- Der ungarische Soldat Andras Toma, der im Zweiten Weltkrieg von der sowjetischen Armee gefangen genommen wurde, kehrte nach 55 Jahren Internierung in Russland in seine Heimat zurück; seine Identität gilt inzwischen als nahezu bestätigt
- Zunächst war er als Andras Tamas bekannt, doch nachdem er im ostungarischen Sulyanbokor seinen Bruder Janos und seine Schwester Anna traf, verdichteten sich die Hinweise, dass er Andras Toma ist
- Für die endgültige Bestätigung ist ein DNA-Test nötig; die Ärzte und Militärvertreter, die ihn betreut haben, sehen jedoch kaum noch Zweifel
- Die Identitätssuche erfolgte, indem man bruchstückhafte Erinnerungen wie Geburtsort, Schule, Lehrernamen oder eine Schmiedelehre mit Vermisstenakten abglich
- Seine Rückkehr erregte in Ungarn großes Aufsehen, rückte die 82 Familien, die ihn als Angehörigen beansprucht hatten, ebenso wie das Schicksal von rund 600.000 nach dem Krieg in die Sowjetunion verschleppten Ungarn erneut ins Blickfeld
Rückkehr nach 55 Jahren und Identitätsbestätigung
- Die Frage nach der Identität eines Soldaten aus dem Zweiten Weltkrieg, der 55 Jahre lang in Russland festgehalten wurde und vor fünf Wochen nach Ungarn zurückkehrte, ist nahezu geklärt
- Zunächst war er als Andras Tamas bekannt, sein tatsächlicher Name scheint jedoch Andras Toma zu sein
- In Sulyanbokor traf er seinen Bruder Janos und seine Schwester Anna; Oberst Laszlo Erdos, Leiter des Ermittlerteams des Verteidigungsministeriums, sagte, im Raum hätten alle geweint
- Seine Schwester Anna sagte, er sehe „genauso aus wie unser verstorbener Vater“
- Danach fuhr er zu seiner alten Schule, traf frühere Mitschüler und schien Orte wiederzuerkennen, die er seit mehr als 50 Jahren nicht gesehen hatte
Eine Spurensuche aus Erinnerungsfragmenten
- Im Sommer erfuhr Ungarn von einem unbekannten Soldaten, der 50 Jahre lang in einer russischen psychiatrischen Klinik untergebracht gewesen war; daraufhin untersuchten Militär- und Medizinexperten seine Vergangenheit
- Andras Veer, Leiter des ungarischen Nationalen Instituts für Psychiatrie und Neurologie, fand auf Grundlage seiner bruchstückhaften Erinnerungen Angehörige
- In welchem Dorf er als Schmiedelehrling gearbeitet hatte
- Wo er geboren worden war
- Welche Schule er besucht hatte
- Wie seine Lehrer hießen
- Diese Hinweise führten zu kleinen Dörfern in der Nähe von Nyiregyhaza und schließlich nach Sulyanbokor, einem Ort mit etwa 40 Bauernhöfen
- Janos Toma sagte, er habe sich an viele Namen und Orte erinnert, und es gebe auch Dokumente, die den Zeitpunkt seines Verschwindens belegten
Vom Kriegsgefangenen in die Psychiatrie
- Andras Toma geriet im Herbst 1944 im Alter von 19 Jahren in sowjetische Kriegsgefangenschaft
- Damals war Janos sieben Jahre alt und Anna ein Jahr
- Seinen 20. Geburtstag verbrachte er in einem Kriegsgefangenenlager östlich von Leningrad; in sowjetischen Krankenakten taucht er erstmals im Januar 1945 unter dem Namen Andras Tamas auf
- Als das Lager 1947 geschlossen wurde, wurde er in eine psychiatrische Klinik verlegt
- Da er nur wenige russische Wörter lernte, konnte er in den folgenden 53 Jahren fast nicht mit der Außenwelt kommunizieren
- Die letzte große Rückkehr ungarischer Gefangener fand 1954 statt, doch Toma blieb in der psychiatrischen Klinik von Kotelnich, 600 Meilen östlich von Moskau
Sein heutiger Zustand und die Verwirrung der Erinnerung
- Nach seiner Rückkehr wurde das psychiatrische Forschungsinstitut in Budapest zu seinem Aufenthaltsort
- Er scheint in Erinnerungen versunken zu sein und reagiert zugleich auf seine Umgebung
- Oberst Laszlo Erdos übernimmt eine Art Dolmetscherrolle und hilft dabei, seine Worte zu erschließen
