Einzigartige Ausgaben der Märchen der Brüder Grimm in Polen entdeckt

• In der Bibliothek der Adam Mickiewicz University im polnischen Poznań wurden 27 Originalbände mit verschollen geglaubten Werken von Jacob und Wilhelm Grimm entdeckt
• Da einige Werke der Brüder Grimm seit dem Zweiten Weltkrieg als verschwunden galten, kann dieser Fund Lücken in der Forschung zu Volkskunde und Literatur schließen
• Die 27 entdeckten Bände umfassen seltene Drucke und einzigartige Ausgaben; zahlreiche Anmerkungen der Autoren erhöhen ihren Forschungswert
• Die Bücher könnten nach dem Krieg in die Universitätsbibliothek Poznań gelangt sein, nachdem wertvolle literarische Werke während des Krieges in Sicherheit gebracht worden waren
• Auch in anderen Bibliotheken könnten noch Materialien aus der Privatbibliothek der Brüder Grimm vorhanden sein, was weitere Untersuchungen wahrscheinlich macht

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27 Bände in der Universitätsbibliothek Poznań entdeckt

• Forschende haben in der Bibliothek der Adam Mickiewicz University im polnischen Poznań 27 Originalbände mit verschollen geglaubten Werken von Jacob und Wilhelm Grimm entdeckt
• Das polnische Wissenschaftsnachrichtenmedium Nauka w Polske berichtete am 2. Mai über den Fund
• Die entdeckten Bücher gelten für Forschende als wertvolle Quellen, darunter seltene Drucke und einzigartige Ausgaben

Seit dem Zweiten Weltkrieg als verschwunden geltende Materialien

• Die Brüder Grimm sammelten zahlreiche deutsche Volksmärchen, hielten sie schriftlich fest und machten sie populär
• Sie gelten als einige der weltweit bekanntesten Volkskundler
• Einige Werke der Brüder Grimm wurden seit dem Zweiten Weltkrieg als dauerhaft verloren betrachtet

Forschungswert durch Anmerkungen der Autoren erhöht

• Die 27 entdeckten Bände enthalten zahlreiche Anmerkungen der Autoren
• Diese Anmerkungen können direkt für die Grimm-Forschung genutzt werden und erhöhen die Bedeutung des Fundes

Wie die Bücher nach Poznań gelangten

• Die Bücher könnten in der Nachkriegszeit in die Universitätsbibliothek von Poznań überführt worden sein
• Während des Krieges wurden viele wertvolle literarische Werke evakuiert; vermutlich gelangten die betreffenden Bücher danach in die Bibliothek

Auswirkungen auf Literatur- und Volkskundeforschung

• Der Fund zeigt, dass auch in anderen Bibliotheken Werke aus der Privatbibliothek der Brüder Grimm vorhanden sein könnten
• Literaturwissenschaftler und Volkskundler können das Vermächtnis der Brüder Grimm und ihren Einfluss auf die Weltliteratur umfassender erforschen

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Hacker-News-Kommentare

• Wer sich auch nur ein wenig für Sagen und Märchen interessiert, sollte die neuere englische Übersetzung der Erstausgabe lesen
  https://www.betterworldbooks.com/product/detail/the-original...
  oder https://archive.org/details/originalfolkfair0000unse
  Liest man das Original, wird klar, dass es weniger um bestimmte Lehren geht als um eine Sammlung von Geschichten voller schwer in Worte zu fassender Grausamkeit und halluzinatorischer Groteske. Warum läuft eine vermenschlichte Nadel die Straße entlang? Keine Ahnung. Laut Vorwort dieses Buchs wurden spätere Ausgaben für den Massenkonsum entschärft und christianisiert

