3 Punkte von GN⁺ 2024-04-11 | 1 Kommentare | Auf WhatsApp teilen
  • Treblo, der neue Name von Sonauto, ist ein kostenloser KI-Musikgenerator, der aus einer Idee einen kompletten Song mit Lyrics, Vocals und Stil erstellt
  • Nach eigenen Angaben können auch kostenlose Accounts das neueste Modell Melodia v3 sowie Inpainting, Erweiterung und Stem-Separierung ohne monatliches Limit für generierte Songs nutzen
  • Nutzer können Lyrics selbst schreiben oder Treblo überlassen und Strukturtexte wie [Intro], [Verse 1] und [Chorus] sowie mehrsprachige Vocals verwenden
  • Generierte Songs beginnen nach etwa 15 Sekunden mit dem Streaming und unterstützen das Bearbeiten von Sections, Austauschen von Lyrics, partielle Neugenerierung, Track-Erweiterung, Remixes, privates Speichern und Veröffentlichen
  • Treblo legt für kostenlos generierte Songs keine eigenen Nutzungsbeschränkungen fest und weist darauf hin, dass sie zum Veröffentlichen, Teilen und Einbetten in Videos genutzt werden können, sofern die Eingabeelemente dem Nutzer gehören

Vom Einfall zum Song

  • Bei Treblo gibt der Nutzer eine Idee ein, wählt Stil-Tags aus und fügt optional Lyrics hinzu oder lässt Treblo die Lyrics schreiben, um daraus einen Song zu erzeugen
  • Der Dienst betont einen Workflow, der ohne Instrumente, Musikproduktionssoftware oder Produktionserfahrung auskommt
  • Songs beginnen nach etwa 15 Sekunden mit dem Streaming und werden während des Anhörens im Hintergrund weiter generiert
  • Lyrics, Vocals und Songstruktur

    • Nutzer können fertige Lyrics mitbringen oder nur einen Hook skizzieren
    • Treblo kann die Lyrics auch übernehmen
    • Vocals und Wörter werden passend zum Track ausgerichtet
    • Einfache Strukturtexte wie [Intro], [Verse 1] und [Chorus] werden verstanden
    • Unterstützt werden Dutzende Sprachen, darunter Englisch, Spanisch, Japanisch, Koreanisch, Hindi, Portugiesisch, Französisch, Deutsch, Mandarin und Arabisch; mehrere Sprachen können auch innerhalb eines Songs gemischt werden
  • Stil und Instrumentals

    • Unterstützte Stile umfassen pop, rock, hip-hop, country, metal, lo-fi, K-pop, drill, jazz, classical, EDM, Latin, Afrobeats, folk, indie sowie Tausende Subgenres
    • Die vollständige Stilübersicht ist in der full list of styles zu finden
    • Man kann die gewünschte Stimmung auch in normalen Sätzen beschreiben
    • Songs ohne Vocals lassen sich erzeugen, indem die Lyrics-Option auf instrumental gestellt wird
      • Beispielanwendungen sind Backing-Tracks, lo-fi-Lernmixes, Podcast-Intros und Videospielmusik

Bearbeiten, Veröffentlichen und Herunterladen

  • Im iterativen Produktionsprozess sind das Wiederverwenden von Prompts, das Bearbeiten oder Ersetzen von Lyrics, das Erweitern von Tracks, das Remixen anderer Songs sowie section-basiertes Bearbeiten und wiederholtes Generieren möglich
  • Ergebnisse können in Profilen, Playlists, Gruppen und Radio veröffentlicht werden; privates Speichern und nicht gelistetes Teilen werden ebenfalls unterstützt
  • Als Download-Formate werden nach Angaben des Dienstes alle Formate angeboten, darunter OGG, MP3, WAV, FLAC und M4A

Kostenloses Tier und Vergleich mit Konkurrenzdiensten

  • Treblo gibt an, auch kostenlosen Accounts unbegrenzte Song-Erstellung mit dem neuesten Modell Melodia v3 anzubieten
  • In einem Vergleich der öffentlichen Preisseiten mit Stand 9. Juni 2026 wird das kostenlose Tier wie folgt zusammengefasst
    • Treblo: unbegrenzt viele Songs pro Monat, neuestes Modell Melodia v3, Generierung, Inpainting, Erweiterung, Stem-Separierung, keine Nutzungsbeschränkungen, Downloads in allen Formaten
    • Suno: etwa 300 Songs pro Monat, nur v4.5-all verfügbar und v5.5 ausgeschlossen, nur Standard verfügbar, kommerzielle Nutzung kostenpflichtig, nur MP3-Download
    • Mureka: etwa 120 Songs pro Monat, nur kostenloses Modell v7.5-all verfügbar, nur Generierung möglich, kommerzielle Nutzung kostenpflichtig, kein Download
    • FreeMusic.ai: 2 Songs pro Monat, nur Basic verfügbar, nur grundlegende Generierung möglich, kommerzielle Nutzung kostenpflichtig, kein Download