- Da ihm die Zähne fehlen, ist seine Aussprache schwer zu verstehen; neue Zähne sollten noch in derselben Woche angepasst werden
- Sein Ungarisch enthält alte Ausdrücke, gelegentlich spricht er auch Russisch
- Er spricht nacheinander über Kirchen, den Bau von Gebäuden, Kanonendonner im Kampf, die Arbeit als Schmied und darüber, wie er Pferden eines Kavallerieoffiziers Hufeisen aufschlug
- Für die Forscher ist es schwierig, weil er sich weigert zu schreiben und in seinen Erinnerungen kaum ein Zeitgefühl erkennen lässt
Hinweise aus dem Militärdienst und offene Lücken
- Wegen seines Wissens über bestimmte militärische Ausrüstung halten Forscher es für möglich, dass er in einem Artillerieregiment gedient hat
- Als er eine aus dem Budapester Kriegshistorischen Museum ausgeliehene ungarische Mannschaftsmütze aufsetzte, sagte er: „Die gehört nicht mir. Das Abzeichen fehlt.“
- Trotz aller Versuche ließ er sich nicht dazu bewegen, die Form des Abzeichens zu beschreiben; damit fehlt ein wichtiger Hinweis auf sein Regiment
- Man hält es für möglich, dass er an der deutsch-ungarischen Verteidigung von Nyiregyhaza beteiligt war
- Auch sein Vater hatte am Krieg teilgenommen
Persönliche Szenen und Spuren einer Epoche
- Der unmittelbare Anlass dafür, dass die Forscher in die „bush-world“-Gegend nahe Nyiregyhaza aufbrachen, waren Orts- und Verwandtennamen, die Toma selbst genannt hatte
- Als Oberst Erdos ihm palinka, einen ungarischen Pflaumenbrand aus der Gegend seiner Geburt, schenkte, roch er daran und scherzte: „Das ist anders als der ausländische Schnaps, den ihr mir letztes Mal gegeben habt.“
- Da er oft über Alkohol sprach, hatten ihm seine Betreuer in der Vorwoche etwas Whisky gegeben
- Als man ihm versprach, einen Film über den Zweiten Weltkrieg zu zeigen, stellte er seinen Stuhl ganz nach hinten im Zimmer auf, war dann aber enttäuscht, als er zum ersten Mal den kleinen Bildschirm des Fernsehers sah
- Wenn er über Geld spricht, nennt er den pengo, die ungarische Vorkriegswährung
- Häufig erwähnt er ein „5-pengo-Foto“, möglicherweise ein Bild von ihm in neuer Uniform, aufgenommen kurz vor seinem Aufbruch an die Front
Ungarns Problem der Kriegsgefangenen
- Dass seine Identität nun fast sicher zu sein scheint, ist für die 82 Familien, die behauptet hatten, er sei ihr vermisster Angehöriger, ein großer Schock
- Während und nach dem Zweiten Weltkrieg wurden etwa 600.000 Ungarn als Gefangene in die Sowjetunion verschleppt
- Viele von ihnen waren keine Soldaten, sondern Zivilisten, die die einmarschierende sowjetische Armee auf der Straße aufgriff und in Viehwaggons nach Osten schickte, um sie beim Wiederaufbau der Sowjetunion einzusetzen
- Einer von drei Gefangenen starb an Kälte, Krankheit oder Unterernährung
- Janos sagte: „Ich bin überzeugt, dass er zu unserer Familie gehört, aber ich werde nicht mehr sagen, bis der Test es beweist“; der DNA-Test könnte etwa zwei Wochen dauern
1 Kommentare
Meinungen auf Hacker News
Es heißt nur, dass dies ein Fall von großem Interesse für Psychiatrie und Psycholinguistik sei, aber es gibt weder tatsächliche Forschungsergebnisse noch Erläuterungen, ja nicht einmal einen Hinweis darauf, dass überhaupt geforscht wurde – frustrierend.
Ich weiß nicht einmal, ob es wirklich ein faszinierender, aber vernachlässigter Fall war.
https://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Andr%C3%A1s_Toma&...
Die UdSSR war kein Ort, der ehrlicher Forschung freundlich gegenüberstand.
Der Wikipedia-Artikel enthält nicht viele interessante Informationen; [1] anzusehen scheint sinnvoller.
[1] https://www.theguardian.com/world/2000/sep/19/1
An den Einreicher: Wenn es im Web wirklich keinen substanzielleren oder interessanteren Artikel zum Thema gibt, ist ein Wikipedia-Link in Ordnung, aber bitte sucht vorher danach.
