- Häufige Infektionen machen das Immunsystem nicht wie einen Muskel stärker; manche Infektionen können dauerhafte Schäden und langfristige Gesundheitsrisiken hinterlassen
- Das immunologische Gedächtnis beschleunigt die Reaktion auf Reinfektionen, aber es gibt auch Infektionen, die bestehende Gedächtniszellen löschen wie Masern oder wie Windpocken als Gürtelrose zurückkehren
- Die „nützliche Exposition“, von der die Hygienehypothese spricht, bezieht sich nicht auf alle Krankheitserreger, sondern vor allem auf parasitäre Würmer und symbiotische Bakterien
- Man muss zwischen Mikroben unterscheiden, mit denen der Mensch über lange Zeit gemeinsam evolviert ist, und Masseninfektionen, die sich durch dichte Städte, geschlossene Innenräume und internationale Mobilität verbreiten
- Um das Immunsystem zu verstehen, sollte man nicht von „je mehr Exposition, desto besser“ ausgehen, sondern Risiken und Nutzen je nach Erreger getrennt betrachten
Infektionen machen den Körper nicht immer stärker
- Die Erklärung, das Immunsystem mit einem Muskel zu vergleichen und zu sagen, „je mehr man es benutzt, desto stärker wird es“, ist zu stark vereinfacht
- Nicht jede Belastung des Körpers führt zu Erholung oder Stärkung
- Wird der Knieknorpel zerstört, wächst er nicht nach und man erholt sich möglicherweise nie vollständig
- Manche bakteriellen Infektionen können bleibende Narben an den Hirnhäuten hinterlassen und den IQ von Überlebenden senken
- Es gibt zunehmend Hinweise darauf, dass Viren mit Multipler Sklerose, Alzheimer, Demenz, Typ-1-Diabetes und einigen Krebsarten in Verbindung stehen
- Infektionen können zwar ein immunologisches Gedächtnis erzeugen, doch das führt nicht immer zu einem gesundheitlichen Vorteil
Immunologisches Gedächtnis endet nicht immer mit Schutz
- Gedächtnis-B-Zellen und Gedächtnis-T-Zellen erinnern sich an frühere Eindringlinge, ordnen ihre Gene neu an, um Milliarden möglicher Erinnerungen zu erzeugen, und reagieren bei künftigen Infektionen mit demselben Erreger schneller
- Masern gelten als Krankheit, die man nur einmal bekommt, können aber bestehende Gedächtniszellen zerstören
- Dadurch kann man Krankheiten erneut bekommen, gegen die man bereits immun war
- Manche Menschen scheinen sich vollständig von Masern zu erholen und entwickeln dann 6 bis 15 Jahre später eine Gehirnentzündung, die zum Tod führen kann
- Nicht geimpfte Säuglinge können besonders gefährdet sein
- Windpocken treten meist nur einmal auf, aber das Virus verschwindet nicht vollständig
- Es kann im Nervensystem latent bleiben und Jahrzehnte später als Gürtelrose reaktiviert werden
- Diese Reaktivierung kann zur Bildung von Blutgerinnseln führen und in den folgenden Monaten das Schlaganfallrisiko erhöhen
- Auch Bakterien können nach einer Infektion lange latent bleiben
- Bakterientypen, die Fleckfieber, Brucellose und Tuberkulose verursachen, können lange nach der Erstinfektion aktiv oder erneut aktiv werden
- Denguefieber ist ein Fall, in dem immunologisches Gedächtnis sogar schaden kann
- Es gibt vier unterschiedliche, aber verwandte Dengue-Virustypen
- Das immunologische Gedächtnis für einen Typ kann bei einer späteren Infektion mit einem anderen Typ schädlich sein