Nutzungsrechte an generierten Songs und Umbenennung des Dienstes

  • Treblo legt auch im kostenlosen Tier keine eigenen Nutzungsbeschränkungen für generierte Songs fest
    • Eventuell bestehende Rechte gehören laut Hinweis nicht Treblo, sondern dem Nutzer
    • Wenn die vom Nutzer eingebrachten Elemente dem Nutzer gehören, können sie zum Veröffentlichen, Teilen, Einbetten in Videos usw. genutzt werden
    • Die entsprechenden Bestimmungen finden sich in Abschnitt 8 (Output) der Terms of Service
  • Als Beispiele für Personalisierung nennt Treblo Geburtstagslieder, Hochzeitsmärsche, Jubiläumswidmungen, Geburtsankündigungen und Theme-Songs für den eigenen Hund
  • Sonauto wurde in Treblo umbenannt; als Grund wird genannt, dass der neue Name leichter auszusprechen, zu buchstabieren und zu merken ist
    • Team, Songs und Accounts bleiben unverändert
    • Die Hintergründe der Änderung sind in einem Blogbeitrag zu finden

1 Kommentare

 
GN⁺ 2024-04-11
Meinungen auf Hacker News
  • Aus Sicht eines Musikers, der echte Instrumente spielt, frage ich mich, wie die Aussage, dass es uns nicht ersetzt, sondern uns mehr ermöglicht, konkret helfen soll
    Ich frage ohne Zynismus und mit offenem Kopf, auf welche Weise es Menschen, die mit echten Instrumenten arbeiten – nicht elektronische Musik produzieren –, mehr Möglichkeiten gibt

    • Wenn die Zukunft der Musik wirklich nur darin besteht, Text einzugeben und die Ergebnisse der Maschine auszuwählen oder zu verwerfen, wäre das ziemlich deprimierend
      Ich möchte Tools bauen, mit denen man Aufnahmen echter Instrumente hochlädt und dann verändert, Gesang zu einem Gitarrenriff generiert, eine Melodie als Jazzstück verwendet oder Inspiration dafür bekommt, was man als Nächstes hinzufügen könnte
      KI allein kann Menschen nur schwer so berühren wie ein Mensch, aber ich glaube, dass Menschen, die KI nutzen, sehr viel mehr tun können als zuvor
    • Was Inspiration angeht, kann man an einem Tag Hunderte Ideen erzeugen
      Der Track wird nicht perfekt sein, aber ein echter Musiker kann diese Idee oder dieses Thema nehmen und ausarbeiten; deshalb halte ich es für ein Tool, das nur für erfahrene Musiker wirklich nützlich ist
    • Als Suno erschien, habe ich Stunden und Tage damit verbracht, Musik zu generieren und herumzuspielen; es gab Songs, die fast brauchbar waren, und ein paar habe ich mir sogar noch einmal angehört
      Ich fände ein Tool zum Bearbeiten von Ideen gut, sodass sie mir gefallen, ohne dass ich 1000 Stunden eine bestimmte Software lernen oder Tausende Stunden ein Instrument bzw. Gesang üben muss
    • Das ist letztlich eher Marketing-Sprache, und man ist in der Position, mit Nutzern Geld verdienen zu müssen, die während ihrer Zeit als Kunden mit dem Dienst Musik erstellen
    • Ähnlich wie beim Schreiben von Code mit KI: Es kann eine gute Muse sein, aber ich würde dem ersten Ergebnis nicht einfach vertrauen
  • Es gibt viele negative Reaktionen, aber das Ganze ist noch sehr früh, und ganze Songs zu erzeugen ist für diese Technologie so etwas wie die Hello-World-Phase
    Es wird immer ein Gleichgewicht zwischen High-Level-Tools mit kaum Stellschrauben und fein steuerbaren Low-Level-Tools geben; auch wenn dieses Produkt sich als „besser kontrollierbar“ positioniert, ist es noch nicht auf diesem Niveau
    Aber so wie Adobe Outpainting und Generative Fill in Photoshop eingebaut hat, werden solche Funktionen mit der Zeit in Ableton oder VSTs landen, sodass Kreative ein oder zwei Takte auswählen und sie verträumter machen, eine Bridge zwischen Strophe und Saxofon-Solo bauen oder sich beim Outro helfen lassen können
    Für günstige Hintergrundmusik dürfte es großartig sein, aber darüber hinaus womöglich begrenzt; echte Musiker, Marketingagenturen und Filmemacher wollen auf ihre Bedürfnisse zugeschnittene Brand Music und klar erkennbare, ordentlich lizenzierte Musik, und generative KI samt Tools wird wahrscheinlich dazu dienen, diese Inhalte für bestimmte Einsatzzwecke zu remixen

