Von Finnland beschlagnahmter Kabelschneide-Tanker mit Spionageausrüstung beladen

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Meinungen auf Hacker News

• Der Artikel ist so seltsam formuliert, dass er wie eine Übersetzung wirkt.
  Ich will Russland nicht verteidigen, aber falls das stimmt, wirkt es lächerlich inkompetent, mit einem Spionageschiff ganz offen Sabotage zu betreiben.

  • Die russische Vorgehensweise kann manchmal wirklich wie komödiantische Inkompetenz aussehen. Wegen Korruption und Kommunikationsversagen zwischen Kontrollinstanzen – manchmal auch absichtlicher Nichtkommunikation, um diese Korruption zu verbergen – hält so etwas lange durch, bis ein zu großer Unfall passiert oder von oben eine Prüfung kommt; dann werden einige Leute gesäubert und es gibt kurzzeitig Verbesserungen.
    Das sieht man auch in anderen autoritären und hybriden Regimen, in Russland wirkt es aber besonders chronisch. Außerdem gibt es auch die Erklärung, dass dieses Schiff zwar früher für Spionageaktivitäten genutzt wurde, zum Zeitpunkt dieser Sabotage aber keine entsprechende Ausrüstung an Bord hatte.
  • Russlands Inkompetenz zeigt sich meiner Meinung nach am gesamten Überfall auf die Ukraine. Zu Beginn der Invasion hatten sie überwältigende Vorteile; mit nur etwas Kompetenz hätten sie binnen weniger Monate in Kiew eine Parade abgehalten.
    Eine kompetente Armee hätte ihr Flaggschiff nicht verloren und auch nicht zugelassen, dass die Ukraine Tausende Quadratkilometer russischen Territoriums zurückerobert. Ein Regime, das eine US-Terrorwarnung zu einem bestimmten Veranstaltungsort in Moskau ignoriert und so einen tatsächlichen Angriff geschehen lässt, kann man ebenfalls kaum kompetent nennen. Auf einen Tanker ohne ausreichende Stromversorgung stromhungrige Ausrüstung zu laden und die Besatzung ohne Absprache zum Schweigen zu verpflichten, passt in dieses Muster.
  • Schiffe werden oft auf ein Gleichgewicht zwischen Stromerzeugung und -verbrauch ausgelegt. Überschüssige Erzeugungskapazität ist Treibstoffverschwendung, zu hoher Verbrauch führt zu Stromausfällen; daher ist es ziemlich üblich, dass Kapitän oder Eigner die Erzeugung reduzieren und den Verbrauch maximieren wollen.
    Auf meiner Yacht betreibe ich das mit Solarstrom und Batteriekonfiguration ganz ähnlich.
  • Es könnte statt kühner Sabotage auch ein inkompetenter Versuch gewesen sein, irgendetwas an einer Unterwasserleitung anzubringen, der scheiterte.
    Oder die Anweisung „Fahr hin und stifte Unruhe“ und die Anweisung „Sammle Signalaufklärung“ wurden demselben Schiff erteilt und gerieten miteinander in Konflikt.
  • Das ist kein Spionageschiff, sondern ein für Spionageaktivitäten genutztes Schiff. Es wurde nicht speziell für Spionagezwecke gebaut, sondern ist eher ein maritimes Asset, das man aufgeben kann, wenn es auffliegt.
    Eine Art Verbrauchsgut; die echte Spionageausrüstung befindet sich auf anderen Schiffen, und die Methode, mit einem schleifenden Anker Kabel zu beschädigen, lässt sich erneut einsetzen.

• Russland hätte schon vor langer Zeit sanktioniert werden müssen. Man sollte der Ukraine Hunderte Langstreckenraketen geben und sie Ölfelder, Kraftwerke, Raffinerien usw. angreifen lassen.
  Man sollte die Tanker der Schattenflotte beschlagnahmen und Russland wirklich sanktionieren. Hätte man das vor zwei Jahren getan, wäre der Krieg längst vorbei, und Hunderttausende wären nicht sinnlos gestorben. Mit jedem Monat Verzögerung steigen die Kosten und auch die Wahrscheinlichkeit eines großen Krieges.

