1 Punkte von GN⁺ 2024-04-13 | 1 Kommentare | Auf WhatsApp teilen
  • Truong My Lan, Vorsitzende von Van Thinh Phat, wurde im größten Betrugsfall der vietnamesischen Geschichte wegen Veruntreuung, Bestechung und Verstößen gegen Bankvorschriften schuldig gesprochen und zum Tode verurteilt
  • Die Staatsanwaltschaft bezifferte den Gesamtschaden auf 27 Milliarden US-Dollar; davon entsprachen 12,5 Milliarden US-Dollar an veruntreuten Geldern fast 3 % des vietnamesischen BIP
  • Lan soll von 2012 bis 2022 gefälschte Kreditanträge erstellt haben, um Geld aus der Saigon Commercial Bank abzuziehen, und über Dritte sowie Briefkastenfirmen 91,5 % der Bankanteile gehalten haben
  • In den Prozess waren 85 Angeklagte, rund 2.700 Geladene und 200 Anwälte eingebunden; allein die Beweismittel umfassten 105 Kisten und 6 Tonnen
  • Das Urteil fiel im Rahmen der Antikorruptionskampagne Blazing Furnace von Generalsekretär Nguyễn Phú Trọng und gilt bei Fällen gegen Privatunternehmen in Bezug auf Umfang, Zahl der Angeklagten, Beweismenge und Geldsumme als beispiellos

Todesurteil und Schuldspruch

  • Truong My Lan, Vorsitzende des Projektentwicklers Van Thinh Phat, wurde im größten Betrugsfall Vietnams zum Tode verurteilt
  • Das Gericht in Ho-Chi-Minh-Stadt befand Lan der Veruntreuung, Bestechung und Verstöße gegen Bankvorschriften für schuldig
  • Laut Urteil hätten die Handlungen der Angeklagten das Vertrauen der Menschen in die Parteiführung und die Staatsführung untergraben
  • Lan wurde schuldig gesprochen, über einen Zeitraum von zehn Jahren Geld aus der Saigon Commercial Bank (SCB) veruntreut zu haben
  • Mitangeklagt waren in demselben Verfahren 85 Angeklagte, darunter frühere Zentralbankbeamte, Regierungsvertreter und ehemalige SCB-Manager

Schadenshöhe und Kontrollstruktur bei SCB

  • Die veruntreute Summe belief sich auf 12,5 Milliarden US-Dollar, fast 3 % des vietnamesischen Bruttoinlandsprodukts
  • Der von der Staatsanwaltschaft angesetzte Gesamtschaden des Betrugs erreichte 27 Milliarden US-Dollar
  • Obwohl Lan keine direkte operative Kontrolle über die SCB hatte, soll sie über Dritte und Briefkastenfirmen 91,5 % der Bankanteile gehalten haben
  • Ihr wird vorgeworfen, von 2012 bis 2022 über elf Jahre hinweg gefälschte Kreditanträge erstellt zu haben, um Geld aus der Bank abzuziehen
  • Laut Staatsmedien machten diese Kredite 93 % des gesamten von der Bank vergebenen Kreditvolumens aus

Vorwürfe von Bestechung und Vertuschung

  • Lan und andere SCB-Verantwortliche sollen Staatsaufsehern 5,2 Millionen US-Dollar gezahlt haben, um den Betrug zu verbergen
  • Dieser Betrag gilt als das bislang größte in Vietnam dokumentierte Bestechungsgeld
  • Do Thi Nhan, ehemalige leitende Bankenaufseherin der vietnamesischen Zentralbank, sagte im Prozess aus, das Geld sei in Styroporkisten übergeben worden
  • Nhan habe die Annahme verweigert, nachdem sie erfahren habe, dass sich Geld in den Kisten befand, doch Lan habe sich laut Staatsmedien geweigert, es wieder mitzunehmen

