1 Punkte von GN⁺ 2024-02-13 | 1 Kommentare | Auf WhatsApp teilen
  • Durch sinkende Geburtenraten und mehr Ein-Kind-Familien haben Kinder in Kanada weniger gleichaltrige Verwandte; damit wird auch die Bandbreite der Beziehungen kleiner, von denen sie innerhalb der Familie lernen und auf die sie sich stützen können
  • Eine weltweite Verwandtschaftsstudie prognostiziert, dass die Zahl der lebenden Verwandten einer 65-jährigen Person im Jahr 2095 um 38 % niedriger liegen wird als 1950
  • Für 15-jährige Frauen in Kanada wird erwartet, dass die Zahl lebender Cousins und Cousinen von 15,3 im Jahr 1950 auf 3,6 im Jahr 2095 sinkt — ein Rückgang um 76 %
  • Kanadas Geburtenrate liegt mit 1,33 Kindern pro Frau auf einem historischen Tiefstand; 2021 waren Ein-Kind-Familien mit 45 % die häufigste Form unter Familien mit Kindern
  • Der Rückgang von Cousins und Cousinen kann Beziehungserfahrungen in der Kindheit verändern und die sozialen Unterstützungsnetze mancher Familien schwächen; enge Freunde, Gemeinschaften und gewählte Familie können jedoch einen Teil dieser Rolle übernehmen

Weniger Cousins und Cousinen für Kinder in Kanada

  • Kinder in Kanada wachsen in einem Umfeld mit weniger Cousins und Cousinen auf als frühere Generationen
  • Noelene Lancastle wuchs umgeben von 27 Cousins und Cousinen sowie 10 Cousins und Cousinen zweiten Grades auf, doch ihre eigenen zwei Kinder Nicholas und Charlie haben keine Cousins oder Cousinen
    • Lancastles Bruder und Schwester haben keine Kinder, und ihr Mann ist Einzelkind
    • Lancastle sagt, sie habe sich für zwei Kinder entschieden, damit ihre Kinder nicht ohne gleichaltrige Verwandte aufwachsen
  • Soziologen und Demografen gehen davon aus, dass sinkende Geburtenraten im Lauf der Zeit zu einer Schrumpfung der erweiterten Familie führen

Wandel der Verwandtschaftsstrukturen weltweit

  • Die im Dezember 2023 in den Proceedings of the National Academy of Sciences USA veröffentlichte Verwandtschaftsstudie nutzt internationale Bevölkerungsdaten aus allen Ländern der Welt
  • Die Forschenden berechneten Verwandtschaftsstrukturen nach Ländern von 1950 bis heute und erstellten Prognosen bis 2100
    • Das Modell basiert auf einer hypothetischen Person eines bestimmten Alters
    • Der im Artikel genannte Fall Kanada bezieht sich auf Frauen eines bestimmten Alters
  • Weltweit wird prognostiziert, dass die Zahl lebender Verwandter einer 65-jährigen Person im Jahr 2095 38 % niedriger sein wird als 1950
  • Auch die Zusammensetzung familiärer Netzwerke verändert sich
    • Großeltern und Urgroßeltern leben länger
    • Die Generationen der Cousins, Cousinen, Neffen und Nichten dürften kleiner werden

Prognosen zur Zahl der Cousins und Cousinen in Kanada

  • Nach kanadischen Daten, die CBC News von den Forschenden der Verwandtschaftsstudie erhielt, wird die durchschnittliche Zahl lebender Cousins und Cousinen einer 15-jährigen Frau in Kanada voraussichtlich von 15,3 im Jahr 1950 auf 3,6 im Jahr 2095 sinken
    • Das entspricht einem Rückgang um 76 %
  • Auch bei 35-jährigen Frauen in Kanada sinkt die Zahl lebender Cousins und Cousinen deutlich
    • 1950: etwa 20
    • 2020: etwa 10
    • Prognose für 2095: etwa 5
  • Diego Alburez-Gutierrez meint, die Schrumpfung der erweiterten Familie erhalte nicht so viel Aufmerksamkeit wie die Forschung zur Kernfamilie
    • Studien zu westlichen Bevölkerungen beruhen mitunter auf der Annahme, dass die erweiterte Verwandtschaft weniger wichtig sei
    • Wer Cousins und Cousinen ausblendet, übersieht leicht schwache, aber wichtige Beziehungen, auf die Menschen in verschiedenen Lebensphasen für Unterstützung und Begleitung zurückgreifen