Und bitte den Titel nicht eigenmächtig interpretieren und ändern. Das steht auch in den Site Guidelines: https://news.ycombinator.com/newsguidelines.html
Der eingereichte Titel lautete „The man who did not have a conversation in over 50 years“, was sich völlig vom Titel von https://en.wikipedia.org/wiki/Andr%C3%A1s_Toma unterscheidet.
Wenn du sagen möchtest, was du an einem Artikel für wichtig hältst, kannst du das als Kommentar im Thread tun. Dann erscheint es unter denselben Bedingungen wie bei allen anderen: https://hn.algolia.com/?dateRange=all&page=0&prefix=false&so...
Er hatte wohl ein Kino erwartet und war offenbar jemand, der die hinteren Reihen mochte.
„Er hatte nie Russisch gelernt und lebte, nachdem 1980 die letzten ungarischen Patienten das Krankenhaus verlassen hatten, 20 Jahre lang sprachlich isoliert.“
http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/860033.stm
Es ist so traurig, ein Leben zu sehen, das auf so dramatische Weise durch die Maschen der Institutionen gefallen ist.
Auch hier wurden schon viele Hilferufe oder eindeutig übersehene Testfälle gepostet.
Ich fürchte, wie viele Menschen bei einem weiteren Weltkrieg wieder ein so schreckliches Schicksal erleiden würden.
Mir kommen Dienste und Systeme in den Sinn, bei denen es keinerlei für Nutzer erreichbare Anlaufstelle für Hilfe gibt, vollständig automatisierte Interfaces, die von Leuten gebaut wurden, die nicht wissen, wie echte Endnutzer sie verwenden, und Strukturen, in denen Betreiber erst nach öffentlichem Protest irgendeine Datenbank manuell korrigieren oder den Zugriff auf ein Konto oder auf Geld wiederherstellen.
Auch ohne Böswilligkeit reicht Inkompetenz aus, und in diktatorischen, repressiven Gesellschaften wie der Soviet Union in diesem Fall gibt es von beidem reichlich.
Mir kommen auch die Tausenden in Waisenhäusern aufgewachsenen rumänischen Waisen aus Ceaușescus Zeit in den Sinn: https://en.wikipedia.org/wiki/Romanian_orphans
Weiter gefasst ist die Hälfte der sowjetischen Geschichte die Geschichte der Zwangsumsiedlung kleinerer Völker wie der Crimean Tatars, Soviet Greeks, Ukrainians und Poles; oft unterschied sich das Schicksal eines ganzen Volkes nicht wesentlich vom Schicksal dieses Mannes: https://en.wikipedia.org/wiki/Population_transfer_in_the_Sov...
Aber verglichen damit, fast das gesamte Erwachsenenleben in einem fremden Land eingesperrt verbracht zu haben, ist das nichts.
Der Mann in der Geschichte war 19, als ihm das passierte. Wie viel von seiner Heimat kann ein 9-jähriges Kind erinnern? Kinder unter vielleicht 5 Jahren sind wahrscheinlich für immer verloren.
Russland ist das Böse in Reinform.
Ich finde es etwas überraschend, dass das so viele Upvotes bekommt.
Der Wikipedia-Artikel ist ein Stub, und auch der Guardian-Artikel, der zitiert und hier in den Kommentaren verlinkt wurde, erklärt die genauen Umstände, in denen er sich befand, nicht gut.
Zum Beispiel fehlt, ob es psychische Probleme gab, wegen derer er weiter im Krankenhaus bleiben musste, in welchem Maße seine Sprache auch für Ungarischsprachige verständlich war, wie sehr er selbst versuchte zu kommunizieren und welche Behandlung oder Medikation er erhielt.
Ohne solche Informationen ist diese Geschichte nicht viel mehr als eine etwas interessante Kuriosität, und es gibt meiner Meinung nach auch nicht viel zu diskutieren.
Das bisherige Niveau der Kommentare spiegelt diese inhaltliche Dürftigkeit wider.
Natürlich ist das nicht dazu gedacht, seine Lage aus persönlicher oder menschlicher Perspektive herabzusetzen.
Als meine Schwiegermutter starb, haben wir zu Hause viele alte Dinge aussortiert.
