Neu entdeckte aztekische Dokumente: die Codices von San Andrés Tetepilco

 (tlacuilolli.com)
1 Punkte von GN⁺ 2024-03-24 | 1 Kommentare | Auf WhatsApp teilen
  • Ein Expertenteam des mexikanischen INAH hat drei aztekische Dokumente vorgestellt, die als Codices von San Andrés Tetepilco zusammengefasst werden und als bedeutende Entdeckung der jüngeren Codex-Forschung gelten
  • Die Dokumentengruppe wurde von der mexikanischen Regierung von einer lokalen Familie erworben, die anonym bleiben möchte, und wird derzeit in der INAH-Bibliothek aufbewahrt
  • Die drei Dokumente bestehen aus einer Karte mit den Ursprüngen und Ortsnamen von Tetepilco, einem Verzeichnis von Kirchengegenständen sowie einem bebilderten Geschichtsdokument, das von der Gründung Tenochtitlans bis 1603 reicht
  • Das dritte Dokument, die Tira of San Andrés Tetepilco, steht mit der Codex-Familie Boturini/Aubin in Verbindung und umfasst 20 Seiten aus Amatl-Papier sowie eine Darstellung von Hernán Cortés als römischem Soldaten
  • Orts- und Namensschreibungen sowie alphabetische Anmerkungen auf Nahuatl sind erhalten geblieben und könnten neue Hinweise zum umstrittenen aztekischen Schriftsystem liefern

Drei neue Dokumente aus San Andrés Tetepilco

  • Ein Expertenteam des Nationalen Instituts für Anthropologie und Geschichte Mexikos (INAH) hat drei aztekische Codices vorgestellt, die mit San Andrés Tetepilco in Verbindung stehen
    • Beteiligt waren die Historiker Baltazar Brito Guadarrama und María Castañeda de la Paz, der Philologe Michel Oudijk sowie der Nahuatl-Experte Rafael Tena
    • San Andrés Tetepilco war früher Teil des politischen Gemeinwesens Culhuacan in Zentralmexiko und liegt heute im Bezirk Iztapalapa von Mexiko-Stadt
  • Die Dokumentengruppe wurde von der mexikanischen Regierung von einer lokalen Familie erworben, die anonym bleiben möchte
    • Diese Familie wird nicht als Sammler beschrieben, sondern als Bewahrer, die das Kulturerbe von Culhuacan und Iztapalapa traditionell verwaltet haben
  • Derzeit wird die Dokumentengruppe in der Bibliothek des Nationalen Instituts für Anthropologie und Geschichte Mexikos aufbewahrt

  • Map of the Founding of Tetepilco

    • Die Map of the Founding of Tetepilco ist ein Dokument in Form einer Bildkarte mit Informationen zur Gründung von San Andrés Tetepilco
    • Sie enthält eine Liste mehrerer Ortsnamen, darunter Culhuacan, Tetepilco, Tepanohuayan, Cohuatlinchan, Xaltocan und Azcapotzalco

  • Inventory of the Church of San Andrés Tetepilco

    • Das Inventory of the Church of San Andrés Tetepilco ist ein bildliches Inventarverzeichnis der Kirche von San Andrés Tetepilco
    • Michel Oudijk bewertet dieses Dokument als einzigartigen Fall
    • Es umfasst insgesamt 2 Seiten, ist jedoch stark beschädigt

  • Tira of San Andrés Tetepilco

    • Die Tira of San Andrés Tetepilco ist ein bebildertes Geschichtsdokument aus einer ähnlichen Familie wie die Codices Boturini und Aubin
    • Es enthält historische Informationen von der Gründung des politischen Gemeinwesens Tenochtitlan bis 1603
    • Es scheint zu einer wichtigen Codex-Familie zur Geschichte des Aztekenreichs zu gehören, zu der auch Boturini, Aubin sowie die Pariser Ms. 40 und Ms. 85 zählen
    • Baltazar Brito sieht dieses Dokument als eine Art Brücke zwischen Boturini und Aubin
    • Der Bildstil steht dem frühkolonialzeitlichen Boturini näher als dem spätkolonialzeitlichen Aubin
    • Das Dokument besteht aus 20 rechteckigen Seiten aus Amatl-Papier
    • Besonders auffällig ist eine Szene, in der Hernán Cortés wie ein römischer Soldat dargestellt wird
    • Es enthält auch eine neue aztekische Darstellung der Eroberung Tetepilcos durch Moctezuma Ilhuicamina