Einfluss von Geburtenrate und Ein-Kind-Familien

  • Statistics Canada erhebt keine separaten Daten zu Cousins und Cousinen
  • Kanadas Geburtenrate liegt mit 1,33 Kindern pro Frau auf einem historischen Tiefstand
  • Laut Volkszählung 2021 waren Ein-Kind-Familien unter kanadischen Familien mit Kindern am häufigsten
    • Ein-Kind-Familien: 45 %
    • Zwei-Kind-Familien: 38 %
    • Familien mit drei oder mehr Kindern: 16 %
    • Die Erhebung umfasst Alleinerziehendenfamilien, Lebensgemeinschaften und Patchworkfamilien
  • Yue Qian sagt: Wenn mehr Eltern nach nur einem Kind aufhören, werden die Kinder dieses Kindes künftig keine Cousins oder Cousinen haben
  • Auch die Zahl der Menschen ohne Kinder nimmt zu
    • Der Anteil der Frauen ab 50 ohne biologische Kinder stieg von 14,1 % im Jahr 2001 auf 17,4 % im Jahr 2022
    • 2022 gab mehr als ein Drittel der 15- bis 49-Jährigen an, keine Kinder haben zu wollen
  • Margo Hilbrecht geht davon aus, dass mit weniger Kindern und Geschwistern naturgemäß auch die Zahl der Cousins und Cousinen sinkt

Welche Rolle Cousin-Beziehungen in der Kindheit spielen

  • Cousins und Cousinen nehmen eine einzigartige Position ein: Sie sind weder Geschwister noch Freunde
    • Manche Menschen wachsen mit Cousins und Cousinen auf und entwickeln enge Bindungen, andere sehen oder sprechen sie kaum
  • Hilbrecht sagt, Beziehungen zu Cousins und Cousinen könnten einer der ersten Orte sein, an denen man innerhalb derselben Generation mit anderen Werten oder anderen Lebensweisen in Berührung kommt
  • Cousins und Cousinen in ähnlichem Alter können die Kindheit bereichern und zu Personen werden, mit denen man bestimmte Erfahrungen teilt
  • Rania Tfaily sieht den Rückgang von Cousins und Cousinen parallel zum Rückgang der Zahl von Tanten und Onkeln sowie von Geschwistern
    • Diese Veränderung verändert im Vergleich zu früheren Generationen Kindheitserfahrungen, Familiendynamiken und familiäre Bindungen

Soziale Unterstützungsnetze und gewählte Familie

  • Beziehungen in der erweiterten Familie können für einige vulnerable Minderheitenfamilien besonders wichtig sein
    • Qian nennt als Beispiel Studien, denen zufolge Black single mothers sich für vielfältige Unterstützung auf erweiterte Verwandtschaft stützen
    • Erwachsene aus geschlechtlichen und sexuellen Minderheiten erleben deutlich häufiger Ablehnung durch ihre Eltern
  • In solchen Situationen können erweiterte Verwandte wie Cousins und Cousinen eine wertvolle Quelle sozialer Unterstützung sein
  • Lancastle sagt, sie habe das Gefühl, dass ihre Kinder die Erfahrung einer großen Familie verpassen; sie gleiche dies jedoch durch enge Freunde mit gleichaltrigen Kindern aus
  • Qian meint, man dürfe selbst gewählte erweiterte Familien nicht unterschätzen
    • In vielen 2SLGBTQ+-Gemeinschaften sind voluntary kin verbreitet
    • Familie muss nicht zwingend nur über Blutsverwandtschaft definiert werden
  • Wenn Gesellschaft und Kultur enge Freundschaften, Gemeinschaft und den Aufbau gewählter Familien stärker feiern und wertschätzen, muss man sich über den Rückgang von Cousins und Cousinen möglicherweise weniger Sorgen machen

1 Kommentare

 
GN⁺ 2024-02-13
Hacker-News-Kommentare
  • Ich bin persönlich 31 und habe drei kleine Kinder, aber meine Kinder haben null Cousins oder Cousinen, nicht einmal Kinder entfernterer Verwandter, etwa auf der Ebene von Cousins dritten Grades
    Meine Kinder sind die einzigen Urenkel ihrer Großmutter, während ich selbst ganze sechs Cousins und Cousinen habe. In meinem vorherigen Job war ich im 15-köpfigen Team die einzige Person mit Kindern, und darunter gab es auch nur einen einzigen Ingenieur unter 30. In meinem jetzigen Job ist das 8-köpfige Team ebenfalls komplett um die 30, aber niemand scheint überhaupt an Kinder zu denken, was mich überrascht, und da ich pünktlich zum Feierabend gehen muss, um meiner Frau die Kinderbetreuung abzunehmen und das Familienabendessen vorzubereiten, ist dieser Unterschied im Pflichtgefühl am Arbeitsplatz ziemlich unangenehm