  • Stimme völlig zu. Mit reiner Verteidigung kann man nicht gewinnen; man muss die militärische Logistik- und Führungsinfrastruktur des Gegners angreifen. Solche Ziele liegen immer hinter der Front.
  • Selbst wenn man der Ukraine ein paar Hundert Langstreckenraketen gäbe, würde das Russland zwar erheblich schmerzen, aber die strategische Lage nicht verändern. Putin und sein Umfeld können akzeptieren, dass Russland leidet.
    Die einzige Sprache, die sie derzeit verstehen, sind strategische Schläge, die ihnen die Fortsetzung unmöglich machen. Russland verfügt zum Beispiel über rund 10.000 S-300/400-Raketen, die den Kern seiner strategischen Luftverteidigung bilden. Wenn die Ukraine Tausende einfacher, billiger Großdrohnen nach Art der deutschen V-1 bauen und sie auf Routen, Höhen und Ziele fliegen lassen würde, die den Einsatz von S-300/400 erzwingen, stünde Russland vor der unangenehmen Wahl, Treffer durch große Drohnen zuzulassen oder seine strategischen Flugabwehrraketen zu verbrauchen, bis sie aufgebraucht sind.
  • Ich frage mich, wen „wir“ hier bezeichnet.
  • Die größte Sorge ist, dass Putin beginnt, taktische Atomwaffen einzusetzen. Die entsprechende Doktrin hat er bereits geändert.
  • Meiner Meinung nach müsste man zusätzlich sämtliches Eigentum von Personen und Unternehmen russischer Herkunft in Europa konfiszieren. Dazu zählen Häuser, Wertpapiere, Autos, Schmuck, Kunstwerke usw.; einbezogen werden sollten auch Personen, die seit 1939 europäische Staatsbürgerschaften oder Aufenthaltsrechte erhalten haben, sowie deren Familien, Ehepartner, Kinder und Enkel.
    Nicht-russische Staatsbürgerschaften sollten entzogen werden, die Betroffenen nach Moskau zurückgeschickt werden, und sie sollten nie wieder eine europäische Staatsbürgerschaft oder ein Aufenthaltsrecht erhalten können.

• Aus Sicht des Völkerrechts und des internationalen Seerechts ist das ein sehr interessanter Fall. Wenn es keinen direkt anwendbaren Präzedenzfall gibt, tun Akteure das, was sie innerhalb des bestehenden Rechts tun können und müssen.
  Finnland war in solchen Angelegenheiten immer sehr konservativ, daher dürfte es vor dem Boarding die öffentliche Rechtsposition lange geprüft haben. Auch Russland wird sich hier wahrscheinlich konservativ verhalten. Schließlich dürfte es davon ausgegangen sein, dass der bestehende Rechtsrahmen zu seinen Gunsten funktioniert und ihm Spielraum lässt, eine „schwarze Flotte“ zu betreiben und Sabotage zu verüben.

  • In diesem Fall war die Erlaubnis zum Boarding sehr eindeutig, weil das Schiff in finnische Hoheitsgewässer eingefahren war.
  • War die Strafe für Piraterie nicht der Galgen?

• Im Ernst: Man sollte das Schiff einziehen, alle Personen an Bord wegen Spionage anklagen und die Höchststrafe verhängen, und Russland daran hindern, Seewege durch NATO-Gebiet zu nutzen.
  Putin testet ständig Reaktionen, und wenn keine Reaktion kommt, geht er weiter. Als Russland den türkischen Luftraum verletzte, wurde der Kampfjet sofort abgeschossen; danach verschwanden solche Verletzungen. Solange der Westen nicht hart reagiert, wird Putin nicht aufhören.

  • Alle Seewege durch NATO-Gebiet für Russland zu schließen, könnte seerechtlich viel zu extrem sein. Stattdessen scheint ein engmaschigeres Inspektionssystem möglich.
    Man könnte Schiffe, die in den Skagerrak einlaufen, profilieren und bei Bedarf an Bord inspizieren. Kriterien wären etwa Registrierungsort, Schiffszustand, Unfallhistorie, Gefährlichkeit der gemeldeten Ladung und die Zahl verdächtiger Antennen.
  • Alle Personen an Bord wegen Spionage anzuklagen und ihnen die Höchststrafe zu geben, hilft nicht. Die meisten Besatzungsmitglieder haben keine Wahl, und einige wissen möglicherweise gar nicht, was passiert.
    Russland hat Dutzende Schiffe, die solche Schäden verursachen können; es ist also unwahrscheinlich, dass die Beschlagnahmung eines einzelnen Schiffs oder die Inhaftierung der Besatzung sie abschreckt. Der richtige Weg ist einzig, die Durchfahrten zu schließen.
  • Der entscheidende Unterschied zwischen der Türkei und Finnland ist, dass die Türkei die größte Landstreitmacht Europas besitzt und eigenständig handeln kann.
    Finnland kann nur handeln, wenn es die Unterstützung anderer NATO-Mitglieder hat, insbesondere der USA. Allein die Tatsache, dass dies wie ein Polizeiproblem behandelt wird, zeigt den Zustand der derzeitigen Führung in den USA und anderen NATO-Staaten.
  • Ich halte es für besser, der Ukraine mehr explosive Spielzeuge zu geben. Gerissene Kabel verursachen Reparaturkosten, aber zusätzliche Waffen für die Ukraine kosten Russland mehr als nur Geld.
    Wenn Kabelsabotage keine wirklich tödliche Bedrohung ist, sollte man sie hinnehmen, reparieren und der Ukraine mehr spenden. Falls es in Europa tatsächlich zu Schusswechseln kommt, ist ohnehin unklar, wie lange solche Kabel halten würden.
  • Soweit ich mich erinnere, hat Russland wiederholt den türkischen Luftraum überflogen und vor dem Abschuss offizielle Warnungen erhalten. Vielleicht erinnere ich mich aber auch falsch.