Aztekische Schriftforschung und Publikationspläne

  • In den drei Dokumenten sind zahlreiche Beispiele aztekischer Schrift erhalten
    • Bestehende und neue Ortsnamen
    • Schreibweisen westlicher und aztekischer Namen
    • Logosyllabische Schreibweisen
    • Bildzeichen mit alphabetischen Anmerkungen auf Nahuatl
  • Wie bei dem chi-Syllabogramm in der Schreibweise von Motelchiuhtzin auf Folio 43r des Codex Telleriano-Remensis stützt dies die Möglichkeit, dass Glyphen, die zuvor als Einzelfälle galten, keine ungewöhnlichen Ausnahmen waren, sondern konventionelle Schreibweisen
  • Bildzeichen mit alphabetischen Anmerkungen auf Nahuatl könnten helfen, die Funktionsweise des weiterhin umstrittenen aztekischen Kommunikationssystems zu verstehen
  • Das Expertenteam um Baltazar Brito hat eine künftige digitale und physische Veröffentlichung dieser Codices angekündigt

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1 Kommentare

 
GN⁺ 2024-03-24
Hacker-News-Kommentare

  • Laut einem Artikel von La Jornada ist einer der Kodizes ein Palimpsest
    Multispektralaufnahmen sollen einen ausgelöschten, älteren aztekischen Text sichtbar machen; falls er ausreichend rekonstruiert werden kann, müsste man diesen Fund vielleicht als vier neue Kodizes zählen
    https://www.jornada.com.mx/2024/03/21/cultura/a03n1cul

    • Dem Kontext nach hatte ich es mir zwar gedacht, aber soweit ich mich erinnere, habe ich das Wort palimpsest zum ersten Mal gesehen
      Es bezeichnet ein Manuskript, bei dem ein früherer Text nicht vollständig entfernt wurde und noch sichtbar ist, während darüber ein anderer Text geschrieben wurde

  • Interessant ist die Passage, dass „die neu entdeckte Materialgruppe von der mexikanischen Regierung von einer lokalen Familie erworben wurde, die anonym bleiben möchte; sie waren keine Sammler, sondern traditionelle Bewahrer des Kulturerbes von Culhuacan und Iztapalapa“
    Man stellt sich unweigerlich vor, welche Reise diese Bücher über all die Jahre hinter sich haben könnten. Wurden sie irgendwo in einem Keller aufbewahrt, oder über Generationen hinweg sicher weitergegeben?
    Das erinnert an die Sarajevo Haggadah, die seit dem 14. Jahrhundert überlebt hat: https://en.m.wikipedia.org/wiki/Sarajevo_Haggadah

    • Ich frage mich immer, wie viele solcher Dinge über die Generationen hinweg weggeworfen wurden

  • Erstaunlich wenige aztekische Kodizes sind erhalten geblieben
    Wikipedia listet 39 Stück auf, und nur 3 davon gelten als vorspanisch. Die neuen Kodizes scheinen alle zu einer späteren Gruppe zu gehören, aber trotzdem vergrößert dieser Fund den gesamten Bestand beträchtlich
    https://en.m.wikipedia.org/wiki/Aztec_codex

    • Die Vorstellung, dass ein Palimpsest einen älteren aztekischen Text verbirgt, ist wirklich faszinierend und wirkt sehr vielversprechend
      Ich frage mich, welche Erkenntnisse oder welche Geschichte damals als auslöschenswert galten. Und ob es bereits erste Lesungen oder Deutungen des gelöschten Textes gibt
    • Auch westeuropäische Kodizes aus dem 15. und 16. Jahrhundert haben mitunter eine schlechte Überlieferungsrate
      Allein in England sind aus der ersten Hälfte des 16. Jahrhunderts nur drei Chorbücher erhalten: Eton, Lambeth und Caius. Dabei verzeichnet schon der Katalog eines einzelnen Colleges einer Universität Dutzende Chorbücher
      Wenn man bedenkt, wie viele Kathedralen und Colleges im England vor der Reformation musikalische Einrichtungen unterstützten, wird das Ausmaß der Verluste deutlich. Auch die Musikmanuskripte des französischen Königshofs sind fast vollständig verschwunden, sodass Werke des Kapellmeisters der Hofkapelle nur unvollständig aus vatikanischen Manuskripten rekonstruiert werden müssen
    • Haben die Spanier solche Materialien in der frühen Kontaktphase nicht systematisch zerstört?