    • Wenn ihr euch für ein Tool interessiert, das eher in Richtung Ableton geht: Ich arbeite an WavTool: https://wavtool.com/
  • Ich möchte zwei Dinge sagen: Glückwunsch zum Launch; das Team hat sicher sehr hart daran gearbeitet, und für KI sind die Songs ziemlich plausibel
    Aber dass KI-Musik in die Musikwelt einsickert, reizt mich überhaupt nicht, und was ich im Moment höre, klingt wie Kreide auf einer Tafel
    Es klingt wie überproduzierte Mainstream-Radiomusik minderer Qualität; ich weiß, dass es ein Sprungbrett ist, aber im Moment ist es schmerzhaft anzuhören

    • Ich glaube, das liegt daran, dass du den Song zur MIT-Lizenz nicht gehört hast
      Generierte Musik hat das Potenzial, selbst sehr trockene Texte gut hörbar zu machen, und das war mir vorher nicht klar
      Hier ist ein Beispiel dafür, wie ein Paper-Abstract als Musik klingen könnte: https://suno.com/song/cb729eb6-4cc5-4c15-ab74-0cdbef779684
    • Musik besteht zu 80 % aus Vertrautem und zu 20 % aus Neuem; die meiste Zeit geht dafür drauf, diese 80 % hinzubekommen und dann die eigenen 20 % hinzuzufügen
      Vergleicht man heutige Musikproduktion mit früher, wirkt alte Musik viel einfacher, und als Pop- und aufgenommene Musik noch neu waren, war es viel leichter, diese 20 % Neuartigkeit zu schaffen
      Ironischerweise glaube ich, dass KI die Kreativität in der Musik eher steigern als verringern kann, wenn sie Menschen erlaubt, sich auf diese 20 % zu konzentrieren
      Ich mag das Konzept von KI-Musik nicht, bin aber gespannt, was sie tatsächlich ermöglicht und was Menschen damit schaffen werden
      Selbst verwenden möchte ich sie allerdings nicht; für Gesang, den ich derzeit bezahle, könnte sie aber recht nützlich sein
      Solange sie die vertrauten 80 % nicht richtig hinbekommt und die Musik dadurch seltsam klingt, werde ich weiter wochenlang Freude daran haben, unbeholfene Synthpop-Imitationen zu bauen
      Die Leute dachten, der Synthesizer sei das Ende der Musik, aber es ging von Switched on Bach weiter zu Jean Michel Jarre, Kate Bush und anderen
    • Zustimmung; verwandte Gedanken stehen hier: https://news.ycombinator.com/item?id=39992817#39994616
      Unser Modell ist besonders stark bei Songs aus der Zeit vor der Überproduktion
      Es lohnt sich, Country im Stil von Johnny Cash oder Swing- und Jazzstücke im Stil von Ella Fitzgerald anzufragen
      Ein Beispiel gibt es hier: https://sonauto.ai/songs/taJX3GrKZW7C5qOhjopr
  • Ich habe das Gefühl, dass die Popularität von Diffusion Models den Ansatz zur Musikerzeugung zu oberflächlich gemacht hat
    Ich verstehe nicht, warum man einen ganzen Track auf einmal diffundieren sollte
    Meiner Meinung nach sollte man es eher so machen, wie Menschen Musik machen: Samples diffundieren, das Modell in einem geeigneten Sequencer aus Samples einen Song zusammensetzen lassen und Vocals separat diffundieren
    Das Problem bei Tools wie Suno ist, dass man nichts wiederholen oder anpassen kann
    Wenn man den gesamten Track diffundiert, wird es sehr schwierig, Anfragen wie „mach die Drums direkt nach dem Refrain etwas kräftiger und schneller“ umzusetzen
    Beim Schreiben von Geschichten mit LLMs ist es ähnlich: Statt „schreib eine Geschichte über x“ braucht man eine solide Grundlage, etwa indem man zuerst Welt- und Geschichtsinformationen generiert und darauf aufbauend die Geschichte schreibt