- Dadurch kann eine zweite Dengue-Infektion schwerer verlaufen als die erste
- Bei Dengue kann es besser sein, kein Gedächtnis zu haben, als sich an die „falsche Version“ zu erinnern
Unterscheidungen, die in der Hygienehypothese leicht verloren gehen
- Allergien sind eine Fehlfunktion, bei der das Immunsystem Umweltstoffe angreift, die harmlos sein sollten, etwa Pollen oder Staub
- Autoimmunität ist eine weitere Fehlfunktion, bei der das Immunsystem körpereigene Zellen angreift
- Bei Multipler Sklerose können Neuronen, bei Arthritis die Gelenke, bei Hashimoto die Schilddrüse und bei Typ-1-Diabetes die insulinproduzierenden Zellen Ziel des Angriffs sein
- Allergien und Autoimmunerkrankungen haben in den vergangenen Jahrzehnten stark zugenommen
- Die 1989 erstmals vorgeschlagene Hygienehypothese sollte diesen Anstieg erklären
- Einige Mikroben können helfen, das Immunsystem zu regulieren
- Ein niedriges Maß an Immunaktivität kann verhindern, dass das Immunsystem die falschen Ziele angreift
- Die großen Kategorien von Krankheitserregern, mit denen Menschen zu tun haben, sind Viren, Bakterien, Pilze und Parasiten
- Die Hinweise auf einen möglichen Nutzen für das Immunsystem beziehen sich fast vollständig auf parasitäre Würmer und freundliche symbiotische Bakterien
- Viele Viren können den Ausbruch von Autoimmunerkrankungen oder Allergien auslösen
- Der Name „Hygienehypothese“ ist leicht missverständlich; als genauere Alternative wurde der „Old Friends“-Mechanismus vorgeschlagen, der sich auf Mikroben bezieht, mit denen der Mensch über 300.000 Jahre gemeinsam evolviert ist
Alte Freunde und moderne Risiken
- Im menschlichen Körper leben viele friedliche symbiotische Bakterien
- Sie können bei der Synthese notwendiger Vitamine helfen, Dopamin regulieren und vor Infektionen schützen
- Nicht nur der Darm, sondern auch Haut, Rachen und Blase haben jeweils ein eigenes Mikrobiom
- Der Einsatz von Antibiotika, westliche Ernährung und Kaiserschnittgeburten haben das Mikrobiom verändert und zum Anstieg von Autoimmunität und Allergien beigetragen
- Nicht alle Bakterien sind gleich
- Positive Mikroben, die bei einer vaginalen Geburt übertragen werden, sind etwas anderes als schädliche Bakterien wie Milzbrand- oder Tuberkuloseerreger
- Es gibt Studien, die zeigen, dass Infektionen mit parasitären Würmern bei der Behandlung von Allergien und Autoimmunerkrankungen helfen könnten
- Dazu gehören auch Studien zu Multipler Sklerose
- Der vorgeschlagene Mechanismus ist, dass Parasiten dem Immunsystem eine niedriggradige Hintergrundaktivierung liefern und so eine Überaktivierung verhindern
- Das könnte entzündliche und autoimmune Störungen verhindern
- Parasiteninfektionen können auch schädlich sein und sind daher nichts, was man selbst ausprobieren sollte
- Forschende entwickeln Behandlungen auf Basis von aus Parasiten gewonnenen Proteinen
Masseninfektionen sind in der Menschheitsgeschichte ein junges Phänomen
- „Old friends“ sind Organismen, mit denen der Mensch seit mehr als 50.000 Jahren gemeinsam evolviert ist
- Masseninfektionen haben sich viel später entwickelt, nach dem Beginn dichter menschlicher Besiedlung ab etwa 10.000 v. Chr.