    • Menschen über 30 mit Kindern landen vermutlich eher zufällig in einem familienfreundlichen Arbeitsplatz und bleiben dann einfach dort
      In meinem aktuellen Team hat fast die Hälfte Kinder, insbesondere auch frühere und aktuelle Manager. Vor der Fusion lag das Durchschnittsalter in der mittelgroßen Firma eher bei 35 bis 40, und auf allen Ebenen gab es ziemlich viele Eltern. Wenn man einmal in so einen Job kommt und die Bezahlung auch noch gut ist, will man nur ungern weg. Ein Jobwechsel ist letztlich ein Glücksspiel, bei dem das Leben mehrerer Menschen auf dem Spiel steht, und wenn Bezahlung plus Arbeitsumfeld bereits überdurchschnittlich sind, hat man Angst vor der Rückkehr zum Mittelmaß. Wie unterstützend ein Arbeitsplatz für Eltern ist, erkennt man von außen allerdings kaum; das lässt sich erst richtig beurteilen, wenn man die Eltern im Unternehmen kennt
    • Ob man Kinder hat oder nicht: Niemand muss ein schlechtes Gewissen haben, wenn er nach Ende der Arbeitszeit nach Hause geht
      Ich selbst habe keine Kinder, aber ich halte mich an den Grundsatz, mich auszuloggen, sobald die Arbeitszeit vorbei ist, außer in wirklich außergewöhnlichen Situationen. Es gibt keinen Grund, sich dafür zu schämen, keine Arbeit mehr zu erledigen in einer Zeit, in der man nicht mehr bezahlt wird
    • Das Kind meines Cousins ist für mein Kind ein Cousin zweiten Grades, für mich selbst ein „first cousin once removed“
      Wenn ein gemeinsamer Vorfahr von der einen Person N Generationen und von der anderen M Generationen entfernt ist und N >= M gilt, dann sind die beiden Cousins (M-1)-ten Grades und durch (N-M) Generationen getrennt
    • In letzter Zeit rechne ich solche Dinge oft aus. Ich bin 35 und habe ein Kind, und unter meinen ehemaligen Mitschülern aus der Oberstufe liegt der Anteil derer mit Kindern vermutlich bei etwa 25 %
      Natürlich ist das durch Social Media ein verzerrtes Sample, aber es fühlt sich an, als kämen Millennials immer näher an den Punkt, an dem sie sich einfach gegen Kinder entscheiden
    • Bei manchen könnte es wirklich daran liegen, dass sie in Armut aufgewachsen sind
      Ich komme aus der Dritten Welt, hatte Mangel an Wasser und Strom und habe mit mehr als fünf Personen in einem Haus gelebt, das ungefähr so groß war wie das Wohnzimmer meiner jetzigen Wohnung; sogar in den 90ern sind wir mit Kerosinlampen aufgewachsen und haben Wasser erhitzt. Meine Eltern konnten bis heute kein Haus besitzen, haben ihr ganzes Leben zur Miete gewohnt und arbeiten immer noch. Am Ende liegt es an mir, die Probleme der Familie zu lösen, und ich sehe das als Pflicht eines Kindes. Ich habe eine Ausbildung bekommen und bin jetzt Anfang 30, aber ich eile nicht mit Kindern, weil ich Familienvermögen aufbauen möchte, um meinen Kindern eine gute Kindheit zu geben. Ich denke, in etwa fünf Jahren werde ich mein Ziel erreicht haben. Die Leute in meinem Alter, die bereits Kinder und Familie haben, sind meist in einer besseren Lage, ihre Eltern besitzen ein oder mehrere Häuser, und sie können sich Privatschulen oder ein Haus in einem guten öffentlichen Schulbezirk leisten. Menschen, die wie ich arm aufgewachsen sind, scheinen sich oft eher darauf zu konzentrieren, Wohlstand aufzubauen
  • Mein Vater hatte 10 Geschwister, meine Mutter 7, und ich selbst habe ebenfalls 7 Geschwister und auf beiden Seiten der Familie über 30 Cousins und Cousinen
    Ich habe vier Kinder, und ich sowie die meisten meiner Geschwister haben jeweils etwa sechs Kinder. Meine Mutter hatte bei der letzten Zählung ungefähr 24 Enkelkinder, und ich wohne in derselben Straße wie zwei meiner Schwestern, eine weitere Schwester wohnt die Straße hinunter, und mein jüngerer Bruder nur etwa drei Meilen entfernt. Die Kinder spielen oft mit ihren Cousins und Cousinen und sind gern zusammen. Meine Tochter, der es schwerfällt, Freunde zu finden, sagt, dass es schon reicht, wenigstens Cousins und Cousinen zu haben. Ich habe selbst viel Zeit mit vielen Cousins und Cousinen verbracht, und diese Kinder scheinen sowohl räumlich als auch emotional enger aufzuwachsen, daher kann ich das Leben in einer Großfamilie nur nachdrücklich empfehlen. Kinder sind in den ersten ungefähr zehn Jahren enorm viel Arbeit, aber danach wird es mit jedem Jahr wirklich großartig, und wenn ich meine Mutter bei Familientreffen mit ihren Kindern und Enkeln sehe, wirkt es, als würde die Kaiserin eines Imperiums Hof halten