Umfang des Prozesses und Position der Verteidigung

  • Das Urteil wurde nach einem fünfwöchigen Prozess verkündet, über den Vietnams streng kontrollierte Staatsmedien ausführlich berichteten
  • Laut VN Express wurden die Prozessunterlagen in 105 Kisten aufbewahrt und wogen 6 Tonnen
  • Die Behörden installierten vor der Verhandlung Sicherheitskameras und Brandschutzausrüstung, um die Beweise zu schützen
  • Mehr als 1.000 Immobilien im Besitz von Lan wurden beschlagnahmt
  • Für den Prozess wurden rund 2.700 Personen geladen, und 200 Anwälte nahmen teil
  • Lan wurde im Oktober 2022 festgenommen und bestritt die Vorwürfe
  • Vor der Urteilsverkündung sagte ein Verwandter Reuters, Lan werde Berufung einlegen
  • Laut Staatsmedien erklärte Lan vor Gericht, sie sei ohne ausreichende Erfahrung in das Bankgeschäft eingestiegen, und machte ein „mangelndes Verständnis rechtlicher Fragen“ verantwortlich
  • Lan sagte, sie habe in ihrer Verzweiflung „an den Tod gedacht“, und bat um Milde für ihren mitangeklagten Ehemann, einen Geschäftsmann aus Hongkong, sowie für ihre Nichte

Blazing Furnace und politische Folgen

  • Der Prozess ist Teil einer landesweiten Antikorruptionskampagne, die vom Generalsekretär der Kommunistischen Partei Vietnams, Nguyễn Phú Trọng, geführt wird
  • Diese Kampagne wird auch Blazing Furnace genannt und wurde in den vergangenen Jahren verstärkt
  • Im Rahmen der Kampagne wurden Tausende angeklagt; zwei Präsidenten und zwei Vizepremierminister traten zurück
  • Dr. Nguyen Khac Giang, Visiting Fellow des Vietnam Studies Programme am Iseas-Yusof Ishak Institute, bezeichnete den Fall als Meilenstein der vietnamesischen Antikorruptionskampagne
    • der größte Fall gegen ein Privatunternehmen
    • der Fall mit den meisten Angeklagten
    • der Fall mit dem größten Beweisumfang
    • der Fall mit der höchsten Geldsumme
  • Seit 2021 wurden in Vietnam Tausende wegen Korruptionsvorwürfen angeklagt; Analysten sehen darin die umfassendste Antikorruptionsinitiative in der Geschichte der Kommunistischen Partei Vietnams
  • Die vietnamesische Regierung erklärte im vergangenen Monat, Präsident Vo Van Thuong trete wegen „Verstößen und Mängeln“ zurück; dies habe sich negativ auf die öffentliche Wahrnehmung sowie auf das Ansehen von Partei und Staat ausgewirkt
  • Auch Vo Van Thuongs Vorgänger Nguyen Xuan Phuc trat wegen eines Korruptionsskandals zurück, in den Beamte verwickelt waren, die unter seiner Aufsicht standen
  • Giang sagte, da Vietnam ein Einparteienstaat sei, sei die öffentliche Meinung schwer zu bewerten, doch Kommentare in sozialen Medien deuteten darauf hin, dass viele Menschen vom Ausmaß des Skandals schockiert seien
  • Einige begrüßten das staatliche Durchgreifen, andere fragten sich, wie Korruption in diesem Ausmaß so lange habe bestehen können
  • Der Fall könnte Fragen nach der Fähigkeit des Staates aufwerfen, ein zunehmend komplexes marktwirtschaftliches System zu steuern und die öffentliche Verwaltung wirksam zu kontrollieren

1 Kommentare

 
GN⁺ 2024-04-13
Hacker-News-Kommentare
  • Laut der Staatsanwaltschaft soll sie über einen Zeitraum von drei Jahren ab Februar 2019 ihren Fahrer angewiesen haben, bei der Bank Bargeld im Wert von 108 Billionen Vietnamesischen Dong, also mehr als 4 Milliarden Dollar, abzuheben und im Keller zu lagern — allein diese Details sind schon enorm
    Selbst wenn alles in vietnamesischen Banknoten mit dem höchsten Nennwert gewesen wäre, hätte dieses Bargeld ein Gewicht von 2 Tonnen gehabt