  • Ich denke, auch die frühesten Fassungen der Grimm-Märchen enthalten Lehren. Auffällig beim Lesen ist, dass viele Geschichten von Menschen aus den untersten sozialen Schichten stammen und den Überlebenskampf widerspiegeln
    Fehlverhalten hat schreckliche Folgen, und das Brechen von Gruppennormen – einschließlich von oben auferlegter Normen – wird als etwas behandelt, das man auf keinen Fall tun darf. Häufig treten auch Trickster auf, die solche Beschränkungen geschickt umgehen. In einzelnen Geschichten ist das nicht unbedingt sichtbar, aber wenn man sie von Anfang bis Ende liest, tritt es ziemlich deutlich hervor
  • Die ersten beiden deutschen Bände kann man zum Beispiel hier einsehen: http://www.zeno.org/Literatur/M/Grimm,+Jacob+und+Wilhelm/M%C...
  • Auch dort gibt es Moral und Erkenntnis, aber sie sind der modernen christlichen Ethik so fremd, dass sie missverstanden werden. In dem, was als halluzinatorische Groteske bezeichnet wird, steckt vermutlich ein missverstandener Kern, und solche Elemente haben oft mit spirituellem bzw. unbewusstem persönlichem Wachstum zu tun
    Robert Blys Iron John ist ein gutes Beispiel dafür, Zweck und Bedeutung solcher Groteske zu erklären
  • Frühe aufgezeichnete Märchen brechen häufig mit dem, was wir heute für grundlegende Erzählregeln halten. Wenn etwa eine Figur einen magischen Gegenstand erhält und gesagt bekommt, sie könne ihn dreimal benutzen, erwarten Leser oder Zuschauer in einer modernen Geschichte, dass er auch alle drei Male eingesetzt wird; in solchen Märchen kann es aber sein, dass für die Handlung zwei Male reichen und er einfach nur zweimal verwendet wird
    Mit Tschechows Gewehr ist es genauso. Der Held bekommt eine magische Pfeife, dieser Pfeife wird große Bedeutung beigemessen, sogar ein Ritual wird vollzogen, und dann kämpft er gegen einen Drachen – den er am Ende mit dem Schwert töten kann. Was war mit der Pfeife? Nichts. Die Realität ist nun einmal nicht so sauber geordnet. Hätte ein Hollywood-Film das so geschrieben, wären die Kritiker entsetzt gewesen
    Ich finde, solche Regeln schaffen eine Art Zwangsjacke und sollten öfter zurückgewiesen werden. Deshalb gefällt mir an Kindergeschichten wie "The Tiger Who Came To Tea", dass sie solche Regeln nicht strikt befolgen, und meine liebste Comic-Ausgabe ist ebenfalls "Winter's Tale", in der Gaiman erzählt, wie Miraclemans Tochter Winter Moran weit weggeht und zurückkehrt. Gaiman gestaltet das als Bilderbuch für Kinder in Form einer Geschichte in der Geschichte, und in dieser Form muss man den üblichen Regeln für Erwachsenenerzählungen nicht folgen. Winter trifft überall in der Galaxis auf absurd mächtige Leute, und alle helfen ihr bereitwillig. Als Erwachsener würde man vermuten, dass die Sklavenhändler und Waffenhändler der Galaxis vielleicht nicht völlig mit Winters Präferenzen übereinstimmen, aber in einem Kinderbuch kommt dieses Problem nicht vor. Wenn Winter sagt, dass "Everything" bereits ihr gehört, sagen die Waffenhändler sinngemäß: in Ordnung, dann gehört es eben schon dir. Es gibt keine große Kampfszene, und auf der Erde findet zwar ein finaler Kampf statt, aber der wird gar nicht gezeigt. Ohne Wortgefechte oder Schlägereien trifft sie überall im Universum nur freundliche Menschen und kehrt nach Hause zurück
  • Ich forsche tatsächlich aktiv zu den Grimm-Märchen und freue mich, dass Zipes' Übersetzung verlinkt wurde. Ich halte sie für die genaueste und vollständigste der heute verfügbaren englischen Übersetzungen, aber sie wird weiterhin oft zugunsten minderwertiger Public-Domain-Übersetzungen übersehen

• Der Titel ist ungenau, ebenso der Artikeltitel. Gefunden wurden nicht Bände eines Märchenbuchs, sondern lediglich Bücher, die für die Forschung verwendet wurden
  Es wäre besser, den Einreichungstitel in "Portion of Brothers Grimm working library found at University Library, Poznan" zu ändern und auch den Link auf https://pressto.amu.edu.pl/index.php/b/article/view/38294/35... zu ändern

  • Eigentlich ist das sogar interessanter, weil es zu unbekannten älteren Werken führen könnte
  • Natürlich. Als Ukrainer vertraue ich ukrainischen Nachrichtenseiten grundsätzlich nicht

• Der Artikel zitiert einen Bericht von Nauka w Polske, vermutlich https://naukawpolsce.pl/aktualnosci/news%2C101748%2Codnalezi..., und dieser Bericht verweist wiederum auf einen von der Bibliothek veröffentlichten Aufsatz https://pressto.amu.edu.pl/index.php/b/article/view/38294/35.... Aus dem englischen Abstract geht hervor, dass die Privatbibliothek von Jakob und Wilhelm Grimm die 60-jährige wissenschaftliche und künstlerische Tätigkeit der beiden Begründer der deutschen Philologie zeigt; die aus seltenen Drucken und einzigartigen Ausgaben bestehende Sammlung hat eine Bedeutung, die über ihren bloßen bibliophilen materiellen Wert hinausgeht.
  Besonders wertvoll ist sie als Material zum Verständnis der von beiden verwendeten Forschungsmethoden. In den Fußnoten und Registern ihrer Märchen- und Volkssagenpublikationen gaben die Brüder die literarischen Quellen, die sie in ihrer Bibliothek besaßen, äußerst akribisch an. Wichtig ist außerdem die Analyse der handschriftlichen Unterstreichungen, Notizen und Anmerkungen, die sie beim Lesen hinterließen. Ein Teil der Arbeitsbibliothek der Brüder Grimm, der in der Poznań University Library gefunden wurde, galt lange als im Zweiten Weltkrieg verschollen und kann nun erheblich zur Weiterentwicklung der heutigen Forschung über das literarische und wissenschaftliche Wirken der Brüder Grimm beitragen. Schon der Fund selbst lässt vermuten, dass sich in den Bibliotheksbeständen noch weitere Bände befinden könnten, die zur Privatbibliothek von Jakob und Wilhelm Grimm gehörten.
  Es geht also nicht um Bücher, die die Brüder Grimm geschrieben haben, sondern um Bücher, die sie für ihre Forschung verwendet haben.