    • Klingt so, als gäbe es Religion
      Für uns ist das ein Traum. Nachdem klar wurde, dass die säkulare Welt nicht zu uns passt, sind wir zum Katholizismus zurückgekehrt und haben schließlich eine Pfarrei mit hoher Geburtenrate gefunden. Überall sind Kinder, und die durchschnittliche Familiengröße von fünf bis sechs Kindern ist beeindruckend. Wir hoffen, dass auch unsere Kinder diese Lebensweise beibehalten und wir uns an Dutzenden Enkeln erfreuen können
    • Wenn man es tragen kann, ist es großartig
      Selbst drei Kinder sind nicht schlecht, wenn jedes seinen eigenen Platz im Haus hat, man ihnen hilft, Alltagskompetenzen zu entwickeln, und ihnen die nötige Liebe und Zeit geben kann. Aber bei Großfamilien habe ich oft das Gefühl, dass viele Kinder vernachlässigt werden. In der modernen Gesellschaft fehlt es meistens entweder am Geld oder an der Zeit
    • Der OP ist ziemlich sicher Mormone. Ich habe wirklich viele Freunde, die aus mormonischen Familien stammen
    • Am Ende läuft es doch darauf hinaus, die älteren Kinder dazu zu bringen, sich um die jüngeren zu kümmern, und ihnen dabei kaum eine Wahl zu lassen
  • Ich hatte Glück, dass meine Frau mich überzeugt hat, in die Nähe ihrer Familie zu ziehen
    Jetzt wohnen wir nur ein paar Häuser weiter von dem Haus meines Schwagers mit seinen vier Kindern entfernt, und wir selbst haben zwei Kinder. Zu sehen, wie die Cousins und Cousinen sich untereinander mischen und spielen, ist eine erstaunliche und einzigartige Erfahrung. Traurig, aber offensichtlich entgeht vielen Menschen heute sehr viel: Kinder zu bekommen, in der Nähe der Familie zu leben, und all das insgesamt. Dass Menschen, die noch „wissen“, wie man Kinder großzieht und eine Familie zusammenhält, in der Zukunft einen konkurrenzlosen Vorteil haben werden, wirkt ironischerweise wie Evolution in Aktion. Die Seite, die sagt „Kinder zu bekommen ist zu schwer“, sortiert sich evolutionär selbst aus, und ich glaube nicht, dass das lange so bleiben wird

    • Diese Logik stimmt nur, wenn das Problem biologisch ist
      Wenn die Ursache sozioökonomisch ist, wird keine biologische Veranlagung zur Vermeidung von Fortpflanzung selektiert, also wird auch niemand genetisch ausgesiebt
    • Du scheinst im Gegensatz von Anlage und Erziehung nur auf die Anlage zu schauen
      Der genetische Losentscheid mit einem Partner ist nicht die einzige Möglichkeit, ein Vermächtnis zu hinterlassen. Die freie Zeit und Energie kinderloser Erwachsener formen die kulturelle und technologische Zukunft, und dieser Einfluss kann letztlich auf das zentrale Erziehungsumfeld der Kinder anderer Menschen wirken
    • So funktioniert Evolution nicht
      Evolution erzeugt Selektionsdruck auf vererbbare biologische Faktoren, und selbst dann ist das Ergebnis nicht garantiert. Aus demselben Grund verschwinden auch „dumme Menschen“ nicht einfach
    • Es ist überhaupt nicht klar, ob der Wunsch nach Kindern oder gegen Kinder genetisch oder vererbbar ist
      Wenn man keine Kinder bekommt, endet zwar die eigene genetische Linie, aber das bedeutet nicht automatisch, dass Menschen mit Kindern den Anteil derjenigen erhöhen, die selbst Kinder wollen
  • In Finnland haben 50 % der 35-jährigen Männer und 35 % der 35-jährigen Frauen keine Kinder
    Die Geburtenrate lag 2023 bei 1,26, 2015 bei 1,65 und seit 1969 durchgehend unter dem Bestandserhaltungsniveau. 61 % der Unter-40-Jährigen leben in Mietwohnungen, etwa 10 % mehr als 2010. Die heute gebauten Wohnungen sind im Durchschnitt etwa 9 m² kleiner als vor 10 Jahren. Meine 55-m²-Wohnung mit 2 Schlafzimmern hätte nach heutigem Maßstab wohl die typische Größe einer 3-Schlafzimmer-Wohnung. In den Großstädten, in denen sich die Jobs konzentrieren, ist Wohnen teurer geworden und die Qualität schlechter, und auch das Arbeitsleben ist unsicherer geworden, aber ich denke, dass für den Rückgang der Geburtenrate kulturelle Faktoren wichtiger sind

