3 Punkte von GN⁺ 2024-11-01 | 1 Kommentare | Auf WhatsApp teilen
  • Wait Until 8th ist eine Kampagne, bei der Eltern gemeinsam zusagen, den Einstieg ihrer Kinder in die Smartphone-Nutzung mindestens bis zum Ende der 8. Klasse hinauszuzögern
  • Die Zusage wird erst aktiviert, wenn mindestens 10 Familien derselben Schule und Jahrgangsstufe teilnehmen; danach können sich teilnehmende Familien über Eltern-E-Mail-Adressen miteinander vernetzen
  • Die Kampagne will die Situation ändern, dass Kinder ihr erstes Smartphone im Schnitt mit 10 Jahren erhalten, und die Grund- und Mittelschulzeit vor Ablenkungen und Risiken durch Smartphones schützen
  • Wenn Erreichbarkeit nötig ist, können ein auf Anrufe und SMS beschränktes Basishandy oder eine Smartwatch genutzt werden, sodass trotz späterem Smartphone-Einstieg eine minimale Verbindungsmöglichkeit bleibt
  • Mehr als 147.000 Eltern haben teilgenommen; im Kern geht es darum, dass Eltern gemeinsam den sozialen Druck rund um frühen Smartphone-Besitz senken

Was die Kampagne verändern will

  • Wait Until 8th ist eine Online-Zusage, mit der Eltern versprechen, ihren Kindern mindestens bis zum Ende der 8. Klasse kein Smartphone zu geben
  • Ziel ist es, die Grundschul- und Mittelschulzeit vor Ablenkungen und potenziellen Risiken durch Smartphones zu schützen
  • Die Kampagne geht davon aus, dass Kinder ihr erstes Smartphone im Durchschnitt mit 10 Jahren bekommen, und will diesen Zeitpunkt durch eine kollektive Entscheidung der Eltern nach hinten verschieben
  • Mehr als 147.000 Eltern haben sich als Familien daran beteiligt, mit dem Smartphone zu warten

Warum der Smartphone-Einstieg verzögert werden soll

  • Als Hintergrund für die weite Verbreitung von Smartphones in Grund- und Mittelschulen sieht die Kampagne unrealistischen sozialen Druck und entsprechende Erwartungen
  • Smartphones werden als Faktor dargestellt, der den Alltag von Kindern schnell verändert
    • Weniger Zeit für Spielen im Freien, Zeit mit Freunden, Lesen und Zeit mit der Familie
    • Die Nutzung von Snapchat, Instagram und YouTube nimmt diesen Platz ein
  • Damit Eltern Smartphones, die bereits in Klassenzimmer, soziale Beziehungen und an den Familientisch vorgedrungen sind, hinauszögern können, brauchen sie Unterstützung durch die Gemeinschaft

Wie die Zusage aktiviert wird

  • Wer die Online-Zusage unterschreibt, verspricht, dem Kind mindestens bis zum Ende der 8. Klasse kein Smartphone zu geben
  • Insgesamt müssen mindestens 10 Familien aus derselben Schule und Jahrgangsstufe des Kindes die Zusage unterzeichnen, damit sie aktiviert wird
  • Wenn 10 Familien teilnehmen, erhalten sie eine Benachrichtigung, dass die Zusage aktiviert wurde
  • Nach der Aktivierung erhalten sie eine Liste der Familien derselben Jahrgangsstufe, die den Smartphone-Einstieg hinauszögern, sowie die E-Mail-Adressen der Eltern, um sich miteinander zu vernetzen
  • Die Liste der Schulen mit aktiver Zusage ist unter active pledges einsehbar

Geräte, die statt eines Smartphones genutzt werden können

  • Bei der Zusage geht es darum, Smartphones hinauszuzögern; sie schließt Fälle, in denen ein Kommunikationsmittel nötig ist, nicht aus
  • Ein Basishandy, das nur Telefonate und SMS ermöglicht, oder eine Smartwatch können genutzt werden
  • Solche Basisoptionen werden als Alternative vorgestellt, um viele Ablenkungen und Risiken von Smartphones zu vermeiden
  • Eine Liste empfohlener Geräte ist unter Smartphone Alternatives zusammengestellt