• Ich verstehe nicht, was der Zweck solcher Aktionen sein soll. Heimlich war es nicht, und sie wurden ziemlich leicht erwischt.
  Der Schaden ist lästig, aber Tiefseekabel haben gelegentlich Probleme; es ist weder eine fatale Unterbrechung noch ein irreparabler Schaden. Ich frage mich, ob Russland damit ein Warnsignal senden will: „Es gibt viel exponierte Infrastruktur; wenn ihr weiter blufft und unsere Grenzen austestet, werden wir sie wirklich anfassen.“

  • Die geschätzte Dauer für die Reparatur des Stromkabels liegt bei mehr als 6 Monaten. Die Untersee-Glasfaserkabel wurden, wie in anderen jüngsten Fällen, schneller repariert, aber dadurch sind die Stromexporte von Finnland nach Estland erheblich zurückgegangen.
    Estland sollte sich innerhalb von ein bis zwei Monaten vom russischen Stromnetz abkoppeln, daher wirkt das für Menschen, die wie Finnen und Esten neben Russland leben, wie ein Fall von „Russland verhält sich eben wie Russland“.
  • Die Stromverbindung Finnland–Estland ist nun noch in der kalten Jahreszeit für etwa 6 Monate unterbrochen. Estland und die anderen baltischen Staaten sollen sich bald vom russischen Stromnetz abkoppeln.
    Die Datenkabel dürften innerhalb weniger Wochen repariert sein. Auch die Yi Peng 3 verursachte an zwei Untersee-Datenkabeln eine zehntägige Störung und wurde über einen Monat lang festgehalten.
  • Es ist eine Methode, die Eskalationsstufe langsam anzuheben, während nichts passiert und die Menschen sich daran gewöhnen.
  • Im Grunde ist es das Maximum, was Russland ohne direkte Vergeltung der NATO tun kann.
    Wenn sie hochrangige europäische Politiker töten könnten, hätten sie es bereits getan. Was sie daran hindert, ist die Feuerkraft der NATO.
  • Erwischt zu werden ist für Russland kein großes Risiko. Sie werden es ohnehin weiter abstreiten, während zugleich das von der Öffentlichkeit empfundene Spannungsniveau steigt.
    Es ist die gleiche Vorgehensweise wie bei der fortgesetzten, aber weiterhin abstreitbaren Zurschaustellung nuklearer Drohungen.

• Nach zusätzlichen Informationen, die ich von Kollegen gehört habe, gehört ein Teil der Kabel in der Ostsee China, und CITIC soll daran beteiligt sein.
  Bei dem jüngsten Vorfall sei auch eines ihrer Kabel durchtrennt worden.

• Im Titel sollte „earlier“ stehen. Da die Formulierung „as recently as seven months ago“ lautet, werden hier separate Einsätze mit demselben Schiff durcheinandergebracht.

• Sendet Russland jetzt das Signal, dass es Estland ins Visier nimmt?

  • Russland hat seine Ziele sehr klar benannt: die Grenzen der Sowjetunion wiederherzustellen und später noch weiter zu expandieren.
    Die verbleibenden Fragen sind nur, wo es zuerst einmarschiert und ob es dazu in der Lage ist.
  • Das war schon immer so.
  • https://www.youtube.com/watch?v=HLAzeHnNgR8
    Das sagte McCain 2014 über Putin. Russland will, wenn möglich, die Ostukraine und die Krim, Moldau und die baltischen Staaten. Putin baut das Russische Reich wieder auf.

• Ist der Tanker nicht viel teurer als die Reparaturkosten für die Kabelschäden? Auch Russlands BIP ist viel niedriger als das der EU.
  Es sieht nicht so aus, als könnten sie dieses Spiel lange durchhalten.

  • Der gesamte wirtschaftliche Schaden durch das Durchtrennen der Kabel kann deutlich größer sein.
  • Russland ist es gewohnt, es mit einem träge reagierenden Gegner zu tun zu haben, gegen den es sich theoretisch lange hinziehen kann. Gut, dass es diesmal nicht so ist.

• Ich habe ein Video mit vielen Informationen über das Schiff gefunden, das die Kabel durchtrennt hat.
  Tanker Eagle S Seized by Finland for Severing Cables Between Finland & Estonia | Is it a Spy Ship?
  https://www.youtube.com/watch?v=Gy27qiKVCSI