    • Eine meiner Großmütter zog drei Kinder allein in einem Einzimmerhaus groß. Mein Großvater starb kurz nach der Geburt des Jüngsten
      Wenn ich höre, wie sich Leute heute darüber beklagen, dass ihnen Geld, Platz und Zeit fehlen, muss ich darüber lachen. Ich glaube, wir bekommen keine Kinder mehr, weil die Gesellschaft Faulheit nicht mehr als negative Eigenschaft ansieht. Ständig hört man aus dem Umfeld, man müsse sich „Zeit für sich selbst“ nehmen, aber meistens läuft es darauf hinaus, den Tag mit Netflix zu verbringen und Essen zu bestellen, weil man sogar zu faul zum Kochen ist. So ein Leben wird sehr unglücklich und leer
    • Ich bin vor ein paar Jahren nach Finnland gezogen und stimme dieser Analyse größtenteils zu
      Zuerst ging ich ins ländliche Pohjois-Pohjanmaa und zog dann für die Arbeit in eine Großstadt; diese Erfahrung hat mich nur noch stärker davon überzeugt, dass kulturelle Faktoren wichtig sind. Die Freunde dort verdienen meist viel weniger als wir Berufstätigen in der Stadt und haben trotzdem meist 2 bis 6 Kinder
    • Ich habe mich immer gefragt, warum das Verhältnis zwischen Männern und Frauen nicht näher an 50 % zu 50 % liegt
      Bei der Geburt liegt das Geschlechterverhältnis fast bei 50:50, also sollte es in jedem Lebensabschnitt ähnlich sein, abgesehen von Altersgruppen wie 70+, in denen Frauen länger leben. LGBT machen auch nur etwa 10 % der Bevölkerung aus, und die Verteilung von Schwulen und Lesben scheint ebenfalls grob 50:50 zu sein. Wenn es also alleinstehende Männer gibt, müsste es irgendwo auch alleinstehende Frauen geben; die einzigen Erklärungen, die mir einfallen, sind eine stärkere Auswanderung finnischer Frauen oder eine deutlich höhere Zuwanderung von Männern nach Finnland
    • 55 m² mit 3 Schlafzimmern und Bad klingt ziemlich eng; ich wäre neugierig auf ein Beispiel aus einem Immobilienangebot
      Belgien hat historisch eher übergroße Wohnungen und Häuser gebaut, sodass es durchaus Wohnungsbestand gibt, in dem man eine Familie großziehen kann, aber der Trend hat sich gedreht, und neue Wohnungen richten sich meist mit 1–2 Schlafzimmern an Einpersonenhaushalte. Das Problem ist, dass es wenig Auswahl gibt, wenn junge Familien ein bezahlbares und modernes, also energieeffizientes Haus suchen
    • Ich frage mich, ob 3 Schlafzimmer oder 3 Zimmer gemeint sind
      Selbst im dicht besiedelten Polen ist eine 55-m²-Wohnung mit 3 Schlafzimmern und Wohnzimmer kaum zu glauben
  • Meine Tochter ist Einzelkind, hat aber acht Cousins und Cousinen, die größtenteils in einem ähnlichen Alter sind, und trotzdem verbringen sie kaum Zeit miteinander
    Ich glaube aber nicht, dass ihr dadurch etwas fehlt, weil sie über öffentliche Spielplätze, den Kindergarten und die ersten drei Jahre der Grundschule viele gleichaltrige Freunde hat. Als Eltern erfordert das Einsatz und die Mühe, sich gegenseitig die Kinder bei Freunden unterzubringen, aber das Sozialleben meiner Tochter ist viel besser als meines in dem Alter, und selbst wenn wir diesen Sommer aufs Land ziehen, vier Stunden entfernt, wird das weitergehen. Hier wird viel über die Zahl der Cousins und Cousinen gesprochen, aber oft ist der Altersunterschied groß, und so war es auch bei zwei meiner Cousins. Was im Artikel fehlt, ist, dass Kinder in außerschulische Aktivitäten wie Fußball oder Musik nach der Schule hineingedrängt werden, was aber nicht unbedingt zu Freundschaften führt. Auch das Umfeld hat sich stark verändert. Es gibt so viele Autos, dass es nicht sicher ist, Kinder draußen frei herumlaufen zu lassen. Dass in den letzten 40 Jahren weniger Kinder von Autos überfahren wurden, liegt nicht daran, dass Autos sicherer geworden sind, sondern daran, dass Kinder praktisch eingesperrt leben. In meiner Stadt in Österreich gibt es einige alte und neue Wohnanlagen, in denen Autos außerhalb der Anlage bleiben müssen, und solche Orte sind viel besser für Kinder