  • Das Lustigste an „Polish science news outlet Nauka w Polske reported“ ist, dass Nauka w Polske kein korrektes Polnisch ist.
    Ich will nicht überall derjenige sein, der auf Grammatik hinweist, aber um Copy-and-paste-Fehler zu vermeiden: Nauka w Polsce ist richtig. Originalquelle: https://naukawpolsce.pl/aktualnosci/news%2C101748%2Codnalezi...

• Viele sprechen über Fortschritte und Technologien, die durch Kriege entstanden sind, aber wie sollen wir uns daran erinnern, was Kriege uns genommen haben?
  Es ist verschwunden.

  • Ein sehr trauriges Beispiel sind Matrizenbibliotheken aus Messing für den Schriftguss. Viele sollen eingeschmolzen worden sein, um Granatenhülsen herzustellen.
    Nach dem Krieg mussten solche Schriftenbibliotheken neu aufgebaut werden; meist geschah das in Form von Fotosatz-Reproduktionen, womit das goldene Zeitalter des Drucks, das seit Gutenberg angedauert hatte, zu Ende zu gehen begann. Schließlich wurden digitale Schriften allgemein üblich, und auch Linotype- und Monotype-Maschinen gingen den Weg der Demontage.
    Die meisten Designs wurden später als Fotosatz- und Digitalschriften neu erstellt, blieben aber in vielen Fällen nur unvollständig erhalten. So gibt es statt der unterschiedlichen Größen und Varianten des Metallsatzes oft nur eine Fotosatzvorlage, und auch die erfasst nur eine einzige Größe, meist eine große Display-Größe.
  • Wenn man in Polen ist, dürfte es schmerzhaft intuitiv sein, sich an die Verluste zu erinnern, die der Krieg verursacht hat.
  • In diesem Fall wusste man in etwa, wie viele Bände es vor dem Krieg gab und wie viele nach dem Krieg übrig waren.
  • Krieg ist schon ein Problem, aber der unerbittliche Lauf der geologischen Zeit ist noch viel schlimmer. Alles, was existiert und was wir kennen, wird durch Entropie und den Zeitpfeil ausgelöscht werden.

• Allein anhand des Artikels ist unklar, ob diese Bände zuvor überhaupt noch nie gefunden worden waren oder ob gemeint ist, dass diese Ausgaben Unikate sind. Ich frage mich, ob damit die Entdeckung völlig neuer eigenständiger Geschichten gemeint ist.

  • Disney dürfte erwartungsvoll auf der Stuhlkante sitzen und auf neues Ausgangsmaterial hoffen. Die Tatsache, dass diese Bände „verloren“ waren, deutet meiner Meinung nach darauf hin, dass sich auf diesen Seiten neue Erzählstoffe befinden könnten.
  • Genau das habe ich mich auch gefragt. Die Drucke sind wohl einzigartig, und die gefundenen Fußnoten vermutlich auch, aber die Frage nach dem Inhalt selbst wird erstaunlicherweise überhaupt nicht behandelt.

• Der Originalaufsatz zum Fund und die vollständige Bücherliste sind hier: https://pressto.amu.edu.pl/index.php/b/article/view/38294/35... (PDF, Polnisch)

• Wer nach weiteren Grimm-Märchen sucht, findet auch anderes Material. Es gab noch einen weiteren Bruder, Ferdinand, der offenbar das schwarze Schaf der Familie war.
  Auch er veröffentlichte Märchen, wurde aber weitgehend vergessen. Einige seiner Geschichten wurden wiederentdeckt und 2020 auf Deutsch veröffentlicht; ich habe ein paar gelesen, und sie fühlen sich wirklich nach Grimm an.
  https://www.aufbau-verlage.de/die-andere-bibliothek/der-frem...

• Empfehlenswert ist auch der Kinder-Geschichtenpodcast Grimm, Grimmer, Grimmest für lange Autofahrten. Der Moderator weist häufig auf die Unterschiede zwischen den ursprünglichen Geschichten und späteren Nacherzählungen hin. Soweit ich weiß, waren die ersten beiden Staffeln kostenlos.
  https://pinna.fm/library/kids-shows/pinna-podcasts/grimm-gri...

  • Ein großartiger Podcast für Kinder und Erwachsene. Früher war Staffel 1 auf Podcast-Plattformen verfügbar, während für die Staffeln 2–4 ein Abo nötig war. Ich hatte sowohl bei Apple als auch bei Pinna jeweils für ein Jahr ein Abo.

• Zum Glück sind diese Werke alle gemeinfrei.