    • Bei so etwas sind oft auch Bankangestellte mit im Boot
      Schon bei Indiens berüchtigter Währungsreform gab es Gerüchte, dass viele Filialleiter mit Politikern und Industriellen unter der Hand Geschäfte machten und große Bargeldmengen in „sauberes“ Geld umwandelten. Wahrscheinlich wurde das Geld mithilfe der neuen günstigen Jan-Dhan-Konten in Tausende Einzahlungen aufgespalten
      Das ist nicht nur ein Problem von „Entwicklungsländern“ — in gewisser Weise läuft auch die gesamte britische Wirtschaft auf solchen Tricks, die täglich in der City und auf den „außerhalb der Zuständigkeit“ liegenden Inseln des Commonwealth stattfinden
    • Wenn ich die Zahlen, die ich gefunden habe, richtig verstehe, lagen in ihrem Keller etwa 8 % aller Vietnamesischen Dong, die in Vietnam gedruckt oder geprägt wurden und im Umlauf waren
      Die umlaufende Geldmenge betrug 1,352,9100 Eok VND
    • Der noch verrücktere Teil ist ein anderer: In der Gesamtsumme hat sie 6,6 % des jährlichen vietnamesischen BIP gestohlen
      Auf die USA übertragen wäre das so, als hätte jemand 1,6 Billionen Dollar gestohlen; zum Vergleich: Madoff hat „nur“ 35 Milliarden Dollar gestohlen
      Man kann sagen, dass die Todesstrafe barbarisch ist, aber ich habe kürzlich auch die Ansicht gelesen, dass der Tod für diese Person wie das bessere Geschäft wirken könnte als ein lebenslanges Dasein im schlimmsten Gefängnis
    • Ich kann es mir trotzdem noch nicht richtig vorstellen
      Ein 1 m x 1 m x 1 m großer Behälter voller Wasser wiegt ungefähr 1 Tonne — so stellt man sich 1 Tonne normalerweise vor
      Wenn man auf einer Europalette dicht gestapelte Banknoten in einem Block von 1 m x 1 m x 1 m sehen würde, hätte man vermutlich überhaupt kein Gefühl dafür, ob das Hunderttausende Dollar oder Milliarden Dollar sind
  • Ich verstehe nicht, warum bei Artikeln mit ähnlichen Überschriften die Milliardenbeträge immer unterschiedlich angegeben werden
    Es wirkt, als würden alle anders umrechnen und dann nationale Zahlensysteme falsch anwenden

    • Weil die meisten westlichen Medien im Vietnamesischen miserabel sind
      Die BBC-Überschrift stimmt. Die BBC beschäftigt viele vietnamesischsprachige Reporter, von denen einige sogar Ziel vietnamesischer Mord- und Entführungsaktionen wurden [0]
      Der gestohlene Betrag liegt bei 44 Milliarden Dollar, und um der Todesstrafe zu entgehen, muss sie 27 Milliarden Dollar zurückzahlen
      [0] - https://www.theguardian.com/media/2022/sep/30/bbc-accused-of...
  • Die betreffende Person ist zwar tatsächlich schuldig, aber die Todesstrafe im 21. Jahrhundert? Was für ein anachronistisches System lässt so etwas zu

    • Zivilisationen, die Sicherheit und Wohlergehen der Gesellschaft höher gewichten als „individuelle Rechte“, neigen dazu, zum Schutz der Gesellschaft härtere Strafen vorzusehen; das wirkt auch tatsächlich, und zur Vollstreckung kommt es selten
      Eher „liberalen“ Ländern stehen reale gesellschaftliche Probleme im Weg, die sie wegen „individueller Rechte“ nicht lösen können
    • Ich habe das auch so gesehen, bis ich darüber nachgedacht habe, wie viele zerstörte Familien Singapurs Strafen für Drogenhandel wohl verhindert haben
    • Wie viele Menschen sind durch ihr Handeln indirekt gestorben? Sie hat 6,6 % des jährlichen vietnamesischen BIP gestohlen
      Manche Familien haben vielleicht Geld für eine Krebsbehandlung gespart oder wollten ein Haus kaufen und eine neue Familie gründen
    • Die Todesstrafe ist in vielen Fällen rational. Sie ist nicht per se anachronistisch
    • Eine zivilisierte Gesellschaft sollte gelegentlich mindestens einen Milliardär hinrichten, pour encourager les autres
  • Ich bin nicht grundsätzlich gegen die Todesstrafe, aber ihre tatsächliche Anwendung gefährdet sowohl die moralische Legitimität des Systems als auch die etwas wichtigere justizielle Legitimität
    Deshalb sind moralische Vorsicht und eine solide juristische Begründung zentral, wenn man die Todesstrafe überhaupt in Betracht zieht und anwendet
    Ganz gleich, wie viel Geld gestohlen wurde: Allein Geld- oder Währungsdiebstahl erreicht niemals einen objektiven moralischen oder logischen Maßstab, der die Todesstrafe rechtfertigt
    Wenn eine Regierung eines Entwicklungslandes nicht wie ein chaotischer Staat erscheinen will, muss sie sehr viel vorsichtiger sein als das