  • Das Museo Nacional de Antropología in Mexiko-Stadt lässt einen staunen: Es ist eines der besten Museen der Welt
    Die Sammlungen zu Geschichte, Archäologie und Kunst sind wirklich überwältigend, und die Ausstellung ist hervorragend gemacht. Allein für dieses Museum lohnt sich eine Reise nach CDMX
    Wenn man in der Nähe ist, sollte man für das MNA mindestens einen halben Tag einplanen; selbst zwei volle Tage reichen kaum, um alles zu sehen. Für einen Besuch in Teotihuacán würde ich ebenfalls einen eigenen Tag empfehlen

    • Es gibt auch Originalkodizes samt Übersetzung, die sehr interessant anzusehen sind: https://photos.app.goo.gl/zeo3Hn2Q8v81cidX9
    • Ich war vier- oder fünfmal dort und habe trotzdem das Gefühl, nur an der Oberfläche gekratzt zu haben
      Über diese erstaunlichen Artefakte gibt es noch so viel zu verstehen

  • Ich frage mich, wie viele davon von Azteken über die Azteken geschrieben wurden.
    Die „Map of the Founding of Tetepilco“ soll eine Bildkarte mit Informationen zur Gründung von San Andrés Tetepilco sein; San Andrés Tetepilco klingt natürlich nach einem spanischen Namen.
    Auch das „Inventory of the Church of San Andrés Tetepilco“ dürfte, wenn es um eine Kirche geht, eher auf der spanischen Seite liegen.
    Die „Tira of San Andrés Tetepilco“ ist offenbar eine Bildchronik mit historischen Informationen von der Gründung des politischen Gemeinwesens Tenochtitlan bis 1603; das wirkt zumindest wie etwas über die Azteken.
    Warum wurden die ersten beiden Bücher, obwohl ihre Themen mit Spanien zu tun haben, in einer lokalen Sprache geschrieben? Wenn Spanier sie geschrieben hätten, hätten sie wohl Spanisch verwendet; wenn Azteken sie geschrieben haben, warum wollten sie solche Dinge festhalten? Wenn sie in die spanische Gesellschaft aufgenommen wurden, klingt Letzteres plausibel.

    • Das Aztekenreich fiel zwar 1521, aber die Menschen verschwanden nicht.
      Wenn die Codices aus der Zeit nach 1603 stammen, war genug Zeit vergangen, damit der spanische Einfluss in ihr Leben einsickern konnte; eine vollständige Assimilation war dafür gar nicht nötig.
      Allein die Tatsache, dass ein Teil des Namens San Andrés Tetepilco spanisch ist, heißt nicht, dass Spanier an seiner Gründung beteiligt waren oder zur Zeit der Entstehung des Codex dort in großer Zahl lebten. Die Kirche könnte von spanischen Missionaren gegründet worden sein, aber ebenso von aztekischen Konvertiten. Wenn diese Geschichte auch Ereignisse unter spanischer Herrschaft behandelt, ist sie schwerlich ein völlig unspanisches Thema.
    • Das heißt nicht, dass San Andrés Tetepilco ein spanisches Gebiet gewesen wäre.
      Natürlich ist der Bestandteil „San Andrés“ des heutigen Ortsnamens, der von der dort kurz nach der Eroberung errichteten Kirche stammt, spanisch; doch der Ort war eine der Siedlungen von Itzapalapan, die später von den Azteken erobert wurden. Ein aztekischer Codex über seine Gründung wäre also von Azteken über die voraztekische Geschichte geschrieben worden.
      Es stimmt auch, dass die Kirche spanisch geprägt war, aber anders als bei der Kolonisierung Amerikas durch die USA blieben die Indigenen nach der Eroberung Mexikos weiterhin in ihren lokalen Gemeinschaften und stellten in vielen Fällen die Mehrheit. Sie wurden nicht einfach von Europäern verdrängt.
      Das soll nicht heißen, dass der spanische Kolonialismus besser gewesen wäre, aber sein Muster war sehr anders. Selbst wenn die Kirche unter spanischer Leitung gebaut wurde, dürften es in der Praxis vor allem Einheimische gewesen sein, die sie bauten und besuchten; und wie jeder Dinge über die eigene Gemeinschaft festhält, werden auch sie das getan haben.
    • Moctezumas Nachfahren leben bis heute als spanischer Adel: https://en.wikipedia.org/wiki/Duke_of_Moctezuma_de_Tultengo
    • Der spanische Kolonialismus unterschied sich stark vom britischen Kolonialismus.
      Spanien versuchte, die lokale Bevölkerung eher einzubinden und zu bekehren, statt sie zu vertreiben und zu töten. Das heißt nicht, dass dieser Prozess nicht schrecklich gewesen wäre, aber bis heute gibt es in Mexiko Millionen Menschen, die Nahuatl, die Sprache der Azteken, als Erst- und Hauptsprache sprechen.
    • Wenn man fragt, warum Azteken so etwas festgehalten haben sollten, genügt der Hinweis darauf, dass das älteste bekannte christliche Kunstwerk Amerikas dieses Federwerk ist, das 1539 von einem Neffen Moctezumas geschaffen wurde.
      https://www.metmuseum.org/art/collection/search/722118