    • Beim Thema Bearbeitung stimme ich vollkommen zu
      Allerdings müssten bei der Erzeugung von 5 Stem-Tracks alle 5 die volle Bandbreite des Autoencoders bekommen, sodass man für dasselbe Ergebnis bei Inferenz oder Training deutlich mehr Rechenleistung braucht
      Deshalb bevorzuge ich es, alles auf einmal zu erzeugen und später eine Stem Separation vorzunehmen
  • Ich frage mich, wie sehr ihr euch sorgt, verklagt zu werden
    Ich vermute, dass in den Trainingsdaten ziemlich viel urheberrechtlich geschütztes Material steckt, und wenn man sich das Beispiel „blue scoobie doo“ anhört, ist der Einfluss ziemlich deutlich
    Plattenlabels klagen in dieser Frage sehr aggressiv; daher interessiert mich, ob ihr Lizenzen für die Trainingsdaten gesichert habt oder ob das für euch keine große Sorge ist

  • Ich komponiere hobbymäßig
    Beispiel: https://www.youtube.com/watch?v=Kjng3UoKkGk
    Ich spiele Gitarre, bin aber weder als Gitarrist noch als Sänger besonders herausragend, und mir gefällt das Komponieren an sich mehr, als mich als Performer zu perfektionieren
    Deshalb suche ich gelegentlich nach AI-Tools, mit denen ich Demos in höherer Qualität erstellen kann, als ich sie allein hinbekomme
    Ich war auf der Suche nach einem Tool, das aus Akkordfolgen und Stilvorgaben brauchbare Begleittracks erzeugt, zu denen ein Sänger singen könnte
    Die Aussage, dass man „bald richtige Variationen eines hochgeladenen Songs oder eines zuvor generierten Songs erstellen kann und auch etwa eine Minute Gesang aus Voice Memos hochladen kann“, ist sehr interessant
    Ich kann singen und spielen, aber eben nicht professionell; wenn AI das nehmen und einfach besser machen könnte, wäre das wirklich großartig
    Ich glaube besonders, dass es unter Komponisten einen großen Markt dafür geben könnte
    Meine Gitarrenparts sind nicht nur einfaches Strumming, sondern enthalten Fingerpicking und sind manchmal ziemlich komplex, aber mein Können reicht nicht ganz aus
    Wenn AI mein Spiel nehmen, es perfekter korrigieren und ich danach sagen könnte: „Jetzt Basspart hinzufügen“, „Jetzt Drums hinzufügen“, wäre das großartig

    • Wenn du nur einen ausgefeilten Begleittrack willst, könnte Band in a Box diese Rolle doch erfüllen, denke ich
      https://www.pgmusic.com/
    • Schau dir mal dieses AI-Vocal-Plugin an
      Es ist schon ziemlich beeindruckend: https://youtu.be/PCYTqDSUbvU
    • Auch der Song und das Spiel sind ziemlich gut
      Wenn es perfekter „korrigiert“ würde, fände ich es wahrscheinlich eher weniger gut
    • Schön, dass du diese Richtung nachvollziehen kannst
      Wenn du auf den Discord-Server kommst, geben wir per @everyone Bescheid, sobald Verbesserungen bereitstehen
  • Das Problem aktueller Musikgenerierungsdienste ist meiner Ansicht nach letztlich, dass Iteration für Kreativität sehr wichtig ist, sie aber nicht richtig iterieren können
    Um den gewünschten Song zu bekommen, muss man zunächst viel ausstreuen und betend weiter generieren, bis etwas ausreichend Gutes herauskommt, oder aufgeben
    Es wurde zwar als künftige Entwicklungsrichtung angedeutet, aber ich halte das für die Kernfunktion, die solche Dienste zu mehr als Spielzeug machen wird
    Man sollte den Prozess, den passenden Song zu finden, eher als Suchalgorithmus betrachten, der den Raum aller möglichen Songs erkundet
    Der aktuelle Ansatz ähnelt eher dem Auswählen zufälliger Punkte in einem groben Bereich; nachdem man etwas einigermaßen Passendes gefunden hat, müsste man die unpassenden Teile iterativ anpassen, den Suchraum verkleinern und sich mit immer kleineren Schritten in die gewünschte Richtung bewegen