    • Wenn man davon ausgeht, dass Menschen einen großen Teil ihres Lebens faktisch gezwungenermaßen arbeiten, dann kann Geld als direkte Repräsentation menschlichen Lebens gesehen werden
      Wenn jemand X Dollar stiehlt, kann man das in das ganze Leben umrechnen, das dadurch gestohlen wurde. Aus demselben Grund bringen sich auch viele Menschen wegen Geldproblemen um
      Wenn man diese Prämisse akzeptiert, ist es nicht schwer, eine Logik zur Verteidigung der Todesstrafe aufzubauen, besonders wenn von armen Menschen gestohlen wurde
    • Warum sollten Finanzverbrechen moralisch anders behandelt werden als Gewaltdelikte? Der Gesamtschaden von Finanzverbrechen kann größer sein — sofern man das nicht von vornherein für unmöglich hält
  • Einige Kommentare hier sind stark voreingenommen und fast schon verschwörungstheoretisch
    Ich bin Vietnamese und lebe immer noch in Vietnam; meiner Ansicht nach geht die Kommunistische Partei Vietnams hier buchstäblich gegen Korruption vor. Es ist schwer, das nur als politische Säuberung zu sehen
    Als konkretes Gegenbeispiel sind in den letzten drei Jahren beide jüngsten Präsidenten dieser Amtszeit wegen Korruptionsproblemen zurückgetreten; der erste stammte aus dem nördlichen Lager und war in den Fall um Corona-Testkits verwickelt. Auch die beiden jüngsten Vorsitzenden des Volkskomitees von Hanoi — faktisch Bürgermeister bzw. Gouverneur von Hanoi — wurden wegen Korruption ihres Amtes enthoben oder verhaftet
    Für alle, die sich fragen, wie das Ganze begann: Auslöser war, dass SCB, also die Bank von My Lan, Menschen, die ein Einlagenkonto eröffnen wollten, dazu brachte, stattdessen Anleihen zu kaufen. Manche verloren wegen dieser absurden Anleihen ihre gesamten Ersparnisse, und ich sehe auf dem Weg zur Arbeit noch immer gelegentlich Demonstranten vor der vietnamesischen Zentralbank
    Das heißt nicht, dass es keinerlei politische Machtkämpfe im Inneren gab, aber das war in den vergangenen Jahren nicht der Kern der Sache

    • Bei einigen Kommentaren und Personen hier ist Vorsicht geboten
      Alephnerd hat erst gestern mit großer Sicherheit behauptet, in Thailand gebe es keine Tuk-Tuks mehr — das ist völlig falsch und leicht zu widerlegen. Quelle: ich lebe dort, und zur Überprüfung muss man nur aus dem Fenster schauen
      Kommentare mit erstaunlichen Geschichten über „Insiderwissen“ sollte man mit einer ziemlich großen Prise Salz nehmen. Wenn in einer weitgehend unüberprüfbaren Erzählung die überprüfbaren Teile als völliger Unsinn entlarvt werden, wird auch der Rest ziemlich verdächtig
  • Drei Videos zu diesem Fall waren ziemlich informativ
    https://youtu.be/GmAcpqZPrMQ?si=7JUYg7itjba_uGaN
    https://youtu.be/KudcZvoP3C0?si=tF1DKfFoJmolGn5m
    https://youtu.be/jv-j5AS3Fz0?si=lzRg0XhyNqtS3q9V
    Es gibt auch andere Fälle wie die FLC Group

  • Bei dieser Geldsumme wirkt es weniger so, als wäre sie erwischt worden, sondern eher so, als hätte sie es sich mit jemandem verscherzt

