungen und Depressionen auslösen
Die Institutionen, die Verbraucher schützen sollen, gehen offenbar von der Annahme aus, dass man alles verwenden und überall hineintun darf, solange nicht bewiesen ist, dass etwas unsicher ist
Zum Beispiel galt Thalidomid als sicher, weil man nicht wusste, dass es Fehlbildungen verursacht
Würden Unternehmen wissentlich gefährliche Stoffe einsetzen, um mehr Geld zu verdienen? Es gibt die Sackler Family und Purdue Pharma, und man kann sich auch „Erin Brokovitch“ ansehen
Zum Spaß lohnt sich auch ein erneuter Blick auf „Matix“
Ich mag seine Texte sehr
Seine Behauptungen gehen in die Richtung: „Trinke nichts, was nicht seit über tausend Jahren eine Flüssigkeit ist. Iss nichts, was der Mensch erfunden oder neu gestaltet hat“
Das Argument ist simpel
Menschen sind enorm komplexe multivariable Systeme, und in solche Systeme einen Schraubenschlüssel zu werfen, ist meistens eine furchtbare Idee
Wenn das System allerdings gerade zusammenbricht, kehrt sich diese Heuristik um, und solche Eingriffe können empfehlenswert sein
Ob darin ein bisschen naturalistischer Fehlschluss steckt? Meiner Ansicht nach bis zu einem gewissen Grad ja, aber nicht viel
Die Vorstellung, dass wir unseren Körper ruinieren können, ist offensichtlich
Umgekehrt halte ich triviale Dinge wie Depressionen oder die meisten nicht tödlichen Erkrankungen für völlig unabhängig vom Evolutionsprozess
Deshalb denke ich, dass Selbstexperimente zur Verbesserung des Lebens möglich sind
Die Lebensqualität im Zeitverlauf sollte nicht direkt mit der Wahrscheinlichkeit genetischen Fortpflanzungserfolgs verknüpft sein, und das zeigt sich auch in der Gay-Uncle-Hypothese
Diese Implikation erstreckt sich bis auf den Wohnort
Wenn genetisch deutsche Hippies in California leben und so tun, als seien sie eins mit der Natur, dann ist an den von ihnen behaupteten Gesundheitsvorteilen etwas Unehrliches
Denn diese Behauptung setzt voraus, dass die Region, in der evolutionäre Entwicklung stattgefunden hat, entscheidend für die Vorteile dieser Evolution ist
Taleb selbst lebt auch in NYC und nicht in seiner genetischen Heimat Lebanon
Wir müssen ehrlicher damit werden, wie wenig wir über Gesundheit wissen, insbesondere über Gesundheit außerhalb der hohen Fortpflanzungsphase von 13 bis 45 Jahren
Nehmen wir der Diskussion halber an, diese Entdeckung stimmt, ist kausal und erfordert Handeln: Was genau sollte man dann tun?
Es gibt zwar Technologien, um Darmbakterien nachzuweisen, aber offenbar keine guten Methoden, sie gezielt zu regulieren
Klingt nicht gerade verlockend, und ich weiß nicht, wie gut sie funktioniert, aber die Richtung scheint zu stimmen
https://www.hopkinsmedicine.org/health/treatment-tests-and-t...
In diesem Zusammenhang wurde gezeigt, dass Long-Covid-Patienten niedrige zirkulierende Serotoninspiegel haben, weil die virale Entzündung die Aufnahme von Tryptophan, der Vorstufe von Serotonin, im Darm verringert; soweit ich weiß, korreliert das ähnlich wie im Artikel auch mit IL-6 [1]
Tryptophan ist der einzige Weg, über den der Körper Serotonin herstellen kann. Fehlt Serotonin, können Depression, Erschöpfung, Reizbarkeit, Brain Fog, Brain Zaps usw. auftreten
Interessant ist, dass es einen Umweg gibt
Dieselbe Arbeit fand auch heraus, dass die Supplementierung mit hydrolysiertem Protein – also im Grunde vorverdautem Protein – einen anderen zellulären Aufnahmepfad für die darin enthaltene Tryptophan-Variante nutzt, der nicht herunterreguliert ist
Diese Art von Tryptophan kommt in normaler Nahrung normalerweise nicht vor, man löst das also nicht, indem man viel Truthahn isst
Ich habe es selbst ausprobiert, und es hat tatsächlich funktioniert
Das ist kein medizinischer Rat; ich teile nur, was bei mir funktioniert hat
Man sollte extrem langsam anfangen, denn ein Gehirn, dem über Jahre Serotonin gefehlt hat, hat eine sehr geringe Toleranz
Auch wenn der Körper die Serotoninproduktion geschwindigkeitsbegrenzt, kann selbst eine „normale“ Menge eine starke Störung sein und, wenn man nicht vorsichtig ist, ein Serotonin-Syndrom auslösen
Ich nehme jeden zweiten Tag höchstens ein Viertel einer Portion
Selbstverständlich darf man das niemals zusammen mit SSRI/MAOI oder irgendetwas anderem verwenden, das Serotonin reguliert
[1] https://www.cell.com/cell/fulltext/S0092-8674(23)01034-6
https://www.tandfonline.com/doi/full/10.2147/JIR.S456000
Im Artikel steht ebenfalls, dass es als Erreger selten ist
Was in unserem Darm oder auf unserer Haut vor sich geht, können wir natürlich nicht wissen, aber als ich in den 70ern in einem mikrobiologischen NHS-Labor arbeitete, habe ich es nie gesehen
Wahrscheinlich hätte ich es auch nicht erkannt, wenn ich es gesehen hätte
Einer unserer Consultants war von anaeroben Bakterien besessen und hätte es vielleicht erkannt, aber es gibt so viele Keime, die mit Wunden in Zusammenhang stehen können oder auch nicht, dass die Identifizierung sehr schwierig ist
Morganella morganii kann im menschlichen Darmtrakt kommensal leben
Wenn es IL-6 erhöht, könnte es pathogener sein, als wir dachten