    • Ich stimme der Aussage nicht zu, dass Cousins und Cousinen keinen Nutzen bringen, und zwar aus zwei Gründen
      Cousins und Cousinen sind meist über einen Bereich von etwa ±10 Jahren um das eigene Alter verteilt, und gerade ältere Cousins und Cousinen können tolle Dinge beibringen, einen in der Schule beschützen oder einem Bier kaufen. Außerdem verliert man zu Schulfreunden am Ende meist den Kontakt, während man Cousins und Cousinen bei Feiertagen und anderen Anlässen eher weiter sieht
    • Es gibt konkrete Sicherheitsfunktionen, die die Zahl der von Autos getöteten Kinder gesenkt haben. Zum Beispiel wurden Rückfahrkameras wegen ihres nachgewiesenen Sicherheitseffekts vorgeschrieben
      Die Menschen überschätzen die Risiken, Kinder draußen spielen zu lassen, erheblich und unterschätzen die Vorteile. Freies Spielen draußen hat reale gesundheitliche Vorteile, daher hat es auch negative Folgen, Kinder nur auf bestimmte Aktivitäten nach der Schule zu beschränken
    • Meine älteren Kinder sind 11 und 13, und meine Erfahrung ist anders
      Meine Frau und ich sind vor den Kindern weit weg von der Familie gezogen, und unsere Kinder hatten viele Spielkameraden. Aber vielleicht weil es eine so mobile Region wie die SF Bay Area ist, fühlten sich die Beziehungen flüchtig an, und Freunde kamen und gingen. Letzten Sommer sind wir wieder näher zur Familie gezogen, und der Unterschied war deutlich. Familienbeziehungen und Freundschaften sind unterschiedlich, und beides ist wichtig. Es klingt vielleicht schrecklich, aber Freunde sind ersetzbar. Der Unterschied, den wir nicht erkannt hatten, ist, dass Familie viel dauerhafter ist. Es macht nicht immer Spaß, zusammen zu sein, aber das sind Menschen, die über Jahrzehnte da sein werden, und für uns war das sehr wichtig
    • Ich bin mir nicht sicher, ob Freunde Cousins und Cousinen ersetzen
      Mit Cousins und Cousinen verbringt man Tage, Nächte, Übernachtungen, manchmal ganze Sommer. Man teilt dieselben Großeltern, und weil die Eltern Geschwister sind, ist man fast ununterbrochen miteinander verbunden. Es ist wie eine Beziehung, die ein Schritt von Geschwistern entfernt ist. Freunde können auch sehr gute Freunde werden und zur „gewählten Familie“ werden, aber wenn sie nicht nebenan wohnen, ist es selbst mit viel Mühe schwer, so viel Zeit miteinander zu verbringen wie mit Cousins und Cousinen, und Faktoren wie Umzüge, Schule oder unterschiedliche Interessen führen am Ende doch zur Distanz
    • Als älterer Millennial in den Dreißigern hatte ich selbst fast keinen Kontakt zu meinen Cousins und Cousinen, und ich glaube nicht, dass das nur ein neues Phänomen ist
      Mein Vater stand seinen Cousins und Cousinen viel näher, und das zeigte sich über Jahre bei Familientreffen. Diese Leute waren in meiner Kindheit einfach immer irgendwo da, und das war Familie. Ich hatte viele Freunde, aber dieses ständig vorhandene Verwandtschaftsnetzwerk fehlte, und ich frage mich, ob da nicht etwas verloren ging, das sich durch Freundschaften nicht ersetzen lässt. Mein soziales Netz ist heute viel kleiner und begrenzter als in der Kindheit; vielleicht hätte ich mich mit einer nahen Großfamilie, auf die ich mich stützen kann, weniger einsam und weniger verloren gefühlt. Heute bestehen „Familientreffen“ nur noch aus mir und meinen Geschwistern, und wenn ich daran denke, dass es von 10–20 Personen auf 3 geschrumpft ist, macht mich das traurig
  • Ich habe 11 Geschwister und 75 Cousins und Cousinen ersten Grades
    Aber ich lebte Tausende Meilen von diesen Cousins und Cousinen entfernt, kannte sie daher kaum und habe heute keinen Kontakt mehr. Meine Tochter dagegen hatte nur einen Cousin in ähnlichem Alter, wohnte in ihrer Kindheit aber nur 3 Stunden entfernt und sah ihn ein paar Mal im Jahr; heute sind beide erwachsen, leben in unterschiedlichen Ländern und pflegen trotzdem ihre Freundschaft mit häufigem Kontakt. Mein Fazit ist: Egal ob man viele oder wenige Cousins und Cousinen hat, wichtiger ist, wie oft man sich sieht