Wie man teilnehmen und die Kampagne verbreiten kann

  • Eltern können unter Take the pledge die Zusage abgeben
  • Eltern, die die Zusage in ihrer Region starten möchten, finden Hinweise unter How to Start
  • Lokale Verantwortliche können über Local Chapters ein lokales Chapter starten und die Zusage verbreiten
  • Schulverantwortliche können über school leaders die Zusage mit Eltern in ihrer Region teilen

1 Kommentare

 
GN⁺ 2024-11-01
Meinungen auf Hacker News
  • Heute ist es deutlich einfacher als noch vor 5 bis 10 Jahren. Es scheint einen Generationenunterschied zu geben, und jüngere Kinder wirken nicht mehr so versessen auf Smartphones wie früher die älteren Kinder.
    Vielleicht liegt das auch an Corona, aber selbst unter Kindern gibt es inzwischen eine ziemlich negative Wahrnehmung, dass Smartphones süchtig machen, antisoziales Verhalten und Mobbing fördern und „Brain Rot“ verursachen.
    Unser Schulbezirk hat letztes Jahr ein Handyverbot während des Unterrichts eingeführt, und die Reaktionen von Lehrkräften wie Kindern waren überwältigend positiv. Zu Hause erfassen wir die Bildschirmzeit nicht gesondert und erlauben auch Videospiele, Computer und Tablets, aber etwa in den höheren Grundschulklassen geben wir ein Feature Phone aus, und bisher gibt es noch keinen Protest mit der Forderung nach anderen Geräten.

    • Ich bin 26 und damit etwa zehn Jahre aus dieser Altersgruppe heraus, gehörte aber zu einer der ersten Generationen, bei denen beim Eintritt in die Highschool schon die Mehrheit der Schüler ein Smartphone hatte.
      Seit der Pandemie hat sich bei meinen Altersgenossen und mir selbst die Haltung gegenüber Handys, insbesondere Social Media, deutlich verändert: Wir legen mehr Wert darauf, uns persönlich zu treffen und im Moment präsent zu sein, und sind gegenüber Handys und Social Media insgesamt skeptischer geworden. Meine Altersgenossen bekommen inzwischen Kinder, aber kaum jemand postet Kinderfotos, und wenn man mit ihnen spricht, wollen sie iPads oder Smartphones so lange wie möglich hinauszögern.
    • Ich bin 38 und gehe häufig auf Konzerte. Es gibt, wenn auch selten, Konzerte, bei denen auf Wunsch der Künstler Foto- und Videoaufnahmen verboten sind und das Personal vor Ort das tatsächlich durchsetzt.
      Obwohl ich eigentlich gern Konzertvideos aufnehme, ist die Atmosphäre bei Konzerten ohne Aufnahmen wirklich gut. Das Publikum ist stärker bei der Sache, und bei beliebten Songs verschwindet auch das Phänomen, dass alle ihr Handy hochhalten und die Sicht versperren.
    • Ich hatte denselben Gedanken. Unsere Kinder sind noch klein, daher sind wir noch nicht bei Situationen wie „Alle anderen haben ein iPhone und Instagram- und TikTok-Accounts …“, aber es ist ermutigend zu sehen, dass die Tendenz wächst, dieses Problem über kollektives Handeln anzugehen.
      Eltern mit Kindern, die 5 bis 10 Jahre älter sind, dürften die schwierigste Phase durchgemacht haben. Die Gesellschaft war unaufmerksam, und Eltern, die sich dem Problem entgegenstellen wollten, mussten gegen den Strom schwimmen.
    • Ich verstehe nicht, warum Handyverbote im Klassenzimmer erst jetzt anfangen. Ich hätte gedacht, dass das seit dem Aufkommen von Smartphones selbstverständlich gewesen wäre.
    • Unser Kind trägt gern eine Smartwatch mit Mobilfunk. In der Schule darf sie nicht getragen werden, aber sie darf in der Tasche bleiben.
  • Es überrascht mich, dass der Markt für Feature Phones oder Uhren nur mit grundlegender Kommunikation für Kinder immer noch so unterentwickelt ist. Gewünscht wäre nur: (a) GPS-Tracking, (b) SMS und Anrufe an etwa fünf vorab festgelegte Nummern, (c) Uhrzeit anzeigen, und sonst nichts.
    Aber die Uhren haben Spiele oder, wie Googles neue Fitbit für Kinder, einen seltsam gamifizierten Fitness-Tracker. Oder sie sind so kleinkindhaft gestaltet, etwa in grellem Blau mit Tier-Icons, dass ältere Kinder sie hassen würden. Wenn es solche Produkte gäbe, wäre es leichter, bis zur 9. Klasse mit einem funktionsreicheren Handy zu warten, und selbst dann müsste es vielleicht kein vollständig freier Zugang sein.
    Ich frage mich, ob es für ältere Kinder gute Lösungen mit einfachen Uhren oder Feature Phones gibt.