  • In den letzten Jahren war ich wegen der Arbeit und wegen der Familie meines Ehepartners oft in Vietnam unterwegs, und es fühlt sich so an, als hätten die Korruption und die strukturellen Schwächen der vietnamesischen Wirtschaft das Land am Ende eingeholt
    Ein Großteil des Wachstums lässt sich darauf zurückführen, dass große koreanische, japanische und chinesische Unternehmen zwischen 2014 und 2022 enorme Summen ausgaben, um ihre Fabriken von China nach Vietnam zu verlagern, nachdem China seinen Handelskrieg mit Japan, Korea, Taiwan und den USA begonnen hatte
    Das führte zwar zu großen Investitionen in Anlagen, aber da sich die Investitionen vor allem auf chinesisch geprägte Kreise rund um Hanoi oder auf koreanisch-japanisch geprägte Kreise rund um HCMC konzentrierten und die Kapitaleigentümer den Großteil abschöpften, hat sich das Leben des durchschnittlichen Vietnamesen nicht grundlegend verändert. Es gibt zwar mehr Konsumgüter und Marken, aber auf fast allem liegen Luxussteuern oder die Waren werden aus den USA, Thailand oder Korea importiert, und selbst Kleidung auf Temu-Niveau kostet fast so viel wie in den USA. Dazu kommen absurd hohe Mieten in HCMC und Hanoi, sodass 50–60 % des Einkommens allein für die Miete draufgehen
    Parteifunktionäre investierten massiv in nutzlose Hotel- und Apartmentprojekte, ähnlich den Geisterstädten, die man aus China und Indien kennt, um die abschöpfbaren Kickbacks zu maximieren
    Mit der COVID-Pandemie versiegte diese Geldquelle
    Vietnam entschied sich für eine Zero-COVID-Politik, woraufhin Wanderarbeiter in ihre Heimatorte zurückkehrten, und es kam zu großen Korruptionsskandalen rund um die COVID-Testinfrastruktur und die Rückführung vietnamesischer Arbeitsmigranten aus dem Ausland
    Etwa zu dieser Zeit begannen auch die internen Konflikte zwischen der nördlichen VCP, der südlichen VCP, dem Militär und dem Ministerium für öffentliche Sicherheit zu eskalieren. Die nördliche VCP wird von einem VinGroup-Milliardär aus einer angesehenen vietnamesischen Militärfamilie unterstützt, die südliche VCP wurde von dieser Milliardärin unterstützt, das Militär besitzt den größten Telekommunikationsanbieter Vietnams und die meisten Staatsunternehmen, und das Ministerium für öffentliche Sicherheit kennt die Schwächen aller und fungiert als eigentlicher Vollstrecker
    Im Grunde stellte sich das Ministerium für öffentliche Sicherheit hinter die nördliche Fraktion und gewann diese Runde, während das Militär sich aus dem Konflikt heraushielt, um weiter Geld zu verdienen
    Dieses Chaos in der Führungsspitze hat jedoch unter dem Vorwand der Korruptionsbekämpfung zuletzt das Vertrauen der Investoren beschädigt, hinzu kamen sichtbare Infrastrukturprobleme wie Stromausfälle und geringere Internetgeschwindigkeiten
    Zum Beispiel gaben die Menschen zu diesem Tet weniger Geld für Feuerwerk oder Neujahrsgeld aus als zu Tet 2023, Immobilienprojekte begannen sich zu verlangsamen, und außerhalb von HCMC oder Hanoi sieht man nicht selten verlassene Baustellen
    Wenn man sich nur in der auf Ausländer ausgerichteten Szene von Bui Vien/D1/Thao Dien bewegt, bekommt man davon womöglich nichts mit. Dort ist man damit beschäftigt, trotz des Verbots in Vietnam auf Ballons und Lachgas high zu sein, bis Chirurgen Patienten körperlich zurückhalten müssen. Aber wenn man ins „echte“ Saigon geht, etwa nach D10 oder D8, oder Vietnam außerhalb von HCMC/Hanoi/DaNang/DaLat bereist, treten diese Probleme sehr deutlich hervor
    Einen ziemlich guten Überblick über die Veränderungen, die ich – oder genauer gesagt mein Ehepartner – bemerkt habe, gibt es hier: https://asialink.unimelb.edu.au/insights/vietnam-the-purge