    • 11 Geschwister, aber für die Tochter nur 1 Cousin oder eine Cousine – das entspricht einer katastrophal niedrigen Gesamtfruchtbarkeitsrate
  • Es scheint doch ziemlich offensichtlich, dass die niedrige Geburtenrate direkt mit der Verfügbarkeit von Verhütung und den damit verbundenen Technologien sowie mit deren gesellschaftlicher Akzeptanz zusammenhängt.
    Früher haben sich Menschen nicht wirklich „für“ so viele Kinder entschieden. Selbst wenn man eigentlich keine Kinder wollte, ist es sehr schwer, einfach keinen Sex zu haben. Die Lösung der Natur dafür, dass Menschen trotz ihrer Fähigkeit, Fortpflanzung vernunftgesteuert zu vermeiden, dennoch Kinder bekommen, bestand im Vergleich zu anderen Tieren wohl darin, Menschen mit einem extrem starken Sexualtrieb auszustatten. Anders gesagt: Menschen mit geringerem Sexualtrieb hinterließen nicht genug Nachkommen und wurden deshalb von Menschen mit stärkerem Sexualtrieb verdrängt und ausgesiebt.

    • Das erscheint mir wie eine naive Sichtweise.
      Ich habe nicht den Eindruck, dass Kinder in der Generation meiner Großmutter und davor als unerwünschtes Ergebnis des ungezügelten Sexualtriebs ihrer Eltern betrachtet wurden. In der Bibel und anderer alter Literatur gibt es unzählige Beispiele von Klagen über Unfruchtbarkeit, und die Menschen wollten offensichtlich Kinder. Außerdem sind es heute vor allem religiöse Menschen, die Kinder bekommen, und objektiv gesehen sind das gerade die Menschen mit der größten Fähigkeit, ihren Sexualtrieb zu kontrollieren und Enthaltsamkeit zu üben. Das widerspricht der eben genannten Logik. Und auch früher hatten Menschen immer Mittel, nicht schwanger zu werden, wenn sie es nicht wollten.
    • Da bin ich mir nicht sicher. In Frankreich begann der Rückgang der Geburtenrate etwa ein Jahrhundert früher als in den Nachbarländern. Man kann sich zum Beispiel Abbildung 1 in [0] ansehen. Hatten sie bessere Verhütungsmethoden?
      Traditionelle Methoden wie spätes Heiraten, Coitus interruptus oder das Vermeiden der fruchtbaren Tage sind sehr wirksam dabei, die Zahl der Kinder zu verringern. Das heißt natürlich nicht, dass sie wirksam dabei sind, sie auf 0 zu senken, also bitte nicht nachmachen.
      [0] https://www.guillaumeblanc.com/files/theme/Blanc_secularizat...
  • Die Stimmung in diesem Thread ist mir viel zu feindselig, und die lautesten Beiträge scheinen aus dem pronatalistischen Lager zu kommen.
    Mehr habe ich dazu nicht zu sagen, aber ungefähr die Hälfte der Beiträge wirkt ziemlich aggressiv, und das überrascht mich etwas.