    • Die Anforderungen an ein Feature Phone unterscheiden sich je nach Person. Manche wollen Google Maps, andere finden YouTube oder Google Chrome noch in Ordnung, daher ist es schwierig, „das richtige Feature Phone“ zu bauen. Sobald man Zugriff auf den Play Store gibt, ist es kein Feature Phone mehr.
      Wenn man ein Feature Phone nach den eigenen Bedürfnissen bauen will, ist es am besten, ein günstiges Smartphone zu kaufen und es mit einem anderen Launcher oder einem angepassten Betriebssystem einzuschränken.
      Ich wünschte, es gäbe ein leicht anpassbares „dumb android os“, bei dem man die anfänglichen Apps auswählen und den Play Store deaktivieren kann.
    • An der Grundschule unserer Kinder wurden Smartwatches verboten, weil einige Smartwatches Kameras hatten und zum Aufnehmen unangemessener Fotos genutzt wurden.
      Am Ende haben wir uns für eine analoge Uhr und kein Tracking entschieden. Wir wohnen in einer sicheren Gegend, und die Kinder kennen die meisten Nachbarn.
    • Gabb scheint dem am nächsten zu kommen, aber auch dort ist ein Spiel mit einer Art virtuellem Haustier eingebaut, das bestimmte Verhaltensweisen gamifiziert.
      Ich habe auch schon ein Android-Handy mit MDM versehen und im Kioskmodus genutzt. Allerdings können solche Ansätze nicht einschränken, mit wem Kontakt aufgenommen werden kann; man landet also näher an einem klassischen Feature Phone, mit dem man zwar nicht im Web surfen, aber jeden anrufen kann. Die Google-SMS-App sollte man unbedingt deaktivieren und eine einfachere App verwenden. Ich habe simple-sms genutzt.
    • Man kann ein sehr günstiges Android-Handy kaufen und es so sperren, dass nur ein paar ausgewählte Apps laufen.
      Der Vorteil ist, dass man es genau so smart oder dumm machen kann, wie man es erlaubt. Jetzt, wo mein Kind etwas älter ist und in der 8. Klasse ist, haben wir erlaubte Apps und Bildschirmzeit langsam erweitert, und es kann damit ziemlich nützliche Dinge tun.
      Kurz gesagt: Ein Smartphone kann man zu einem Feature Phone machen, aber ein Feature Phone kann man nicht zu einem Smartphone machen.
    • Ich würde auch Kartenfunktionen auf die Liste setzen. Wenn ein Kind alt genug ist, die Uhr zu lesen, ist es gesund, Navigation zu üben, und auch im Auto kann es auf die Karte schauen und die Fahrt mitverfolgen.
  • Ich poste hier unverändert noch einmal den Kommentar, den ich geschrieben hatte, als dieser Beitrag letztes Jahr auf HN erschien (https://news.ycombinator.com/item?id=36207142). Beim Blick auf die Website scheint er weiterhin zuzutreffen.
    Unter den Belegen auf der „Why“-Seite dieser Website stützt buchstäblich keiner tatsächlich ihren Vorschlag: https://www.waituntil8th.org/why-wait
    Sämtliche Studien beziehen sich nur auf „Bildschirm-, Handy- und Social-Media-Nutzungszeit“, nicht aber auf das Alter bei der ersten Nutzung. Obendrein verlinken sie teils nicht auf die Studien selbst, sondern auf Nachrichtenartikel.
    Wenn man eine ganze Seite darüber schreibt, warum das so sein soll, aber keine anwendbaren Belege hat, wie soll man dann glauben, dass diese Website auf der Realität basiert? Natürlich sollten Eltern die Nutzung elektronischer Geräte durch ihre Kinder steuern. Das ist ähnlich wie bei früheren Elterngenerationen, die verhindert haben, dass ein Kind fünf Stunden am Tag fernsieht. Aber diese Website liefert keinen Beleg dafür, dass es einen bedeutsamen Unterschied macht, einem Kind erst in der 8. statt schon in der 5. Klasse ein Smartphone zu geben.