- In kleinen Jäger-und-Sammler-Gruppen können sich Masseninfektionen nur schwer lange halten
- Entweder töten sie Menschen, oder nach der Infektion der gesamten kleinen Gruppe fehlen weitere Wirte für die Ausbreitung
- Wenn ein kleiner Jäger-und-Sammler-Stamm mit einer Influenza-Variante infiziert wird, können alle schnell erkranken, worauf das Virus verschwindet, weil es keine weiteren Wirte mehr gibt
- In der modernen Welt bieten Großstädte und internationale Reisen der Influenza viel mehr Gelegenheiten für Infektionen und Zeit für Mutationen
- Influenza kann über Jahrzehnte hinweg fortlaufend Infektionen und Reinfektionen verursachen
- Selbst Viren mit geringerer Mutationsrate wie Masern können wegen dichter Bevölkerungen und neu geborener Menschen kontinuierlich weiterinfizieren
- Homo sapiens entstand vor etwa 300.000 Jahren, doch Masseninfektionen gelten als Entwicklung der letzten 12.000 Jahre
- Dichtes Stadtleben ist in der Menschheitsgeschichte eine relativ junge Veränderung, und geschlossene Innenräume sowie häufige internationale Flugreisen sind noch jüngere Veränderungen
- Viele Masseninfektionen wie Masern, Mumps, Windpocken, Erkältungen und Grippe verbreiten sich über die Luft
- Sie breiten sich aus, wenn Menschen in kurzer Distanz sprechen und atmen und sich in schlecht belüfteten Umgebungen aufhalten
- Solche Infektionen konnten sich bis in die letzten paar hundert Jahre der Menschheitsgeschichte hinein kaum weit verbreiten
Nur mit der Unterscheidung von Erregern lässt sich das Immunsystem richtig verstehen
- Viele Teile des Immunsystems sind auf die Bekämpfung von Parasiten ausgerichtet
- Ein ganzer Zweig mit mehreren Zelltypen ist diesem Zweck gewidmet
- Das kann in der modernen industrialisierten Welt unpassend erscheinen
- Alte Freunde unterscheiden sich stark von den Masseninfektionen, die Menschen heute belasten
- Parasitäre Würmer und nützliche Mikroben stehen mit einem geringeren Risiko für Allergien und Autoimmunerkrankungen in Verbindung
- Für Massenkrankheiten gibt es keinen solchen Zusammenhang
- Im Gegenteil: Massenkrankheiten tragen zu Allergien und Autoimmunerkrankungen bei
- Wenn man das Immunsystem mit einem Muskel vergleicht, der durch Nutzung stärker wird, übersieht man die sehr unterschiedlichen Auswirkungen verschiedener Erreger auf den Menschen
- Nur wenn man verschiedene Mikroben und Infektionsarten präzise unterscheidet, kann man die menschliche Gesundheit besser verstehen
1 Kommentare
Hacker-News-Kommentare
Ich kenne mich nicht gut genug aus, um ausführlich über die Hygienehypothese oder die Old-Friends-Hypothese zu sprechen, aber wenn ich mich in meinem Umfeld umsehe, scheint inzwischen fast jeder in irgendeiner Form Allergien oder Autoimmunerkrankungen zu haben
Nach der Geburt entwickelte meine jüngere Schwester plötzlich Symptome, die Zöliakie ähneln, aber nicht genau das sind, und kann deshalb kein Getreide und einige andere Lebensmittel mehr essen, und mein gelegentlich auftretendes Ekzem hat sich in einen dauerhaften Ausschlag verwandelt, der ständig auf andere Körperstellen übergeht
Meine Frau ließ sich wegen anhaltender Bauchschmerzen auch auf Nahrungsmittelallergien testen und hat viele Lebensmittel wie Schokolade, Meeresfrüchte und Pfirsiche aus ihrer Ernährung gestrichen. Wir müssen herausfinden, was hier passiert, bevor alle nur noch nach einem von Apothekern zusammengestellten Ernährungsplan leben und Medikamente gegen Autoimmunschmerzen nehmen
Die häufigste einzelne Ursache von Magen-Darm-Erkrankungen in den USA ist Helicobacter pylori; in den 1980er- und 1990er-Jahren wurde das Bakterium vor allem mit Geschwüren in Verbindung gebracht, aber spätere Forschung zeigte, dass es ein viel breiteres Spektrum an Symptomen verursacht. Es ist auch ohne Geschwür eine ernste Erkrankung, hoch ansteckend genug, um schon durch Küssen übertragen zu werden, und so häufig, dass mehr als 20 % der Bevölkerung es tragen. Wenn man seltsame Magen-Darm-Probleme hat, sollte man darauf als Erstes testen, und zum Glück werden 96 % der Patienten mit einer 14-tägigen Antibiotikabehandlung geheilt