    • Bis zu der Stelle mit „ähnlich den Geisterstädten in China und Indien“ bin ich komplett mitgegangen
      Ich finde nicht, dass es in Indien Geisterstädte in diesem Sinn gibt
    • Da gibt es viel zu entpacken, aber nach dem, was ich von vietnamesischen Kollegen gehört habe, ist das ein „vietnamesischer Pig-Butchering-Betrug“. Anders als Betrügereien der Art, in die Tether verwickelt ist
      Die Struktur besteht darin, dass man die Betrüger, also die Schweine, auf die eine oder andere Weise Kapital anhäufen lässt und sie dann schlachtet, um politisches und finanzielles Kapital daraus zu schlagen. Die Regierung wirkt dabei wie ein Held und kann gleichzeitig das Licht anlassen
      In China läuft so etwas schon seit einer Weile, mit Beispielen wie Evergrande, HNA, Silicon Valley Bank und Tether. Online-Ermittler haben auch Kryptoprojekte und Geldströme aus China als eine weitere Form des „westlichen Pig Butchering“ offengelegt
      SBF und Do Kwon waren wie Truong My Lan ebenfalls „nützliche Schweine“, und darunter gab es viele kleinere Schweine, die über ein „Jurisdictions-Tor-Netzwerk“ Kapital anzogen. Manche Schweine liegen im Autismus-Spektrum und müssen nicht einmal von Gier getrieben sein. Der Ruf und die Anerkennung dafür, für andere Schweine „etwas“ gebaut zu haben, reichen schon aus
    • Das meiste davon ist falsch oder offene Verschwörungstheorie
      Nord und Süd sind nicht klar getrennt. Samsung, BYD, Apple usw. haben alle Fabriken im Norden. Diese Fabriken brauchen viele Arbeitskräfte und zahlen zum Beispiel besser als Nike-Fabriken. Nike hat übrigens 155 Fabriken in ganz Vietnam
      Der Fall von Ms Lan und SCB ist in Vietnam gar nicht so außergewöhnlich. Ähnliches gab es in kleinerem Maßstab in der Vergangenheit auch bei anderen Banken. Die Regulierung von Finanzinstituten ist hier nicht besonders stark, und wohlhabende Bankeigentümer nutzen Banken als Hülle, um Geld von vielen Menschen einzusammeln und es vor allem in Immobilienentwicklungsprojekte zu investieren. Das sieht gut aus, bis der Markt einbricht und die Leute Schwierigkeiten haben, ihr Geld abzuheben; dann greift die Zentralbank ein, übernimmt die Bank und parallel laufen Ermittlungen an. So war es auch bei Ocean Bank, Phuong Nam Bank und anderen
      Der Wirtschaft geht es gerade schlecht. Die vietnamesische Wirtschaft ist ziemlich stark in die Weltwirtschaft integriert und als Fabriknation auf Großaufträge aus wohlhabenden Ländern angewiesen. Wenn der Westen aufhört zu konsumieren, verlieren die Menschen hier ihre Jobs
      Die Blase am Immobilienmarkt ist letztes Jahr geplatzt. Van Thinh Phat, also das Unternehmen von Ms Lan, Novaland und viele andere große Entwickler brechen gerade zusammen, und selbst VinGroup könnte folgen, wenn der Kurs nicht korrigiert wird
      Der Krieg gegen die Korruption ist real. In den letzten Jahren sind zwei Präsidenten zurückgetreten, obwohl sie zu den vier wichtigsten Personen der Partei gehörten; auch mehrere Minister, Vizepremiers, mehrere Generäle und Politbüro-Mitglieder sind in den vergangenen Jahren zurückgetreten
      Zur Einordnung: Ich bin Vietnamese und kein Mitglied der Kommunistischen Partei
  • Das ist von vornherein ein Systemfehler, der es überhaupt erst ermöglicht, dass eine einzelne Person an so gewaltige Geldsummen gelangt.
    Ayn Rand sagte, wenn die Menschen mit dem höchsten Einkommen nicht mit Waren und Dienstleistungen handeln, sondern mit Privilegien, dann sei das ein Zeichen dafür, dass sich diese Gesellschaft im Niedergang befindet.
    Der Grund, warum Milliardäre und Prominente den Großteil des Geldes monopolisieren, liegt darin, dass das Währungssystem die gesamte Weltwirtschaft um soziale Verbindungen herum organisiert hat. In einem gerechten Währungssystem hätten viele Menschen die Fähigkeit, Geld effizient zu investieren, aber weil es ein solches System nicht gibt, ist diese Fähigkeit wertlos, und im aktuellen System muss Geld, um Rendite zu erzielen, zwangsläufig zu politisch vernetzten Personen fließen. Der Kreis politisch vernetzter Einzelpersonen ist sehr klein. Denn Politiker können sich nur um die Bedürfnisse einer begrenzten Zahl von Personen und Unternehmen kümmern. Dadurch entstehen extreme Zentralisierung und Verwundbarkeit.