Meine Schwiegermutter wurde 1944 geboren und kannte ihren Vater überhaupt nicht; er war 1944 eingezogen worden, als Deutschland sogar unverzichtbare Arbeitskräfte einzog. Er war damals 38 Jahre alt und Eisenbahnarbeiter, und bei meinem Großvater auf der anderen Seite war es ähnlich.
Dann fanden wir ein Bündel Briefe, die die Mutter meiner Schwiegermutter von 1945 bis 1963 jeden Monat an das Rote Kreuz geschickt hatte, um nach ihrem Mann zu fragen; alle Antworten lauteten: „Keine Informationen“.
Im letzten Brief stand lediglich „1956 in einem Dorf in Sibirien gestorben“, weitere Informationen gab es nicht.
Nach dem Krieg wurden deutsche Soldaten den Alliierten übergeben und für Zwangsarbeit eingesetzt. Natürlich hatte Deutschland während des Kriegs mit alliierten Kriegsgefangenen Ähnliches getan.
Millionen Deutsche wurden aus deutschsprachigen Kulturregionen vertrieben, und nicht alle Achsenmächte wurden gleich behandelt. Meiner Ansicht nach lag das daran, dass die Dämonisierung der Deutschen durch Kriegs- und Nachkriegspropaganda stärker war. Natürlich stimmt auch, dass die Nazis dieser Propaganda reichlich Munition geliefert haben.
Ich erwähne das, weil westliche Medien gegenüber Russen und russische Medien gegenüber Ukrainern gerade in Echtzeit eine ähnliche Dämonisierung betreiben.
Ich hoffe, dass solche Nachkriegsplünderungen nach dem Ende des Konflikts dank der europäischen Erfahrung als abstoßend gelten werden.
Der russischsprachige Wikipedia-Artikel [1] enthält etwas mehr Informationen über ihn.
Insbesondere heißt es dort, dass er während seines Aufenthalts im russischen Krankenhaus tatsächlich mehrere Gespräche geführt habe.
[1] https://ru-m-wikipedia-org.translate.goog/wiki/%D0%A2%D0%BE%...
Kann es sein, dass man 50 Jahre lang die örtliche Sprache nicht lernt? Haben die Menschen um ihn herum diese Sprache etwa nicht gesprochen?
Ich halte mich nicht für besonders sprachbegabt, aber wenn man mir 50 Jahre Zeit und die stimmlichen Fähigkeiten gibt, die nötigen Laute zu bilden, glaube ich, dass ich in einer vollständig immersiven Umgebung sogar lernen könnte, die Sprache eines anderen Planeten zu sprechen.
Besonders dann nicht, wenn alle glauben, dass man nicht richtig sprechen kann, und wenn man zudem keine Zähne hat.
[Quelle: https://www.theguardian.com/world/2000/sep/19/1]
Allerdings ist ihre Situation anders, weil sie sich auf eine lokale Gemeinschaft stützen konnten, die dieselbe Sprache sprach.
https://en.wikipedia.org/wiki/Political_abuse_of_psychiatry_...
In vielen Ländern funktionieren psychiatrische Kliniken wie eine Erweiterung des Gefängnissystems.
Spider Robinsons Kurzgeschichte „the time traveller“ behandelte die Prämisse, dass es wie eine Zeitreise in die Zukunft ist, nach Jahren aus einer solchen Isolation herauszukommen.
Beim Protagonisten waren es, glaube ich, etwa 10 Jahre.
Kürzlich habe ich jemandem geholfen, der nach 40 Jahren herauskam; der Prozess, ihm ein Mobiltelefon, eine Debitkarte, ein Bankkonto usw. zu besorgen, war interessant.
Er hatte noch nie ein Bankkonto besessen und noch nie Steuern gezahlt. Der Gesichtsausdruck der Mitarbeiterin im Social-Security-Büro, als sie seine Steuererklärungsunterlagen nachschlagen wollte …
Ich musste ihm auch beibringen, wie man eine Debitkarte benutzt; für ihn war das praktisch Zeitreise.
Ich selbst war 10 Jahre eingesperrt, aber das Einzige, was sich wirklich verändert hatte, war, dass das Web vollständig „enshittified“ geworden war.
Ich frage mich, wie seine innere Erfahrung in diesen 50 Jahren gewesen sein muss.
Terry sagte, wenn das Leben leer sei, gebe God einem Hellsichtigkeit, um diese Leere zu füllen. Ich frage mich, ob das auch bei diesem Mann so war.
Wenn das für Psychiatrie und Psycholinguistik von großem Interesse ist, wäre ich auch bereit, mich als Freiwilliger zu melden.