Ich war wegen extremer Bauchschmerzen sogar mehrmals in der Notaufnahme, die Schmerzen waren so stark, dass ein CT gemacht wurde, und ich bekam außerdem Nesselsucht und eine geschwollene Zunge. Als mir schließlich auffiel, dass ich auf Cheese Doritos reagiere, aber nicht auf Cool Ranch, stellte ich fest, dass der einzige unterschiedliche Inhaltsstoff Yellow 6 war, und bestätigte das auch mit anderen Lebensmitteln. Nachdem ich es ein paar Jahre gemieden hatte, probierte ich vorsichtig wieder Doritos und hatte keine Reaktion; inzwischen habe ich überhaupt keine Yellow-6-Allergie mehr
Zum Beispiel wird Getreide heute normalerweise nicht mehr vor Ort gemahlen; Getreide ist nahezu ein perfektes Substrat für Schimmel, daher muss es während des Transports bis auf die Philippinen mit allen möglichen Antimykotika behandelt werden, und auch Mehl muss geschützt werden, bis es im Zielland ankommt. Das ist nur meine persönliche Beobachtung, aber die meisten Menschen in meinem Umfeld mit Nicht-Zöliakie-Glutenunverträglichkeit vertragen offenbar das Gluten selbst ganz gut. Seitan aus lokal angebautem und gemahlenem Getreide können sie ohne Probleme essen, und Seitan ist fast reines Gluten. Für diese Menschen, mich eingeschlossen, ist nicht Gluten das Problem, sondern die übermäßige Abhängigkeit von Pestiziden, Herbiziden und Fungiziden, und ich halte das für eine ziemlich plausible Erklärung, die zeitlich fast genau mit dem starken Anstieg solcher Probleme zusammenfällt
Dann ging ihm das Shampoo für empfindliche Haut aus, das er seit über fünf Jahren benutzt hatte, und er konnte ein paar Wochen lang kein neues kaufen; erstaunlicherweise hatte er in dieser Zeit kein Ekzem. Nachdem er die Shampoomarke gewechselt hatte, sind die Ekzemprobleme bisher verschwunden. Wenn man versucht, Auslöser für Ekzeme zu finden, indem man Dinge aus der Ernährung oder dem Lebensstil einzeln weglässt, sollte man auch Produkte nicht übersehen, die man schon seit Jahren verwendet, also noch vor Beginn des Ekzems
Ich weiß nicht, ob der Artikel über Gesundheit wirklich so viel weiß, wie er von sich glaubt. Muskeln zu benutzen verursacht ebenfalls Schäden an Muskeln, und ich kümmere mich seit vier Monaten um eine Bizepsverletzung. Es ist keine perfekte Analogie, aber perfekte Analogien gibt es letztlich nur, wenn es sich um dasselbe handelt. Das soll nicht heißen, dass man an Geländern lecken soll, aber es stimmt, dass völlige Keimvermeidung ziemlich schädlich sein kann
Ich meine mich zu erinnern, dass die Aussage „Wenn man den Knorpel im Knie beschädigt, wächst er nicht wieder nach und man erholt sich möglicherweise nie vollständig“ schon vor einigen Jahren widerlegt wurde oder sich zumindest als teilweise Legende herausgestellt hat
Zum Beispiel zeigte https://physicians.dukehealth.org/articles/humans-have-salam... aus dem Jahr 2020, dass Knorpel im Sprunggelenk jünger ist als im Knie und im Knie jünger als in der Hüfte, was bedeutet, dass Knorpel im Sprunggelenk vergleichsweise schnell nachwächst. Wie der Text selbst sagt, können Analogien in die Irre führen, und dieser Teil hat mein Vertrauen geschwächt
Wäre es kein Artikel gewesen, der dazu auffordert, mit biologischen Mythen über den Menschen aufzuräumen und wissenschaftlich präzise zu sein, hätte ich darüber hinwegsehen können, aber auch der Titel und das Fazit wirken eher wie „Es ist kompliziert, sowohl ja als auch nein“, was missverständlich sein kann
„Studien mit Bewegungserfassung und ausgefeilter Computermodellierung bestätigen, dass Laufen stärkere Belastungen auf das Knie ausübt als Gehen. Doch dabei kommen die Forscher auch zu dem Schluss, dass Laufen wahrscheinlich den Knorpel stärkt und verdickt, jenes gummiartige Gewebe, das die Knochenenden polstert.“
https://www.nytimes.com/2020/10/21/well/move/why-running-won...