    • Alle verspotten die als Meme aufgebaute Strohmann-Version von Ayn Rand, aber vor so etwas hat sie gewarnt.
      Es stimmt, dass viele ihrer Gedanken simpel oder sogar dumm waren, aber nicht alle.
    • Sie sagte das 1957. Das hieße also, die Gesellschaft sei seit 1957 im Niedergang, und ehrlich gesagt fällt es mir schwer, das zu glauben.
      Für mich ist die Gesellschaft ganz klar nicht seit 1957 im Niedergang. Sie ist seit 1959 im Niedergang, dem Jahr, in dem Buddy Holly starb.
    • Man sollte Ayn Rand nicht zu ernst nehmen.
  • Todesstrafe für Korruption? Das wirkt barbarisch.
    Allerdings gibt es einige Länder, die für gewaltlose Straftaten die Todesstrafe verhängen. Dazu gehören China, Indonesien, Marokko, Thailand und Vietnam; in Indonesien kann sie für bestimmte Korruptionshandlungen verhängt werden, die „der staatlichen Wirtschaft oder den Staatsfinanzen schaden“, und Thailand sowie Vietnam können für Bestechungsdelikte die Todesstrafe vorsehen.
    https://en.wikipedia.org/wiki/Capital_punishment_for_non-vio...

    • Eigentlich kann es auch weniger barbarisch wirken.
      Jemand, der Milliarden Dollar gestohlen hat, hat einen weitaus größeren Nettoschaden angerichtet als ein einmaliger Gewalttäter. Es erscheint mir weniger barbarisch, die Folgen grob an das Ausmaß des Schadens anzupassen.
    • Mich interessiert diese Sichtweise, dass „Todesstrafe für Korruption barbarisch“ sei.
      Wenn Finanzbetrug die Ersparnisse von Zehntausenden betrifft und diese Ersparnisse die Lebensarbeitszeit dieser Menschen darstellen, dann kann man argumentieren, dass das nicht viel anders ist als ein Mord, der ihnen die verbleibende Lebenszeit nimmt.
      In einem Land wie Vietnam, in dem nur etwa 13 % in eine Rente einzahlen [1], verkürzt der Verlust von Ersparnissen buchstäblich das Leben. Selbst wenn man zu diesen 13 % gehört, kann man allein von der staatlichen Rente nicht leben [2].
      [1] https://en.wikipedia.org/wiki/Pensions_in_Vietnam#Funding
      [2] https://en.wikipedia.org/wiki/Pensions_in_Vietnam#State_non-...
      Ergänzend: Ich bin in jedem Fall gegen die Todesstrafe.
      Aber wenn man sie in den USA für akzeptabel hält, dann sollte man das meiner Meinung nach auch in diesem Fall tun.
    • Im Westen werden viele Länder ausgelassen, die für gewaltlose Handlungen, die nicht einmal Straftaten sind und keine Opfer haben, die Todesstrafe verhängen.
      Zum Beispiel Ehebruch und Apostasie.
      „Die folgenden Staaten verhängen die Todesstrafe für Ehebruch: Afghanistan, Brunei,[1] Iran, Maldives, Mauritania, Nigeria, Pakistan[citation needed], Saudi Arabia, Somalia, Yemen, Sudan, Qatar.“
      „Stand Juli 2020 wird Apostasie (ridda) eines Muslims in den folgenden Staaten mit dem Tod bestraft: Afghanistan, Brunei, Iran, the Maldives, Mauritania, Qatar, Saudi Arabia, Somalia (implizit), the United Arab Emirates, Yemen.“
      Das ist der Gipfel staatlich sanktionierter Barbarei in der heutigen Welt.
    • Ich kenne die Details dieses Falls nicht und auch nicht, was man in Ost- oder Südostasien sonst so tut, aber ich habe diese Diskussion schon früher geführt.
      Der Streitpunkt ist folgender: Nehmen wir an, ein bestimmtes White-Collar-Verbrechen verursacht weiter unten in der Kette finanzielles Elend, das das Leben von Zehntausenden zerstört. Auf welcher Grundlage kann man dann die Todesstrafe für dieses Verbrechen pauschal als barbarisch abtun, während die Todesstrafe für kaltblütigen Mord nicht als barbarisch gilt?
    • Warum ist das barbarischer als die Todesstrafe für Verbrechen wie Mord? Wie groß kann der Schaden sein, den Korruption im Umfang von 27 Milliarden Dollar Menschen und der Gesellschaft zufügt?