    • Seufz. Man braucht nicht immer zehn Peer-Review-Papers, um zu wissen, dass etwas schlecht ist.
      Warst du in den 1960ern jemand, der sagte, Zigaretten seien laut Forschung in Ordnung und daher kein Problem? Dass es dem Körper vermutlich nicht guttut, jeden Tag Rauch einzuatmen, kann man einfach wissen.
      Smartphones sind nicht gut für Kinder. So einfach ist das.
    • Die 8. Klasse als Schwelle mag etwas willkürlich sein, aber je älter ein Kind wird, desto eher überträgt man ihm Dinge, die man ihm in jüngerem Alter nicht anvertraut hätte, und lehrt dadurch Verantwortungsbewusstsein und Selbstständigkeit.
      Um das zu verstehen, muss die Website keine besondere Art von Belegen liefern. Das ist ein grundlegendes Erziehungsprinzip. Das Kernproblem sind eher soziale Netzwerke als das Handy selbst, und dasselbe Prinzip gilt auch für andere soziale Interaktionen wie mit Freunden ausgehen, Fernsehen oder Gaming.
    • Nicht das Handy an sich ist entscheidend, sondern was Kinder damit machen. Für den Kontakt mit den Eltern ist es gut, aber die meisten anderen Nutzungen können in jungen Jahren schädlich sein.
    • Wenn die Zeit, die man mit diesen Dingen verbringt, schlecht ist, ist es dann nicht schon eine Verbesserung, sie bis zur 8. Klasse gar nicht zu nutzen? Ich weiß nicht, was ich übersehe.
    • In meiner Gegend sehe ich oft eine Horde E-Bike-Kids mit Handys herumtoben.
      Smartphones scheinen ihre Zeit draußen jedenfalls nicht verringert zu haben.
  • Es gibt die Erklärung, dass „Schüler der 8. Klasse normalerweise 13 bis 14 Jahre alt sind“.
    https://en.m.wikipedia.org/wiki/Eighth_grade
    Das ist eine Information für Leute außerhalb der USA, die die Website überflogen haben und das tatsächliche Alter nicht finden konnten.