  • Sehr gut. Es dürfte spannend sein zu sehen, was bei der Erforschung dieser Stücke herauskommt.
    Etwas damit verwandt hoffe ich immer noch, dass mehr zur isthmischen/Epi-Olmekischen Schrift gefunden wird: https://en.wikipedia.org/wiki/Isthmian_script

  • Kann jemand erklären, was ein aztekischer Codex ist?
    Ich dachte, die aztekische Schrift sei nicht auf Papier, sondern in Stein gemeißelt worden; diese Stücke wirken aber wie Materialien aus der Kolonialzeit. Ist das dann eine Art kulturelle Mischform?

    • Korrekt. Es ist so etwas wie Rindenpapier oder Pergament.
      Die Azteken hatten kein vollständiges Schriftsystem im Sinne eines Systems zur Wiedergabe gesprochener Sprache; aztekische Codices waren eher Kalender und bildliche Aufzeichnungen. Allerdings gibt es aus der Zeit vor dem Kontakt so wenige Beispiele, dass das auch falsch sein könnte.
      Die Vorstellung, Stein sei das zentrale Medium gewesen, ist ein Missverständnis. Das gilt nicht nur für die Azteken, sondern auch für Sumer, Babylon, Ägypten, die Maya usw.: Das wichtigste Schreibmaterial dieser Zivilisationen war nicht Stein. Vorherrschend waren vergängliche Materialien wie Pergament, Rinde, Wachstafeln, ägyptischer Papyrus oder auch Zeichnungen in feinem Sand zum Rechnen.
      Babylon und gebrannter Ton sind vielleicht eine gewisse Ausnahme, aber auch dort schrieb man auf Holz, Rindenpapier, Stoff usw.
      Deshalb bleiben heute vor allem monumentale Inschriften erhalten. Die Maya hatten ein vollständiges Schriftsystem zur Wiedergabe gesprochener Sprache, und wahrscheinlich besaßen sie, wie die Ägypter, Chinesen und Sumerer, auch Literatur: Gedichtsammlungen, Mythensammlungen, religiöse Texte, Lehrbücher zu Medizin und Astronomie und Ähnliches. Natürlich hätte man so etwas nicht in Monumente gemeißelt, sondern auf Material geschrieben, das Papier am nächsten kam.
      Leider waren weder das Klima Mexikos noch das religiöse Umfeld der Spanier jener Zeit der Erhaltung solcher fragilen Bücher zuträglich.
    • Es gab ein präkolumbisches piktografisches Schriftsystem, das auf Tierhäute geschrieben wurde und auch einige phonetische Elemente enthielt.
      Priester waren für den Großteil der Aufzeichnungen zuständig, und vor dem Kontakt mit Europa gab es ziemlich viele davon; danach wurden die meisten zerstört.
    • Codex bedeutet normalerweise nicht Stein, sondern eher Buch.
      Allerdings bestand das Material oft eher aus etwas wie Vellum als aus Papier.
    • Unter dem Link gibt es Fotos und ein Video; dort sieht es nicht nach Stein aus, sondern eher nach Papier.

  • Es wäre interessant zu erfahren, warum Cortes wie ein Römer dargestellt wurde.
    Bei einem Inventar von Kirchengegenständen denke ich an die spanischen Prozessionen in der Karwoche, bei denen Menschen als römische Soldaten verkleidet sind.

  • Bevor jemand fragt: Solche Materialien werden in absehbarer Zeit nicht in LLM/ML/AGI auftauchen.
    Das Textkorpus ist viel zu klein, als dass eine statistische Simulation tragfähig wäre.

  • Interessant. Ich wusste nicht, dass die aztekische Schrift Glyphen zur Darstellung von Lautwerten verwendete.

    • Dieser Punkt ist stark umstritten.