    • Bei Text-zu-Audio-Modellen bin ich zu einem ähnlichen Schluss gekommen
      Aus Sicht kreativer Arbeit fehlt den aktuellen Interfaces sehr viel Iterationsfähigkeit
      Deshalb habe ich die Arbeit an Text-zu-Audio-Modellen gestoppt und ziele stattdessen auf eine niedrigere Abstraktionsebene, indem ich LLM-Agenten die Ableton-Umgebung direkt zugänglich mache
      Ich habe heute einen entsprechenden Beitrag veröffentlicht: https://montyanderson.net/writing/synthesis
    • Das bald kommende Variations-Feature geht genau in diese Richtung
      Rhythm Control ist die frühe Version davon
    • Bei Textmodellen fühlt es sich genauso an
      Wenn man die Anfrage und die AI-Antwort nicht bearbeiten, erneut versuchen und den Kontext verwalten kann, ist es schwer, dafür eine kreative Nutzung zu finden
      Man muss die gesamte Schleife direkt beeinflussen können, und insbesondere den Kontext für die Vorhersage des nächsten Tokens sauber und kurz halten können
    • Ich habe auch gesehen, dass bei langen Songtexten die Ausgabequalität tendenziell sinkt
      Viele Experimente beginnen zunächst ziemlich stark, aber mit der Zeit bricht die rhythmische Struktur der Lyrics zusammen oder wird inkonsistent, als würde das Modell vergessen
      Ab einem gewissen Punkt ist es ineffizient, das gewünschte Ergebnis rein per Prompt erreichen zu wollen; hilfreich wäre ein Format, in dem man das Ergebnis herunterladen und in einer DAW bearbeiten kann
    • Wenn man Spotify hört, ist das doch kein Problem, oder?
      Ich sehe nicht, warum man eine Musikgenerierungs-Engine nicht wie einen Musikstreaming-Dienst behandeln sollte
  • Sieht ordentlich aus, aber Google-Login oder irgendeine Form von Social Login kommt für mich nicht infrage

  • Glückwunsch zum Launch
    Ich habe kürzlich das April-Fools-Album von LessWrong gehört und war vom aktuellen Stand AI-generierter Musik ziemlich beeindruckt: https://www.lesswrong.com/posts/YMo5PuXnZDwRjhHhE/lesswrong-...
    Angeblich hat es etwa 100 Stunden gedauert, 15 Songs zu erstellen
    Ich freue mich auf den Tag, an dem man spontan Songs auf Basis beliebiger Blogposts oder Gruppenchat-Verläufe erstellen kann, und das hier sieht wie ein Schritt in diese Richtung aus

    • Es ist nicht exakt dasselbe wie „spontan auf Basis beliebiger Blogposts oder Gruppenchat-Verläufe generieren“, aber suno.ai erstellt spontan Songs aus eingegebenen Prompt-Sätzen, also lohnt sich ein Blick darauf
  • Dieser Bereich wird sehr schnell überfüllt sein
    Udio wurde gerade veröffentlicht und hat Suno verbessert, das als „State of the Art“ galt, und dieser Trend wird weitergehen
    Ihr müsst euch auf das Produkt konzentrieren
    Ihr müsst etwas bieten, das echte Musikproduzenten nützlich finden
    Hypegetriebene Meme-Produkte werden wahrscheinlich 99 % der Nutzer adressieren und sich im Wettlauf um die äußerste Modellleistung verlieren, ohne sich richtig um echte Musikproduzenten zu kümmern
    Ich wünsche mir ein Produkt mit mehr Kontrolle, aber Suno oder Udio scheinen daran nicht interessiert zu sein

    • Genau
      Derzeit kann Suno als Vorlage dienen, aber am Ende muss man in die DAW gehen und alles von Grund auf neu bauen
      Deshalb muss man Einzelspuren für jedes Instrument und die Vocals exportieren und in die DAW importieren können
      Zumindest brauche ich genau das
    • Es ist wohl nicht so, dass sie kein Interesse haben; es scheint einfach ein wirklich schwieriges Problem zu sein