    • Ich habe keine Kommentare gesehen, die so feindselig wären.
      Dass die Stimmung feindselig wirkt, liegt meiner Meinung nach eher daran, dass man förmlich hört, wie der soziale Zusammenhalt reißt, und dass implizit die Sorge mitschwingt, dass es „feindselig werden könnte“, wenn man das nicht repariert. Das ist aber nicht an sich Feindseligkeit, sondern eine Diskussion über ein Problem.
    • Ich sehe keine feindseligen Kommentare, und ich bin auch kein Pronatalist.
      Ich sehe nur, dass es zu diesem Thema viele starke Meinungen gibt, und das ist zu erwarten.
  • Ich verstehe nicht, warum Leute so besessen davon sind, warum ich Kinder bekomme oder nicht bekomme.
    Ich bin verheiratet, und wir haben entschieden, keine Kinder zu haben. Wenn ich dann Dinge höre wie „Ach, da verpassen Sie aber etwas Großes. Schade.“, geht mir das wirklich auf die Nerven. Ich wünschte, die Leute würden darüber nachdenken, was sie da sagen. Es spielt keine Rolle, ob ich schwul bin, unfruchtbar, arm, depressiv oder sie einfach nicht will. Sie sollen ihr Urteil für sich behalten oder am besten ganz aufhören, über andere zu urteilen.

    • Das ist wie bei Freunden oder Verwandten, die nie Ramen oder Pho probieren, egal wie sehr man ihnen sagt, dass es das Beste überhaupt ist.
      Selbst wenn man immer wieder sagt: „Am Anfang fand ich es auch seltsam, Steak in Brühe mit Nudeln zu werfen, aber dann habe ich es probiert und es war so gut, dass ich mich frage, warum ich es nicht schon vor Jahren gegessen habe“, findet die andere Person es immer noch eklig. Genau so fühlt sich das an.
    • Ich habe Kinder, aber wenn jemand sie aufrichtig wirklich, wirklich nicht will, dann rate ich aktiv davon ab, welche zu bekommen.
      Die meiste Zeit ist es keine angenehme Erfahrung. Leb dein Leben auf deine Weise, ich urteile überhaupt nicht.
    • Vielleicht sollte man auch nachdenken, bevor man das Urteil anderer über ihr Urteilen verurteilt.
      Menschen haben Meinungen, und das ist in Ordnung. Einer der Vorteile von Kindern ist, dass man sich selbst nicht mehr so wichtig nimmt, dass man überempfindlich auf die Meinungen anderer reagiert.
    • Meine Frau wollte 35 Jahre lang absolut keine Kinder, doch irgendwann kam sie trotz großer Ängste auf ungefähr 51 %, es doch zu versuchen.
      Am Ende ist es gut ausgegangen, und sie sagt fast jeden Tag oder zumindest jede Woche, dass sie wirklich dankbar ist, ihre Meinung so weit geändert zu haben, dass sie Mutter werden konnte. Es sei überhaupt nicht so gewesen, wie sie es sich vorgestellt hatte. Wir kennen auch Freunde, die keine Kinder wollten und es später bereut haben, und meine Frau erkennt sich in ihnen wieder. Ich glaube, deshalb sind Menschen bei diesem Thema so leidenschaftlich: Sie hat das Gefühl, dass sie unter anderen Umständen eines der besten Dinge ihres Lebens verpasst hätte.
    • Man fragt, welche Auswirkungen persönliche Entscheidungen auf die Gesellschaft haben, aber niemand lebt in einer Blase.
      Es ist tatsächlich wichtig.
  • In diesem Thread geht es größtenteils um den Mangel an Cousins und Cousinen, aber ich frage mich auch, wie es ist, wenn man sich von ihnen entfremdet hat.
    Mit wie vielen Cousins, Cousinen oder anderen Verwandten möchte man tatsächlich zu tun haben? Meine Großfamilie ist völlig kaputt. Auf der Seite meiner Mutter gibt es zwei Brüder, die gegenüber ihren Frauen und Kindern fast missbräuchlich sind, und auf der Seite meines Vaters gab es insgesamt zehn Cousins und Cousinen; die Ältesten wären heute in ihren 40ern, die Jüngsten Ende 20. Nur sechs von ihnen leben noch, und einer sitzt im Gefängnis. Mit keinem von ihnen möchte ich etwas zu tun haben. Auch meine Geschwister sind keine schlechten Menschen, aber ich fühle mich ihnen nicht besonders nahe. Der Altersunterschied ist zu groß, und außer dass wir im selben Haus gelebt haben, hatten wir kaum Gemeinsamkeiten. Heute sind sie über ganz Nordamerika verstreut. Selbst wenn ich Kinder gehabt hätte, hätten diese ihre Cousins und Cousinen wahrscheinlich vor dem Erwachsenenalter nur ungefähr zehnmal gesehen.