    • Ist das wirklich so USA-spezifisch? Dass die 1. Klasse mit 6 bis 7 Jahren beginnt, scheint ziemlich verbreitet zu sein¹, dann ist man in der 8. Klasse 13 bis 14.
      [1] https://en.wikipedia.org/wiki/Educational_stage
    • Seltsamerweise stellt die Website klar, dass sie „mindestens bis zum Ende der 8. Klasse“ meint, also eher ungefähr 14 bis 15 Jahre.
    • Ich dachte, „Warte bis 8“ bedeute acht Jahre alt, und fand das ziemlich jung.
    • Das richtet sich eindeutig an Amerikaner.
  • Nach dem Ende der Highschool (14:30 Uhr) hatte ich an den meisten Tagen Club-Aktivitäten (14:30–15:30 Uhr) und wartete danach in der Cafeteria oder vor der Schule, bis meine Eltern mich auf dem Heimweg von der Arbeit abholten (17:00 Uhr).
    Ich hatte ein Featurephone für die Kommunikation und hätte, wenn ich gewollt hätte, auch nach Hause laufen können (40 Minuten, kein Gehweg, Straße mit 35 mph), aber meistens saß ich da, machte Hausaufgaben und las Bücher. Zu Hause nutzte ich den Computer wirklich sehr viel.
    Mit diesen 1,5 Stunden konzentrierter, ungestörter Zeit pro Tag habe ich „Die Brüder Karamasow“ und „Anna Karenina“ komplett gelesen. Wenn ich damals durch TikTok hätte scrollen können, hätte ich sie ziemlich sicher nie gelesen.

    • In Finnland gehen Kinder in der Regel ab etwa sechs Jahren selbst zur Schule und laufen nach Unterricht und Nachmittagsaktivitäten wieder nach Hause.
      Deshalb scheinen die meisten Kinder ungefähr ab diesem Alter ein Handy zu haben, ob Smartphone oder Featurephone. Kaum ein Kind wartet, bis die Eltern es abholen, und das wäre wohl ziemlich unpraktisch.
    • Ich wäre jeden Tag nach Hause gegangen. Und hätte nach ein paar Stunden World of Warcraft dann Bücher gelesen ;-)
      Ach, genau das habe ich tatsächlich getan! Ich stimme trotzdem zu und möchte in der heutigen Zeit nicht jung sein.
  • Das wirkt wie ein Pflaster auf eine Schusswunde. Das Grundproblem ist, dass Führungskräfte der Tech-Branche uns und unseren Kindern Tracking, Data Mining, personalisierte Werbung, Realitätsverzerrung, Dark Patterns, süchtig machende Produkte, plausibel wirkende, aber falsche AI-Inhalte, Markenkonformität und jede Menge Nutzerausbeutung aufgedrängt haben.
    Die heutige Social-Media- und Internet-Umgebung wird vermutlich so etwas wie das Rauchen dieser Generation sein. Alle machen es, und viele Menschen werden wegen Stress, Depressionen, Verlust von Motivation und Sinn sowie Sucht früh sterben – oder so viele Lebensjahre mit dem Konsum von Produkten verschwenden, dass das Ergebnis einem frühen Tod ziemlich nahekommt.
    Kindern etwas Zigarettenähnliches zu verbieten, ist natürlich eine gute Idee, aber auch wir sollten aufhören, uns scrollend ins frühe Grab zu bewegen. Bei der Teilnahme am heutigen Masseninternet sollte es nicht heißen: „Warte bis zur 8. Klasse“, sondern: „Moment, du willst das vermutlich nicht in dein Leben lassen, und die Menschen um dich herum wollen auch nicht, dass du sie indirekt mit hineinziehst.“

    • Zustimmung, aber diese Kampagne verdient dennoch Anerkennung dafür, dass sie eine realistische Kampagne betreibt.
      Schon jetzt wird sie verspottet; man kann sich vorstellen, wie viel stärker eine Kampagne verspottet würde, die vollständige Smartphone-Abstinenz fordert. Angesichts von Status, sozialem Druck und Marketing rund um Smartphones ist es schwierig, eine Kampagne in die Gegenrichtung zu führen.
  • Gemeint ist: „Das Wait Until 8th Pledge bestärkt Eltern darin, sich zusammenzuschließen und den Zeitpunkt, an dem ihr Kind ein Smartphone bekommt, mindestens bis zum Ende der 8. Klasse hinauszuzögern.“
    Im US-Kontext sind Schüler der 8. Klasse normalerweise 13 bis 14 Jahre alt.