Neuere Studien zeigen jedoch, dass sich bei einem beträchtlichen Anteil der Menschen mit gerissenem vorderem Kreuzband, die sich gegen eine Operation entschieden, das Band schließlich doch von selbst erholt
Ein sehr guter Artikel. Viel zu viele Menschen glauben, dass das Immunsystem von Kindern stärker wird, wenn sie sich erkälten, aber tatsächlich bringt krank zu sein fast nie einen Vorteil
Auch die Erklärung, dass die Hygienehypothese in Wirklichkeit eher mit Old Friends zu tun hat, ist sehr wichtig, wird aber nicht breit verstanden. Viele kennen die Hygienehypothese gar nicht, und selbst wer sie kennt, interpretiert sie meist falsch
Mit vielen davon werden sie sich ohnehin bald infizieren, daher ist es besser, es früh hinter sich zu bringen, und das schützt später, wenn das Immunsystem weniger wirksam ist
Zu der Stelle „Manche Leute vergleichen das Immunsystem mit einem Muskel“: Um zu wiederholen, was ich neulich in der Diskussion über Luftreiniger gesagt habe: Wenn der Körper eine Zivilisation aus Zellen ist, dann ist die Aktivierung des adaptiven Immunsystems ungefähr so, als würde man Skynet entfesseln, um eine potenzielle Zombie-Apokalypse zu verhindern.
Selbst wenn Skynet zuverlässig gewinnt, verliert man dabei ein paar Städte, die nur noch rauchende Krater sind, und jedes Mal würfelt man darauf, dass die Killerroboter nicht zu sehr aus der Reihe tanzen, bevor sie sich selbst zerstören oder wieder eingelagert werden. Wegen einer einzigen Polizeimeldung, dass ein Mensch einen anderen gebissen hat, oder eines Berichts über grünhäutige Menschen, die die Straße entlangmarschieren, würde man diesen großen roten Knopf wohl nicht drücken wollen.
Je mehr man das adaptive Immunsystem untersucht, desto mehr Sicherheitsverriegelungen und subtile Rückkopplungsschleifen entdeckt man, und vermutlich haben sich diese entwickelt, weil unsere Verwandten ohne solche Mechanismen sich zu oft selbst in Stücke gerissen haben.
https://news.ycombinator.com/item?id=41347868#41348890
https://en.wikipedia.org/wiki/Skynet_(Terminator)
Mein „unpopulärer Gedanke“ ist, dass Menschen in 100 Jahren es sehr seltsam finden werden, dass ein Großteil der Bevölkerung dauerhaft mit mehreren Viren wie EBV/HSV/CMV/HPV infiziert gelebt hat und niemand sich darum gekümmert oder etwas dagegen unternommen hat.
Den Menschen ist es nicht egal. Es gibt nur bei vielen dieser Dinge fast nichts, was man tun kann. Man kann versuchen, die Übertragung zu verhindern, und das geschieht auch tatsächlich, aber im großen Ganzen ist das meiste bereits gegeben und für Einzelne kaum veränderbar.
Deshalb ist es nicht seltsam. So wie wir es heute nicht seltsam finden, dass fast alle Menschen vor 100 Jahren Parasiten hatten. Dass das meiste Fleisch im Supermarkt frei von Parasiten ist, ist auch erst etwa seit den letzten 40 Jahren so, und wenn man „Wildfang“-Fisch kauft, hat der fast sicher Parasiten. Seltsam ist eher die Vorstellung, die Menschen hätten sich nicht um Parasiten gekümmert. Sie haben sich gekümmert, nur konnten die meisten erstaunlich wenig daran ändern.
Wenn wir heute 100 Jahre zurückblicken, können wir sagen, dass die damaligen Behandlungen sehr falsch und vielleicht sogar barbarisch waren. Wissen und Wissenschaft entwickeln sich mit der Zeit weiter.
Es gibt einen Grund, warum gepuderte Perücken vor ein paar hundert Jahren so beliebt waren.
Die Implikationen von Massenansteckung sind etwas verwirrend.
Bei Windpocken zum Beispiel hatte ich verstanden, dass eine kontrollierte Exposition in der Kindheit besser sei als eine Erstinfektion später im Leben. Außerdem dachte ich, dass die zirkulierende Herdenimmunität der Überlebenden zu Endemizität und weniger tödlichen Varianten führt.
Beides kann wahr zu sein scheinen. Eine Infektion ganz zu vermeiden ist am besten, aber wenn man ohnehin in einer Welt lebt, in der man sich infizieren wird, kann es vorteilhaft sein, das in jungen Jahren und außerhalb miteinander gekoppelter Epidemien durchzumachen. Selbst wenn sich das Immunsystem für eine andere soziale Dichte als die heutige entwickelt hat, spielt es weiterhin eine Schlüsselrolle dabei, die langfristigen kollektiven Auswirkungen von Massenansteckungen zu verringern.
Auch Windpocken bei Kindern können zu schweren Komplikationen wie bakteriellen Hautinfektionen, Lungenentzündung und Enzephalitis führen. Das Virus kann im Körper latent bleiben und später als Gürtelrose reaktiviert werden. Da es inzwischen einen wirksamen Impfstoff mit 2 Dosen gibt, wird dieser Weg empfohlen.
In Wirklichkeit ist es noch viel interessanter, als im Artikel beschrieben.
Das Immunsystem durchläuft im Wesentlichen einen Prozess der Hypermutation und lässt sich mit einer Hashmap vergleichen, die in den ersten Lebensjahren gefüllt wird. Danach ist die Hashmap faktisch fixiert. Deshalb sind Impfungen in der Kindheit so wichtig, und die Exposition gegenüber schwachen Erregern in jungen Jahren hilft dabei, ähnliche Erreger später zu erkennen und zu verarbeiten. Das Immunsystem wird mit der Zeit nur schlechter, daher überwältigen die meisten Virusinfektionen es letztlich und führen zu Tod oder Krebs.
Manche Impfstoffe brauchen ohnehin Auffrischungen.
Ich kann ehrlich sagen, dass ich aus Neugier online Parasiten gekauft und mich selbst damit infiziert habe.
Ich kam darauf, nachdem ich das Buch An Epidemic of Absence gelesen hatte. Ich kann schwer sagen, dass dabei im Positiven oder Negativen etwas Großes passiert wäre, aber die Durchführung war einfach und die Kosten gering. Im Artikel heißt es, man solle das nicht zu Hause ausprobieren, aber ich habe es getan und halte es für sicher. Ich bin kein Arzt, ich habe nur viel auf PubMed gelesen, also bitte auch genau so einordnen.
Zu der Stelle „Unser Immunsystem hat sich für eine andere Welt entwickelt, eine ohne 100.000 internationale Flüge pro Tag“: Ich habe nachgeschaut, und vor etwa 12.000 Jahren und davor lag die Lebenserwartung bei ungefähr 33 Jahren, und Infektionen, die Hunger und Dehydrierung verursachen, wie Durchfallerkrankungen, waren eine Haupttodesursache und machten etwa 75 % aller Todesfälle aus.
So schlecht ist die moderne Lage also eigentlich gar nicht.
Ich verstehe nicht, warum man annehmen sollte, dass diese Ko-Evolutionsgeschichte mit Parasiten nur bei Homo sapiens begonnen hat.
Die Analyse muss irgendwo anfangen, und natürlich ist unsere eigene Evolutionslinie, also Homo sapiens, die naheliegendste und relevanteste.