    • Aus Messaging-Sicht kann sich „Warte bis zur 8. Klasse“ für Kinder in diesem Alter wie ein riesiger Unterschied zu „mindestens bis zum Ende der 8. Klasse“ anfühlen.
      Auch für Eltern, die der Richtlinie folgen wollen, ohne alle Details zu lesen, ist die Schwelle unklar.
  • Für uns war die Apple Watch großartig. Beide Kinder (10 und 13 Jahre) nutzen eine Apple Watch mit Mobilfunk; sie können uns und Freunden anrufen oder schreiben, haben aber keinen Zugriff auf Social Media.
    Uns ist klar, dass sie bald ein Handy wollen werden, und der Jüngste fordert es schon ein, aber für uns ist es eine Situation, in der wir leicht „Nein“ sagen können. Es scheint angemessen, bis etwa 14 Jahre oder länger zu warten. Wenn möglich, würden wir es gern noch weiter hinauszögern und sehen, wie stark die Kinder darauf drängen.

    • Ich bin zwar kein Kind mehr, habe mir aber eine gekauft, um meine Handynutzung zu reduzieren.
      Sie ist wirklich hervorragend. Man kann damit bezahlen, telefonieren, Karten nutzen, Musik hören und sogar QR-Codes für U-Bahn-Tickets speichern.
  • Ich glaube, die US-Gesellschaft ist nicht besonders gut damit gefahren, Kinder traditionell in einer künstlichen Kinderwelt einzusperren und sie von der realen Welt auszuschließen, der sie sich letztlich doch stellen müssen.
    Die Trinkkultur ist furchtbar, Kinder werden routinemäßig aus „Erwachsenen“-Räumen ausgeschlossen und bekommen dadurch Erwachsenenkultur und Sozialisierung nicht mit; Nacktheit und Sexualität werden wie Verbrechen behandelt, sodass man sogar Angst hat, darüber zu sprechen. Diese Verbotskultur bringt am Ende verwirrte, unterdrückte und falsch informierte Kinder hervor, und wir haben die Gegenreaktionen darauf über mehrere Generationen hinweg gesehen.
    Obwohl wir über dieselben Generationen hinweg in anderen westlichen Gesellschaften funktionierende Alternativen sehen, scheinen wir aus diesem sehr passenden Vergleich nichts zu lernen. Trotz der vorhandenen Daten behandeln wir Kinder weiterhin als „die Anderen“.

    • Das ist eher damit vergleichbar, kleinen Kindern Zigaretten vorzuenthalten. Ein Handy ist eine Dopaminmaschine für die Hosentasche, die kurze Aufmerksamkeitsspannen füttert.
      Es hätte auch etwas anderes sein können, aber es gibt kein Geschäftsmodell, das mit Sucht konkurrieren kann.
      Ich stimme zu, dass Kinder mehr Erfahrungen in der realen Welt brauchen. Aber stumpfes Scrollen durch TikTok und das wiederholte Spielen von Zwangsschleifen-Games, die von Psychologen auf maximale Suchtwirkung ausgelegt wurden, sind keine Erfahrungen in der realen Welt.
  • Bei diesem Thema bin ich zwiegespalten. Dass ich als Kind uneingeschränkten Zugang zu meinen Geräten hatte, war einer der Gründe, warum ich später eine Laufbahn in der Softwareentwicklung eingeschlagen habe.
    Computer, tragbare Konsolen und später Smartphones waren sehr wichtig. Ich spielte mit diesen Geräten herum und versuchte irgendwann, selbst zu entwickeln; ich probierte auch Homebrew-Programme aus.
    Einige meiner lebenslangen Freunde habe ich im Internet in sehr jungen Jahren (mit 9 oder 10) kennengelernt, und wir stehen noch immer in Kontakt. Ich habe schon mit 7 Jahren in Foren gepostet. Einige Freunde fanden auf ähnliche Weise ihren Weg, indem sie als Kinder und Teenager so taten, als wären sie Systemadministratoren.
    Ich weiß es nicht. Ich bin sehr zwiegespalten. Ein Verbot der Smartphone-Nutzung während des Unterrichts halte ich für vernünftiger.